Dnevna soba,..

Napisal/-a **VolkD** » 10 Avg 2018, 20:50

Ni ravno delavnica a vseeno,...

Nisem hotel prenavljati, a me je situacija prisilila. Del betona, ki naj bi bil plavajoči estrih se je podal. Šele po 30-desetih letih sem videl, da so me ... . V tem betonu ni nobene mrežice

Lamelni parket sem odstanil. Zdaj pa imam sledečo situacijo:

Tisto rumeno spodaj je polivinil, pod njim pa izolacija. Kolikor se vidi jo je le kak cm. Ko smo jo dajali jo je bilo vsaj 3cm. Očitno se je toliko stisnila že ob betoniranju. Kolikor se spominjam so porabili precej več betona kot sem sprva mislil.

Glede na to, da v betonu ni mreže bo treba ves beton ven. Tudi izolacijo bo treba zamenjati.

Sem odprt za nasvete. Je kdo delal z OSB ploščami ? Na kaj je treba paziti ? Parketa ne bom dajal v poštev pride laminat.

Napisal/-a **s54mtb** » 10 Avg 2018, 21:02

Meni se ni dalo čakati na sušenje, pa sem nasul estrih granulat, čez 2x OSB, po vrhu parket na klik. Lahko bi bil tudi laminat. Nobenih težav. Skrivnost je, da zniveliraš z vbrizganjem nizko ekspanzijske PU pene, ki jo vbrizgaš skozi OSB plate (zvrtaš luknje).

Je hitra suhomontažna gradnja, ampak tudi draga. Granulat pride prav pri izravnavi. Če je podlaga ravna, pa lahko daš suhi estrih s ploščami.

Napisal/-a **VolkD** » 10 Avg 2018, 21:17

s54mtb je napisal/-a:Meni se ni dalo čakati na sušenje, pa sem nasul estrih granulat,..

Kaj je pa to za ena zadeva ?
Jaz sem mislil, da bi dal stirodur. Konec koncev moram nekako nadoknaditi prostor, ki ga je prej zavzemal beton.

s54mtb je napisal/-a:Skrivnost je, da zniveliraš z vbrizganjem nizko ekspanzijske PU pene, ki jo vbrizgaš skozi OSB plate (zvrtaš luknje)

Tudi to ne poznam. Lahko kakšen bolj konkreten podatek ?

OSB sem pa že gledal.
Parket je ob nemogočih pogojih (makadamsko dvorišče) zdržal 30 let. Še bi bil dober, če se estrih nebi podal. Zdaj bom dal enega od laminatov iz serije 32. Verjetno ne bo zdržal 30 let, a me to pri mojih letih ne moti preveč.

Napisal/-a **cero** » 10 Avg 2018, 21:29

Čudno da bi se estrih podal zaradi preobremenitve, ker ni obremenjen ravno točkovno. Običajno se v estrih tudi zaradi tega ne daja mreže, togost samo namreč zagotavlja že betonska plošča pod estrihom.
Estrih ima osnovno funkcijo podlage za talne obloge na zvočni in toplotni izolaciji in zato je tudi samo tlačno obremenjen.
Če nočeš zvočne in toplotne izolacije, potem lahko laminat daš kar na betonsko ploščo brez estriha (samo gastropren vmes).
Je pa možno da se poda če se uniči izolacija pod njim, ta je namreč predej občutljiva na vlago.

Torej najprej preveri kvaliteto izolacije in morebitno količino vlage pod estrihom!

Napisal/-a **VolkD** » 10 Avg 2018, 21:41

cero je napisal/-a:Čudno da bi se estrih podal zaradi preobremenitve, ker ni obremenjen ravno točkovno. Običajno se v estrih tudi zaradi tega ne daja mreže, togost samo namreč zagotavlja že betonska plošča pod estrihom.

Verjetno je bila tudi površnost pri izdelavi. Saj veš - 30 let nazaj je bilo tako nekako - mi radimo sve. Potem so pa dali premalo cementa ali pa ga niso pravilno vlažili.
Ko smo odstranjevali parket je bilo lepo vidno kako se lepilo drži parketa, odstopa pa beton. Na kar štirih mestih je estrih enostavno razpadel.

cero je napisal/-a:Če nočeš zvočne in toplotne izolacije, potem lahko laminat daš kar na betonsko ploščo brez estriha (samo gastropren vmes).

Zvočna izolacija ni potrebna, ker je spodaj samo kraški kamen. Toplotna je dobrodošla.
Kaj je to gastropren ?

cero je napisal/-a:Je pa možno da se poda če se uniči izolacija pod njim, ta je namreč predej občutljiva na vlago.

Torej najprej preveri kvaliteto izolacije in morebitno količino vlage pod estrihom!

Ne spomnim se več kaj smo za izolacijo dali pred tridesetimi leti. Vem pa, da je sedaj vse to suho kot poper.

Napisal/-a **s54mtb** » 10 Avg 2018, 22:03

V mojem primeru je bila osnovna betonska plošča neravna do cca. 4cm, torej povsem neizvedljivo samo s stirodur ploščami, če bi želel poravnat. Materiali, ki se uporabljajo so na osnovi perlita (bituperl, nivoperl, siliperl itd...) ali polimerov (polistirola). Jaz sem se odločil za slednje, ker je spodaj stanovanje in menda perlit zvočne ne izolira najbolje, kljub temu, da se proizvajalci s tem hvalijo. Proizvajalec večine je knauf. To se nasuje na tla, poravna in čez položi OSB. Za utrjevanje in končno poravnavo se v OSB zvrta luknje in skozi te luknje vbrizga nizkoekspanzijski PU (low expansion "purpen"). Čez sledi še nekaj premazov in tla so pripravljena za končni tlak. Prejšnji teden smo polagali vinilni tlak, ki je ob imitaciji lesa kar zanimiva alternativa parketu.

Napisal/-a **VolkD** » 10 Avg 2018, 22:13

s54mtb je napisal/-a:V mojem primeru je bila osnovna betonska plošča neravna do cca. 4cm, torej povsem neizvedljivo samo s stirodur ploščami, če bi želel poravnat.

Najprej moram odstraniti obstoječ estrih in izolacijo. Potem bom pa začel ugotavljat kako je z betonsko ploščo. Povsem mogoče je, da bom moral tudi sam opustiti stirodur.

s54mtb je napisal/-a: Materiali, ki se uporabljajo so na osnovi perlita (bituperl, nivoperl, siliperl itd...) ali polimerov (polistirola). Jaz sem se odločil za slednje, ker je spodaj stanovanje in menda perlit zvočne ne izolira najbolje, kljub temu, da se proizvajalci s tem hvalijo. Proizvajalec večine je knauf.

Pri meni je spodaj samo še kamen. Odločal se bom torej v glavnem glede na ceno. Veš kaj več o tem ?

s54mtb je napisal/-a:To se nasuje na tla, poravna in čez položi OSB. Za utrjevanje in končno poravnavo se v OSB zvrta luknje in skozi te luknje vbrizga nizkoekspanzijski PU (low expansion "purpen").

Si dal OSB plošče debelejše ali tanjše v dveh slojih ?

s54mtb je napisal/-a:Čez sledi še nekaj premazov in tla so pripravljena za končni tlak. Prejšnji teden smo polagali vinilni tlak, ki je ob imitaciji lesa kar zanimiva alternativa parketu.

Za kakšne premaze se gre ?
No mi smo izbrali nek laminat, ki je imitacija kamna.
A se laminat samo polaga ali se tudi lepi ?

Napisal/-a **s54mtb** » 10 Avg 2018, 22:21

OSB so bile debelejše v dveh slojih. Vmes so tudi zlepljene in položene na "križ".

Mislim, da ima Kalcer spletno trgovino, pa preveri cene. Je pa 100 litrov nekje v rangu 20 do 40 eur. Se kar hitro nabere.

Laminat se lahko lepi ali polaga. Npr, pluta na klik se polaga, ostalo se večinoma lepi.

Napisal/-a **cero** » 10 Avg 2018, 22:46

VolkD je napisal/-a:A se laminat samo polaga ali se tudi lepi ?

Hja prvič sem ga samo polagal, potem pa sem se navadil da ga po utorih tudi namažem z lepilom za parket.
Če je prostor večji od 5m je treba pazit tudi na diletacijo, ampak pri tebi to ne bo problem.
Pri polaganju je potrebno tudi razmisliti v kateri smeri se ga bo polagalo.

gastropen je pa folija iz penjenega polietilana in se običajno daje direktno pod laminat za izolacijo, imaš pa še en kup drugih podobnih podlag.

Napisal/-a **VolkD** » 11 Avg 2018, 05:36

Trenutno imam stvari v takem stanju:

Še najbolj bi mi sedaj prav prišel en hilti.
Saj mu nebi bilo hudega, ker je tale betonski estrih tak, da že kar sam razpada. Čeprav zdaj ko bi jaz hotel, da razpade, pa noče.

Napisal/-a **andrejj** » 11 Avg 2018, 06:22

Ne vem če je treba še hidroizolajo polagat ?Za nasutje pa vermithttp://www.izolacija.vermit-group ... asutje.htm

Napisal/-a **VolkD** » 11 Avg 2018, 06:55

Ne, edina voda, ki je tu, je moj pot. Verjetno si bo treba res omisliti kaj boljšega kot ja macola in klin.

Napisal/-a **VolkD** » 11 Avg 2018, 10:31

Zanima me, če ima kdo izkušnje z glinopor materialom

Napisal/-a **andrejj** » 11 Avg 2018, 11:58

Mislim da se meša z cementom.

Napisal/-a **VolkD** » 11 Avg 2018, 20:09

Beton smo zmetali ven in ga odpeljali na deponijo.

En sam stavek, ne to ne gre. Preveč truda je, da bi končalo z enim samim stavkom. Na tej sliki smo se še trudili s hiltijem.

Tu pa smo stvari hitro naredili konec. Je prišel sosed in pokazal kako se stvari streže.
Kramp zabiješ pod beton, malo privzdigneš, ne mnogo in potem en ali dva udarca z macolo. Beton se ne zdrobi v male delce in prah, ampak ostanejo veliki kosi. Se hitreje znosi ven in še prahu je manj. Upam, da bo ideja komu prišla prav.

Zdaj treba še najlon odstraniti in pazljivo pobrati kameno volno, jo pakirati in odpeljati v deponijo.

Napisal/-a **cero** » 11 Avg 2018, 22:09

VolkD je napisal/-a:Kramp zabiješ pod beton, malo privzdigneš, ne mnogo in potem en ali dva udarca z macolo. Beton se ne zdrobi v male delce in prah, ampak ostanejo veliki kosi. Se hitreje znosi vem in še praha je manj.

Mi smo enkrat že dolgo nazaj, to delali tako da z veliko macolo razrahljaš potem pa ravno tako s krampom privzdiguješ.
Predstavljaj si da bi imel noter mrežo...

Čakaj čakaj kamena volna pod estrihom? Pa je to taka za pod estrih ali je pač navadna?

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 07:14

Odstranili smo vso stekleno volno in jo strpali v črne vreče za smeti. Jutri gre na deponijo.

Sloji te termične zaščite so bili kar precej uničeni. Ni se je dalo preprosto zvit v rolico in v vrečo z njo. Vedno je razpadla, ali pa en del ostal na tleh. Sicer se pa to na sliki vidi.

Trideset let je tudi za spomin dolga doba. Čeprav sem tole jaz sam delal, sem pozabil, da smo na tla dali izotekt. Tole je bilo sedaj zelo prijetno presenečenje.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 07:16

cero je napisal/-a:Čakaj čakaj kamena volna pod estrihom? Pa je to taka za pod estrih ali je pač navadna?

Odgovor se skriva v priloženi sliki.

Glede na to, da se spominjam kako je bilo takrat, bo datum kar pravi. Dobilo se ni praktično ničesar. Moral si dobesedno dežurat, ker so ti drugače material odnesli drugi.

Tole naj bi bilo v originalu debelo 3cm. Sedaj ko smo pobirali pa je bilo komajda dva, ponekod pa samo 1,5cm.

p.s.: Lahko poskusite na tiste tri telefone klicat

Napisal/-a **cero** » 12 Avg 2018, 08:28

Precej verjetno je da je tole izolacija za fasado, za pod estrih pa tole nima dovolj velike tlačne trdnosti.

Če je bilo, kot praviš, suho kot poper, potem bi jaz dal spodaj stirodur, čez hidrozaporo (najlon) gor pa estrih.
Ob stenah pa EPE ali stiroporni diletacijski trak.
V estrih ni treba dajat nobene armature, če pa se že hočeš "važit" potem lahko daš noter PP vlakna, to je dovolj.

Napisal/-a **MadMax** » 12 Avg 2018, 08:42

Kot se spomnem je Novoterm steklena volna, ničkaj primerna za dotični namen.
Bi treba položit Tervol kameno volno (proizv. takrat Termo Škofja Loka) , ki je obstajala v večjih trdotah.
Ja, po eni strani si takrat vzel kar si dobil, po drugi strani pa večina še dandanes ne loči med stekleno in kameno, kaj šele da bi se poglabljali v detajle.

"Naslednik" novomeškega Novoterma (Krka) je Ursa, naslednik škofjeloškega Tervola (Termo) pa Knauf Insulation.

Izotekt pa dobro preglej in morebitne poškodbe saniraj pred nadaljevanjem del.

Kaj in kako sedaj na novo zaključit pa je odvisno tudi od višine, ki jo imaš na voljo.

Napisal/-a **s54mtb** » 12 Avg 2018, 10:42

Novoterma ni več. Sedaj je URSA (tista, ki nam smradi ozračje). Kaj bi Slovenija brez industrije v NM hehe.

https://www.ursa.si/tsp

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 10:49

cero je napisal/-a:V estrih ni treba dajat nobene armature, če pa se že hočeš "važit" potem lahko daš noter PP vlakna, to je dovolj.

Nebi delal estriha. Bi kar OSB plošče uporabil.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 10:52

MadMax je napisal/-a:"Naslednik" novomeškega Novoterma (Krka) je Ursa, naslednik škofjeloškega Tervola (Termo) pa Knauf Insulation.

Pustimo zgodovino - 30 let je zdržalo.

MadMax je napisal/-a:Izotekt pa dobro preglej in morebitne poškodbe saniraj pred nadaljevanjem del.

To kar je je izjemno dobro ohranjeno. Če nebi bilo umazano od prahu bi komot rekel, da smo ga včeraj položili. Nekatere stvari so izgleda večne.

MadMax je napisal/-a:Kaj in kako sedaj na novo zaključit pa je odvisno tudi od višine, ki jo imaš na voljo.

Na voljo je 9cm. zanimivo, da je teh 9 cm čez celo površino, razen pod stopnicami, kjer je bila živa skala in nismo štemali. Tu bom stirodur na nek način izrezal.

Napisal/-a **MadMax** » 12 Avg 2018, 11:00

VolkD je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:"Naslednik" novomeškega Novoterma (Krka) je Ursa, naslednik škofjeloškega Tervola (Termo) pa Knauf Insulation.
Pustimo zgodovino - 30 let je zdržalo.

Zdržalo že, zdržalo. Da te je pa po nepotrebnem zeblo v tace vsa ta leta...

VolkD je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:Izotekt pa dobro preglej in morebitne poškodbe saniraj pred nadaljevanjem del.
To kar je je izjemno dobro ohranjeno. Če nebi bilo umazano od prahu bi komot rekel, da smo ga včeraj položili. Nekatere stvari so izgleda večne.

Namenoma ne prebereš, ali kako? Govorim o poškodbah, ki ste jih morda naredili med odstranjevanjem starega podna. Ampak tebi je vseeno, kraški kamen pa to, če pa čez 5 let začne kje fajhtat boš pa spet na druge jezen.

VolkD je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:Kaj in kako sedaj na novo zaključit pa je odvisno tudi od višine, ki jo imaš na voljo.
Na voljo je 9cm. zanimivo, da je teh 9 cm čez celo površino, razen pod stopnicami, kjer je bila živa skala in nismo štemali. Tu bom stirodur na nek način izrezal.

Stiropor je ok če imaš obstoječ nivo (izotekt) "v nulo" raven. V nasprotnem premisli o TPST. 4cm+2x OSB ustrezne in primerne debeline, finalna obloga. Si hitro tam, pa še tišje je kot stiropor.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 11:08

MadMax je napisal/-a:Zdržalo že, zdržalo. Da te je pa po nepotrebnem zeblo v tace vsa ta leta...

Ne, ne,... to je bil najtoplejši prostor v hiši. Na tem parketu se je sin in jaz z njim plazil več let. Prijetno in topli - lepi spomini.

VolkD je napisal/-a:Namenoma ne prebereš, ali kako? Govorim o poškodbah, ki ste jih morda naredili med odstranjevanjem starega podna. Ampak tebi je vseeno, kraški kamen pa to, če pa čez 5 let začne kje fajhtat boš pa spet na druge jezen.

Ne, nič poškodb. Tisto stekleno volno smo pobrali ven čisto na rahlo. Ker je ostalo od betona in delcev volne pa s smetišnico proč. Površina je taka kot tisti dan. Zato pa tudi nisem razumel kaj hočeš povedat, ker nikjer ni nič poškodovano. Niti malo ne.

VolkD je napisal/-a:Stiropor je ok če imaš obstoječ nivo (izotekt) "v nulo" raven. V nasprotnem premisli o TPST. 4cm+2x OSB ustrezne in primerne debeline, finalna obloga. Si hitro tam, pa še tišje je kot stiropor.

Čakaj, stiropor ni stirodur! Ali pač ?
Mislil sem dati 5cm stirodura. Kaj je to TPST ?
Na vrhu pride OSB in sicer 2x 15mm.

Dobil sem nasvet, da med eno in drugo OSB ploščo dam silikonsko lepilo. Ne zaradi lepljenja, ampak ker to preprečuje škripanje in pa tudi zaradi montaže. Naj bi dal silikon položil še drugo OSB in počakal en dan. Nato pa z vijaki prilagodil nivoje med ploščami tako da so povsem izenačeni. Pozna kdo ta sistem ?

Napisal/-a **MadMax** » 12 Avg 2018, 11:36

VolkD je napisal/-a:Čakaj, stiropor ni stirodur! Ali pač ?
Mislil sem dati 5cm stirodura. Kaj je to TPST ?
Na vrhu pride OSB in sicer 2x 15mm.

Dobil sem nasvet, da med eno in drugo OSB ploščo dam silikonsko lepilo. Ne zaradi lepljenja, ampak ker to preprečuje škripanje in pa tudi zaradi montaže. Naj bi dal silikon položil še drugo OSB in počakal en dan. Nato pa z vijaki prilagodil nivoje med ploščami tako da so povsem izenačeni. Pozna kdo ta sistem ?

Ok, stiropor (EPS 100, malo bolj trd od 70), ali stirodur (XPS)-slednji je še trši, ne vpija vlage, je pa dražji. Zaradi trdote ne tako pokompenzira prej omenjenih neravnin. (stekleno trdo pač ni vedno boljše...) Tervol TPST, najtrša kamena volna, prav za ta namen, 42mm je najdebelejši. Kjer je predebel, ga enostavno razslojiš in odstraniš do željene debeline. Najbolj duši udarni zvok (sicer so pod tabo samo kamni, ampak nekatere moti tisti votel zvok). Res pa tudi cena ni sitnica.
Če imaš sobo bolj obremenjeno (točkovno, težke omare-polne knjig npr.) daj raje par mm manj izolacije pa debelejše OSB plate. Tudi les je izolacija, sicer slabša od namenskih, a končno bo še vedno nekajkrat bolje od 1cm stlačenega novoterma.

Silikonsko lepilo, kakšno je to?
Sam sem za=bal ker nisem lepil, če bi znova to delal bi pa lepil s PU (poliuretanskim) lepilom s takojšnjim vijačenjem. Ravnine je treba porihtat že pri prvem sloju, sicer imaš hitro "mehurje" med plastmi, ki se pokažejo šele čez čas (leto-dve). Način ki so ti ga predlagali dvomim da ne pusti lufta med platami...
Kaj bo obloga? Parket, laminat, vinil, ...?

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 12:54

Najtežja stvar, ki bo, je zidana peč. Preko 400kg. Je na štirih kovinskih nogah. Prej je bilo narejeno tako, da so bili vsi sloji prevrtani in je peč stala na štirih železnih vsadkih. Ti kosi železa so nabiti v čisto osnovno betonsko ploščo. Ja vem - to je luknja v izolaciji. Ampak ni druge. Sedaj bo rešeno na enak način.
Vsi ostali kosi so lažji.
Posebnost je še prehod v klet, ki je vertikalni. To bo še igračkanja s tem.

Pod silikonsko lepilo sem mislil najcenejši silikon v tubi.

Nekako tako sem mislil stvar sestaviti:
stirodur 5cm
naylonska prevleka
15mm OSB
15mm OSB pravokotno na prejšnje
sloj nečesa, kar se zdaj ne spomnem kako se kliče (1mm)
laminat 8mm

mnenje ?

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 12:57

Danes imamo pa pavzo.

Aktivni počitek. Bomo stene in strop prepleskali, da ne bomo potem packali.

Na slikah se lepo vidi kako je ohranjena talna zaščita z ibitolom.

Napisal/-a **Pobes** » 12 Avg 2018, 16:54

Samo ves čas se piše kako je slab ta beton (estrih) jaz pa ne razumem kaj naj bi bilo z njim narobe, namreč estrih je vedno brez mreže in vedno se lomi ko ga odstranjuješ tako kot ti opisuješ. Ga kar vzdigneš od tal v kosih. Ko sem jaz prebijal luknje v stanovanju za razne priključke je bilo tako..estrih 20cm na minuto. Z brusilko sem zarezal pot cevi in kar vzdigoval estrih med dvema zarezama. Ko sem prišel pa do betona je bilo 2cm na uro. Krušil sem ga po mm z pištolo z dleto gor.

Napisal/-a **MadMax** » 12 Avg 2018, 18:19

Pobes je napisal/-a:..., namreč estrih je vedno brez mreže ...

Se hecaš?

Napisal/-a **Pobes** » 12 Avg 2018, 21:12

Ne?

Namreč kar hodim jaz po gradbiščih je estrih par cm debela plast, ki pride na beton, ali čez kakšno gretje,elektriko, vodo... gor na estrih pa talne obloge.nisem še videl da bi kdo pod ploščice stavil mrežo? Pod estrihom je ponavadi betonska plošča z mrežo. Lahko tudi pogledam v moje projekte kaj so projektanti napisali za estrih

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 21:18

Ne se zdaj o oslovi senci kregat. Tega mojega estriha ni več. Je že na odlagališču gradbenih odpadkov.

Trenutno me muči nekaj drugega. Ali naj dam folijo takoj na tla pa potem nanjo stirodur, ali dam najprej stirodur, pa potem folijo ?

Napisal/-a **MadMax** » 12 Avg 2018, 21:18

Pobes je napisal/-a:Ne?

Namreč kar hodim jaz po gradbiščih je estrih par cm debela plast, ki pride na beton, ali čez kakšno gretje,elektriko, vodo... gor na estrih pa talne obloge.nisem še videl da bi kdo pod ploščice stavil mrežo? Pod estrihom je ponavadi betonska plošča z mrežo. Lahko tudi pogledam v moje projekte kaj so projektanti napisali za estrih

Mlad si še, ali pa ignoriraš vsebnost vlaken ali sponk v estrihu, kar se je razpaslo kakih 10 let nazaj kot enostavnejša alternativa mrežam. (čeprav nekateri še vedno raje prisegajo na mreže, ziheraši pa na oboje)
Pred 30 leti pa mikroarmature niso poznali in je bila mreža must have, v nasprotnem pa zgolj šalabajz ali pa špekuliranje na "saj bo držalo, je več cementa noter".

Napisal/-a **MadMax** » 12 Avg 2018, 21:20

VolkD je napisal/-a:Ne se zdaj o oslovi senci kregat. Tega mojega estriha ni več. Je že na odlagališču gradbenih odpadkov.

Trenutno me muči nekaj drugega. Ali naj dam folijo takoj na tla pa potem nanjo stirodur, ali dam najprej stirodur, pa potem folijo ?

Ni to oslova senca, Volk.
Ne pišemo tega samo zate, in ne bereš tega samo ti.
Zato ne želim zavajajočih rešitev, sploh pri tako longlife zadevah.
Razen če želiš še komu tempirano uturit to, v čem si ti sedaj...

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 21:30

MadMax, seveda imaš prav. Ampak jaz bi rad vedel kaj naj grem jutri kupiti, ker ne morem imeti dnevno v kosih še naslednji mesec,...

Napisal/-a **kose19** » 12 Avg 2018, 21:37

Kupi oboje hkrati. Zakaj bi danes kupil eno in jutri drugo? Itak bo oboje položeno v razmaku par ur. Škoda časa in denarja za pot.

Napisal/-a **MadMax** » 12 Avg 2018, 21:39

VolkD je napisal/-a:MadMax, seveda imaš prav. Ampak jaz bi rad vedel kaj naj grem jutri kupiti, ker ne morem imeti dnevno v kosih še naslednji mesec,...

Smernice imaš tudi v oglasu, kjer kupuješ...

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2018, 22:32

kose19 je napisal/-a:Kupi oboje hkrati. Zakaj bi danes kupil eno in jutri drugo? Itak bo oboje položeno v razmaku par ur. Škoda časa in denarja za pot.

Ne morem kupiti oboje, če je recimo dilema ali kupim plošče 50mm debeline ali kupim plošče 30 in 20 mm debeline in zlagam ti prekrižano.

Napisal/-a **kose19** » 13 Avg 2018, 07:04

Če je to folija za hidroizolacijo potem pod stirodur. Navadno se podložna betonska plošča premaže z ibitolom, da se nanj lepše prime (zatopi s plinskim brenerjem) bitumenski trak. Potem pride toplotna izolacija in na vrh estrih (v tvojem primeru osb plošče).
Tako sem saniral svojo klet. In v estrih dodal še spiralo za talno gretje.

Napisal/-a **kose19** » 13 Avg 2018, 07:07

https://www.mojmojster.net/clanek/113/Hidroizolacija_vase_hise
Upam da to ni reklama, pač prvi zadetek na guglu.

Napisal/-a **Kroko** » 13 Avg 2018, 07:47

Ko berem tole temo se večkrat zgrozim. Najprej zaradi tega, kar se je zgodilo, nato zaradi nekaterih "idej", kako stvar sanirati. Najhuje pa je, da nisem več prepričan, da nas samo dražiš, ampak se boš res lotil na tako šalabajzerski način.

Polaganje suhega estriha ni nobena znanost. Načini so znani, obstajajo namenska lepila, nasutja, premazi,... kar dobiš v trgovinah z gradbenim materialom. Tam ti bodo znali povedati, s čem se lepi mavčne plošče, s čem OSB plate, katero nasutje na najbolj ugodno,...

Tule je nekaj linkov, kako se tega lotiti na različne načine. Predvsem boti pozoren na detalje (diletacija, nivoji,...)
https://www.youtube.com/watch?v=wgkIy3_0UIY
https://www.youtube.com/watch?v=vhiLzDWoUy8
https://www.youtube.com/watch?v=76iqQbMu8fg
https://www.youtube.com/watch?v=KLKFoDzyVX8
https://www.youtube.com/watch?v=0efiHfllGmY
https://www.youtube.com/watch?v=XM1N_sYilZc

Še o laminatu - tudi tu ne pozabi na parno zaporo, penasto podlago in diletacije. Obvezno imej laminat v prostoru vsaj dva dni pred polaganjem. Plošče se lepijo z vodoodpornim belim lepilom. Kupi ali pa si izposodi nekakšne kajle za nabijanje laminata saj je precej bolj enostavno polagat, če jih imaš. Nož za rezanje plošč se tudi super obnese.
https://zmaga.com/content.php?id=5181
https://www.youtube.com/watch?v=obVmqs6XT_w
https://www.youtube.com/watch?v=96nWxKs19Xc

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2018, 08:37

kose19 je napisal/-a:Če je to folija za hidroizolacijo potem pod stirodur. Navadno se podložna betonska plošča premaže z ibitolom, da se nanj lepše prime (zatopi s plinskim brenerjem) bitumenski trak. Potem pride toplotna izolacija in na vrh estrih (v tvojem primeru osb plošče).
Tako sem saniral svojo klet. In v estrih dodal še spiralo za talno gretje.

Narobe. Hidroizolacijo že imam, je ostala od prej in je v odličnem stanju. Po pregledu sem ugotovil, da bo treba na enem mesto dodati en trakec. Brener je že tudi doma. Ta del ni problematičen.
Ravnost in paralelnost površine je glede na željeno odlična, razen v enem delu - površina cca pol metra. Tu se bo treba malo igrati.

Toplotna izolacija bo stirodur in sicer 50mm debeline. OSB plošče so tudi toplotna izolacija, a so tu tudi zato, da so podlaga laminatu.
Naylon folijo (ni namenjena hidroizolaciji) dam pod ali nad stirodurjem ?

Nad stirodurjem pridejo OSB plošče, ki so podlaga za laminat.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2018, 08:42

Kroko je napisal/-a:Najhuje pa je, da nisem več prepričan, da nas samo dražiš, ampak se boš res lotil na tako šalabajzerski način

Ne dražim vas, res zbiram informacije, zato sem ti za dane linke hudo hvaležen.
Informacije pa zbiram od vsepovsod, ne le tu na forumu. Žal trgovci mnogokrat peljejo vodo na svoj mlin, tako si mnoge informacije nasprotujejo.
Precej relevantnih stvari sem dobil od mojstra, ki to polaga in dela, a je do novembra zaseden.
Ko se znajdem v trgovini in razlagam kaj in kako se najdejo ljudje s podobnimi problemi in staknemo glavo skupaj. Da se dobiti koristne informacije. Debate gredo precej v stilu podajanja informacij na način, kot je to tu storil s54mtb.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2018, 08:45

Kroko je napisal/-a:Še o laminatu - tudi tu ne pozabi na parno zaporo, penasto podlago in diletacije. Obvezno imej laminat v prostoru vsaj dva dni pred polaganjem. Plošče se lepijo z vodoodpornim belim lepilom.

Laminat v prostoru že imam - sicer v sosednjem a vseeno. Se pa bojim, da to ni to, ker so trenutno pogoji zrak/temperatura/vlaga extremni.

Lepilo bo od Mitol Sežana - namensko.

Napisal/-a **eldi2011** » 13 Avg 2018, 08:46

Upam samo, da ne bo na koncu: veliko babic, kilavo dete ...

Kvalitetna rešitev tudi ni najcenejša. Nikar ne podleži ceni na račun kvalitete. Ena napaka, pa je ves trud zaman. In vse delo in material gre v maloro.....
Teh stvari ne počneš vsako leto, zato preudarno . Ni vredno, da si potem vsakič slabe volje, ko stopiš v prostor.

Napisal/-a **xbolha** » 13 Avg 2018, 08:53

Jaz bi dal cevi za talno gretje v tlak. Čeprav ga ne boš priklopil.
Tudi za suhi estrih obstaja talno.

Napisal/-a **kose19** » 13 Avg 2018, 09:07

Po toliko različnih odgovorov in idejah, očitno ni prave, predlagam, da poiščeš enega inžinirja gradbeništva, ki se ukvarja z nadzorom pri takih in podobnih gradbenih deli ter se dogovoriš z njim, da ti točno pove kaj je prav in kaj ne.
Drugače ne bo na koncu te teme moč potegniti črte kaj je prav in kaj ne.

Nekdo je že napisal pregovor, jih je še polno na to temo in ni vrag, da v tvojem primeru eden ne bo tudi držal.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2018, 09:23

xbolha je napisal/-a:Jaz bi dal cevi za talno gretje v tlak. Čeprav ga ne boš priklopil.
Tudi za suhi estrih obstaja talno.

Ne to ne bom dal. Bom dal pa kar nekaj cevi, čeprav jih ne potrebujem, zato, da lahko z enega konca na drug konec potegnem kakšen kabel.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2018, 15:02

Nekaj materiala je že doma.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2018, 22:12

Stirodur se reže kot puter.

Kdo je na strani