Releji in podnožja

Posamezni sestavni deli, ki so prej kot od včeraj. Marsikomu bodo služili kot referenca kako je kaj bilo včasih narejeno.

Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Mar 2018, 10:05

Skoraj ne morem verjeti, da te teme še ni. No bom pa sedaj nadoknadil zamujeno.
kon002.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Apr 2018, 11:23

rele01.jpg

rele02.jpg


Zanimivo, da tu še ni bilo nobenega releja.

Glede na napetost predvidevam, da so tile namenjeni kakšnim poštarskim zadevam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 25 Apr 2018, 12:01

Tukaj lahko kar v pretekliku pišeš, kar se telefonije tiče.....
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2501
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 942 krat
Prejel zahvalo: 407 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a Iztok » 25 Apr 2018, 12:23

Temu smo rekli PR rele. V industriji sem jih montiral in pomenjal na stotine.

Še danes se jih dobi ...

Slika Slika

Poleg napetostne verzije je obstajala tudi tokovna verzija za npr. 2, 4, 6, 8A za nadzor porabnikov - največkrat grelcev, če ob vklopu niso potegnili predvidenega toka kar je potem javilo napako.
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 2103
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 529 krat
Prejel zahvalo: 439 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a Ferdo » 25 Apr 2018, 16:20

VolkD je napisal/-a:Zanimivo, da tu še ni bilo nobenega releja.

Glede na napetost predvidevam, da so tile namenjeni kakšnim poštarskim zadevam.

Ali pa železničarskim varnostnim napravam na malih postajah ali postajališčih... Napetosti in material so tam identični.
Ferdo
 
Prispevkov: 84
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:16
Zahvalil se je: 36 krat
Prejel zahvalo: 15 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a radix » 25 Apr 2018, 21:26

Tole sigurno ni niti iz telefonske centrale, niti iz kakšnih signalno-varnostnih naprav na železnici. Tam je konstrukcija relejev povsem drugačna. To je navaden rele za krmiljenje in avtomatizacijo.
radix
 
Prispevkov: 1362
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Maj 2018, 08:04

Rele03.jpg
Žico, ki je bila lakirana Φ 0,22mm sem že pobral.
Mislil sem da je tole licna, ovita v tkanino. Pa ni. Uporovna žica je.

Nimam pojma zakaj so jo ovili v tkanino.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 17 Maj 2018, 13:00

Samo zato, da je izolirana.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2501
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 942 krat
Prejel zahvalo: 407 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a radix » 18 Maj 2018, 15:06

To sploh ni rele.
download/file.php?id=33790&mode=view
download/file.php?id=33791&mode=view
Sumim, da je telefonski hibrid (je to sploh slovenski izraz?) ali pa kaj podobnega, vendar nimam pri sebi nobenega Iskrinega telefona, da bi ga odprl. Jedro je sestavljeno iz dveh polovic v obliki L. Med polovicama je zagotovljena reža s koščkoma kartona. Tuljavnik je samo na enem stebru. Na vrhu tuljave so pa podrobno opisana navitja (debelina in tip žice, število ovojev). Če najdem tistega, ki je cel, ga poslikam in objavim.
radix
 
Prispevkov: 1362
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a C64 » 07 Mar 2019, 22:00

Danes mi je pod roke prišel tale zanimiv rele. Pravo čudo finomehanike. Odstranjen je zaščitni pokrov da se vidi notranjost.

lp
Aleš
Priponke
IMG_20190307_105821_resized_20190307_095128331.jpg
C64
 
Prispevkov: 169
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:16
Kraj: Lesce / Ljubljana
Zahvalil se je: 12 krat
Prejel zahvalo: 74 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a krko » 07 Mar 2019, 22:29

Je to mogoče impulzni rele? nekaj doma sem imel/imam podobnega.

Res je zanimivo videti kako je narejen.
krko
 
Prispevkov: 1012
Pridružen: 18 Jan 2015, 11:56
Kraj: Cerknica/Postojna
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 91 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 08 Mar 2019, 19:52

Tole naj bi šlo nedavno na smeti... :D
Priponke
relejcki.jpg
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 371
Pridružen: 29 Jan 2015, 10:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 70 krat
Prejel zahvalo: 96 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Mar 2019, 20:15

mondxxi je napisal/-a:Tole naj bi šlo nedavno na smeti... :D
Sam tega ne. Take stvari takoj spravim.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 08 Mar 2019, 20:19

En tak tipičen...starosta s pripadajočim podnožjem.
Priponke
Rele1.png
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 371
Pridružen: 29 Jan 2015, 10:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 70 krat
Prejel zahvalo: 96 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 08 Mar 2019, 20:58

En mal močnejši...
Priponke
rele3.png
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 371
Pridružen: 29 Jan 2015, 10:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 70 krat
Prejel zahvalo: 96 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 08 Mar 2019, 21:04

Siemensov zaprti model:
Priponke
rele2a.jpg
rele2b.jpg
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 371
Pridružen: 29 Jan 2015, 10:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 70 krat
Prejel zahvalo: 96 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 08 Mar 2019, 21:07

reed matrika...
Priponke
relereed.jpg
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 371
Pridružen: 29 Jan 2015, 10:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 70 krat
Prejel zahvalo: 96 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a lojzek » 11 Mar 2019, 10:33

C64 je napisal/-a:Danes mi je pod roke prišel tale zanimiv rele. Pravo čudo finomehanike. Odstranjen je zaščitni pokrov da se vidi notranjost.

lp
Aleš


Takšni so bili velikokrat uporabljeni za signalizacijo napak. Imel je kak "normalen kontakt" in impulznega, ki se je sklenil samo tisti trenutek vklopa, nato pa razklenil. Največkrat je bil namenjen vklopu signalne hupe.
Imel je še dve (tri) zastavice, ki si jih videl na čelni strani skozi okence. Črna zastavica - normalno; rdeča - napaka je prisotna (rele drži); bela zastavica - napaka je bila prisotna in je že izginila. Poleg je bil še gumb, s katerim si izbrisal (kvitiral) zastavice.
lojzek
 
Prispevkov: 140
Pridružen: 25 Feb 2015, 13:18
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 23 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a C64 » 11 Mar 2019, 15:36

lojzek je napisal/-a:
C64 je napisal/-a:Danes mi je pod roke prišel tale zanimiv rele. Pravo čudo finomehanike. Odstranjen je zaščitni pokrov da se vidi notranjost.

lp
Aleš


Takšni so bili velikokrat uporabljeni za signalizacijo napak. Imel je kak "normalen kontakt" in impulznega, ki se je sklenil samo tisti trenutek vklopa, nato pa razklenil. Največkrat je bil namenjen vklopu signalne hupe.
Imel je še dve (tri) zastavice, ki si jih videl na čelni strani skozi okence. Črna zastavica - normalno; rdeča - napaka je prisotna (rele drži); bela zastavica - napaka je bila prisotna in je že izginila. Poleg je bil še gumb, s katerim si izbrisal (kvitiral) zastavice.


Hvala za dopolnitev - kot kaže bo ta rele res za signalizacijo napak. Prilagam še par slik kjer se vidijo zastavice ter kako izgleda pogled od zgoraj. Rele je bil ve eni trafo postaji, ki trenutno doživlja modernizacijo - oprema je bila iz 80-ih let. Na ohišju je tudi gumb za reset.

lp
Priponke
IMG_20190308_203439_resized_20190311_033058800.jpg
IMG_20190308_203727_resized_20190311_033059833.jpg
IMG_20190308_203750_resized_20190311_033059318.jpg
C64
 
Prispevkov: 169
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:16
Kraj: Lesce / Ljubljana
Zahvalil se je: 12 krat
Prejel zahvalo: 74 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a lojzek » 12 Mar 2019, 13:49

Aha, najverjetneje je bil torej namenjen signaliziranju delovanja Bucholz-ovega releja.
lojzek
 
Prispevkov: 140
Pridružen: 25 Feb 2015, 13:18
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 23 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a Lojz » 12 Mar 2019, 18:00

Nekaj Iskrinih relejev.
Priponke
IMG_20190312_174412.jpg
Časovni rele Iskra CRT50
IMG_20190312_174438.jpg
Časovni rele Iskra CRT50
IMG_20190312_174554.jpg
Iskra PR17F72
IMG_20190312_174750.jpg
Iskra PR17F72
IMG_20190312_174702.jpg
Iskra TLK1359
IMG_20190312_174643.jpg
Iskra TLK1359
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 315
Pridružen: 06 Mar 2015, 22:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 45 krat
Prejel zahvalo: 71 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 27 Mar 2019, 11:06

Kaj pa taki do 1GHz?
Priponke
releji coax1.png
releji coax2.png
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 371
Pridružen: 29 Jan 2015, 10:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 70 krat
Prejel zahvalo: 96 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Mar 2019, 11:09

Za takimi se pa sline cedijo :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a slavcek » 09 Jun 2019, 22:13

:_think Tale Hg rele pa menda že spada med nostalgike v telefoniji. :?:
Priponke
HG rele.JPG
...to je redek primerek iz nostalgije...
Ozri se nazaj, če si kaj naredil narobe, tega nikoli več ne ponovi!
Uporabniški avatar
slavcek
 
Prispevkov: 138
Pridružen: 03 Feb 2019, 01:04
Kraj: Mesto ob Dravi
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 11 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 23 Sep 2019, 20:21

IMG_20190619_072648.jpg
V resnici tole ni ravno rele, je le kontakt v inertnem plinu. Obe peresi sta feromagnetni. Če se znajdeta v magnetnem polju se privlačita in skleneti kontakt.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Okt 2019, 09:11

IMG_20191021_173131.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a Cloud » 24 Okt 2019, 09:12

VolkD je napisal/-a:
IMG_20191021_173131.jpg

Tole pa predvidevam, da je military klasa
Cloud
 
Prispevkov: 1817
Pridružen: 18 Mar 2015, 08:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 46 krat
Prejel zahvalo: 178 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Okt 2019, 09:35

Mislim, da je bil namenjen poštnim napravam. Vsaj vir je iz rezervnih delov.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a Iztok » 24 Okt 2019, 09:38

VolkD je napisal/-a:Mislim, da je bil namenjen poštnim napravam. Vsaj vir je iz rezervnih delov.

Videl sem že marsikaj na relejih, takih kontaktov kot obešalnik pa še ne ... :D
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 2103
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 529 krat
Prejel zahvalo: 439 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 21:59

IMG_20191103_181347.jpg

Reedov kontakt. Ta je, vsaj vidi se tako, celo pozlačen.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 07 Nov 2019, 09:41

Kje si pa srečal tega gospoda Reeda, da si dobil njegov (Reedov) kontakt? :_rolling

Ali si morda mislil "reed" kot trstiko (trst), oz. travo, po kateri so imenovali take kontakte ob njihovem izumu iz leta 1936?
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10468
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1456 krat
Prejel zahvalo: 3618 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a Iztok » 07 Nov 2019, 10:56

Takšne kontakte imam v zunanji DIY tipkovnici za kodno odpiranje vrat že +30 let in še vedno deluje BP. Dobil sem jo iz odpisanega IBM luknjača kartic (vodilo tipke ima gor magnet, ki ga premika mimo fiksiranega reed-a) - zadeva je skoraj neuničljiva ... oče mi jo med čiščenjem klinkerja vsakih par let opere kar s štrajfiksom :)
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 2103
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 529 krat
Prejel zahvalo: 439 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Nov 2019, 18:07

Iztok je napisal/-a:...premika mimo fiksiranega reed-a) - zadeva je skoraj neuničljiva ...

Zanimivo... ko sem še montiral pogone za vrtna vrata so obstajali tudi podtalni 24V pogoni, ki so imeli reed releje za končna stikala. Ravno ti releji so crkovali vsaj vsaki dve leti... sklepam, da je bil mogoče tok skozi njih prevelik (napaka v designu), pa so zapikali.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3475
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 330 krat
Prejel zahvalo: 392 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 82

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Nov 2019, 09:34

IMG_20191114_130456.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Releji in podnožja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Dec 2019, 20:19

IMG_20191208_181856.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37531
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7568 krat
Prejel zahvalo: 4578 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254


Vrni se na Komponente

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov