Članarina in prijatelji

[VolkD]

Stalno dobivam vprašanja v zvezi z delno članarino, torej članarino, ki bi veljala za samo par mesecev. Ali pa za proporcionalni del leta, ki je še ostalo. Za običajna leta bi torej dnevna članarina bila 0,082191 €, ta prestopna pa 0,0819672 €.
V primeru mesečnega obračuna, bi bilo verjetno treba gledati ali je mesec že na polovici, ker bi se v tem primeru ne smel obračunati. Problematičen za obračun bi verjetno bil mesec februar.

Z akcijo "nizkocenovni CNC" se je količina tovrstnih ZS seveda še povečala. Ker je povsem nesmiselno, da bi odgovarjal vsakemu posebej, bom kar tu odgovoril vsem. Če se bodo pojavila še kakšna vprašanje, bom odgovore dopolnjeval.

V statutu in poznejših dopolnilih ni opredeljeno, da bi bilo mogoče plačati delno članarino. Se pa članarina lahko plača že 1.decembra in velja od dneva plačila do konca leta, celo naslednje leto in še januar sledečega leta. Članarino plača član, ki je že sprejet v Društvo elektronikov Slovenije. Člana sprejme UO društva, ni pa to nujno. UO ni dolžan nobenih pojasnil zakaj je nekoga sprejel, prav tako tudi ne zakaj nekoga ni sprejel. Člani, ki dokažejo, da spadajo v skupino dijakov, študentov ali invalidov plačajo zmanjšano članarino, ki trenutno znaša polovico polne, torej 15€.
Dijaki in študentje pošljejo dokazilo vsakoletno, invalidi pa le enkrat.

Se pa strinjam da v primeru, ko človek ne vidi smisla članstva, razen v enem samem projektu, nima nobenega smisla, da bi se včlanjeval.

Še posebej ne vidim smisla tega početja, če je evidentno, da bo že v enem samem projektu prihranil za nekajletno članarino, a se mu še vedno ne zdi smiselno plačati celoletne članarine.
Prav tako menim, da ljudi, ki so člani zgolj po lastni trenutni potrebi in na dolgi rok ne najde potrebe združevanja v naših dejavnostih, Društvo elektronikov Slovenije ne potrebuje. Dokler bom član UO bom to stališče tudi zagovarjal ob sprejemu vsakega posameznega člana.

Dobil sem tudi "grožnjo" v smislu bom pa to naročil preko nekoga drugega, ki je moj prijatelj.

Stavek je pri meni vzbudil kar nekaj resnega razmišljanja. Bom nekaj malega zapisal tule:

Tako dejanje je sicer mogoče je pa skrajno nemoralno.

Pogovarjali smo se že, da to ni dovoljeno, saj je pravno gledano tak izdelek last društva, torej mora za odtujitev vedeti društvo in jo potrditi.
Pa pustimo pravo, saj ni ravno odraz realnega življenja, vrnimo se na zgornji stavek in dejstva, ki ob tem nastanejo.

V mislih imam besede: prijatelj, ni moralno, ni dovoljeno.

Nehote se mi porajajo misli - katerim ljudem vse lahko rečeš prijatelj? Je to zate človek, ki ga boš lahko finančno izkoristil ali mogoče kaj več? Zakaj postavljaš tega človeka pred dilemo odločitve med prijateljem in moralno ali kako drugače spornim dejanjem. Ga imaš res za prijatelja?
In seveda obratno. Je tak človek, nekomu, ki ga želi le finančno izkoristiti res lahko prijatelj? Torej so nenadoma člani društva postavljeni pred dilemo: prijateljstvo ali moralno sporno dejanje.
Dragi moji prijatelji, dilema je še večja! Moje prijateljstvo ali prijateljstvo takega človeka, ki od vas v imenu prijateljstva zahteva moralno sporno obnašanje?

Izbira je Vaša.

[Krampus]

Ne bom razglabljal, ampak =D>

[BotSub]

Prijateljstvo je zelo enostavno določljivo... Ko sem bil še na FB-ju se mi je v nekem trenutku porajalo vprašanje... Kdo je moj prijatelj?

Moj prijatelj je tisti, ki mi je v zadnjih 3 mesecih plačal pijačo...

Iz 139 prijateljev sem pršel na 3 in to so tisti, ki se vsak dan dobimo v kafiču zjutraj.... Tako, da ta dilema sploh ni težka. (edit: aja, po tem spoznanju sem se odločil storiti spletomor in se odstranil s FB-ja in vseh drugih spletnih družbenih jajc...)

Kupiti preko prijatelja, ki je član foruma? Hmm. Tukaj je težje.
Težave z moralo so se začele pojavljati, ko so ukinili pionirčke in mladince...

Ne vem... Naj moderator presodi, kdo si zasluži bit član pravične družbe in kdo ne...

[mitkum]

Jaz se s tem sploh ne bi ukvarjal. Tistega, ki hoče na silo nekaj pridobiti bi preprosto odstranil s foruma. Za vedno! Pa naj bo to član, ne član ali sveti Peter!

offtopic: tisti, ki sodeluje pri projektu in ga ne prevzame (ternutno je aktualen ucurrent) po moje ni več upravičen do naslednjih projektov! izjema je kakšen tehten razlog ali pa da sam najde zamenjavo zase (nekoga ki je član društva- odkupiti mora tisti drugi član (osebno) in ne tisti, ki projekta ne želi, ker ga lahko proda naprej tudi nečlanu). Tukaj je seveda vporašanje morala- eni jo imajo spet drugi ne!

[borisz]

Darko, ne vem od kje najdeš toliko potrpljenja. Če je kakšen recept, mi ga prosim zaupaj...

[VolkD]

Darko, ne vem od kje najdeš toliko potrpljenja. Če je kakšen recept, mi ga prosim zaupaj...

Noben probem. Organiziram eno tedenski tečaj za take stvari. Popolnoma freee.... :sm19:

[VolkD]

POZOR OPAZUJE-JO/MO VAS.
Nič novega, takoj ko se izpostaviš si opazovan. Izpostaviš se takoj, ko napišeš en sam samcat stavek.
Pazite torej kako pišete, ker boste opazovani.

Ne samo to, ljudje napisano tudi ocenjujemo.

Pazite torej kaj pišete, ker bo to ocenjeno.

Pa ne z 1,2,3,4,5, ... kot v osnovni šoli. Tudi ne z 1..10 kot na fakulteti. Ocene so pa vseeno. Sicer pri vsakem posamezniku različne, a so.
Zdaj pa vprašanje kaj s tistimi, ki ne napišejo nič ? Tu ocena ni mogoča! ?? Seveda je, vse se da. Že to, da do sedaj tu ni napisano ničesar zgovorno govori. Zbrani podatki preko neta tudi niso problem, ...

Sploh ni potrebe, da bi (kot v filmu) brskal po kantah od smeti, pa že lahko vsak reče, ta pa ni za nas.

Vso filozofijo tu zgoraj bom strnil v en stavek:"Kaj naj s takim, ki tu ni še zapisal niti besedice, bi pa rad imel CNC, brez da plača članarino za letos" ?

Zbiram predloge.

[jure94]

Dvojno članarino, pol za dejansko članarino in pol za to, da ni treba nič napisati (malo za hec, malo za res).
Moje mnenje pa je, da se nekako ugotovi, kdo kupuje za drugega nečlana in se ga odstrani (ali pa vsaj onemogoči pridružitev k skupinskim nakupom). S tem pa še nekdo drug, ki bi pa CNC imel zase in mu ni težko prispevati tistih 30/15€, dobi možnost, da se priključi.
Meni osebno ni težko dati tistih 15€ (pa tudi 30 ali še kakšen € več ne bi bilo) na leto. V prvi vrsti prispevam to za podporo društvu, ostale ugosnosti, ki jih pa s tem pridobim (Lingva paneli, skupinski nakupi itd.) so pa zame samo dodaten bonus za katerega sem vsakič vesel, da je to na voljo.

Lp

[borisz]

Naj jo plača za letos in drugo leto.
Če mu pa še ni všeč, bi pa morda Kroko naredil komercialno ponudbo.
Društvo lahko organizira stvari samo za člane in tu ni kaj več povedati.

[yacksy]

Vsem tistim, ki smo vajeni delati v sklopu društev in investirati svoj prosti čas za skupnost, tovrstna vprašanja samo dvigujejo pritistk. Društvo je veliko več kot samo občasni skupni projekt, kjer imajo člani priložnost ugodno zapolniti prostor na svojih delovnih mizah. Društvo je skupnost dobrih ljudi, ki si med sabo pomagajo in stranski rezultat so skupni projekti, ki jih srečujemo že kar nekaj časa.
Članarina je simboličen prispevek, ki jo društvo tako ali tako po večini porabi nazaj za člane. Res ne razumem smisla v kompliciranju okoli tega.

Kdor se s to filozofijo ne poistoveti in se hoče samo materialno okoristiti, nima pri društvu kaj iskat. Ne za 3 mesece, ne za pol leta, ne za eno leto.

[oobuco]

Jaz sem sicer še zelo "zelen", kar se tiče članstva v društvu.

Vpisal se nisem zaradi CNC-ja, ampak ker se mi je zdelo, da je kar precej "fejst" fantov tu gori, ne pa vsi, jasno.

Forum sem sicer našel, ko sem vpisal AY-3-8500 v Google in si želel samo slovenske strani, pa ko sem raziskoval še naprej, se mi je zdelo, da bi bilo v redu, da postanem tudi član društva - predvsem sem postal pozoren na dogodke za šolarje na Mašunu.

Darko hočem pa reči, a je res toliko tistih, da je to resno moteče ali te je zmotil samo tisti eden, ki bi malo izsiljeval.

Navsezadnje se mi zdi prispevek kakšne članarine več za tako resen projekt kot je ta CNC, čisti drobiž.

Ali se motim, kot pravi Mucek.


Buco

[Bizgec65]

Vprašanje je kaj storiti, ne kaj (kako) smo mi in kaj (kako) nismo.

Onemogočiti na kakršnkoli način dotičnemu in pa "prijatelju". V prvem @Volk-ovem prispevku je dovolj napisano o "prijateljevanju".

OFFT: Če že vsi...Tudi sam sem se včlanil, ko sem hotel imeti EggBot, potem je pač prišel Troublemaker. Sedaj prihaja še CNC - ta me ne zanima, članarino bom pa vseeno poravnal za naslednje leto, pa če bo kak projekt ali pač ne, saj je še kup informacij, ki mi včasih pridejo prav.
Sem pa poleg omenjenih koristi imel tudi možnost spoznati nekaj prijetnih ljudi, klinc, to pa tudi nekaj šteje!

[damo]

Mene pa zanima nekaj... res je, da je denar relativen, nekomu je 10eur veliko, nekomu je 1000eur drobiž... a vendar:

celo leto spremljati forum, dobiti in dati pomoč, ali pa samo kdaj pa kdaj malo nakladati, a vam je nekaterim prevelik znesek 30 oz. 15 eur na leto, da niste člani. Oz. bivši člani, je vzrok prenehanja članstva samo zato, ker letos ne boste izkoristili bonitete, in se zato pač ne splača biti član?

Mogoče delam napako, ker istovetim forum in društvo? Sam sem član že kar nekaj let, pa do zdaj še nisem koristil nobene ugodnosti društva (pač nisem rabil, nisem mel časa, ali pa zaradi higienskih razlogov nisem hotel koristiti ugodnosti v komercialne namene). Pa ne morem reči, da mam s članstvom izgubo. Prej obratno.

Glede CNC in delne članarine: če dobiš CNC za 700 ali pa za 730 eur, je čisto vseeno, oboje je bagatela.

Mogoče bi pa bilo razmišljanje v smeri, da lahko k društvenim nabavam pristopijo le "stare bajte", torej npr. člani z več kot 6 mesečnim članstvom?

[klemen88]

Ljudje smo si različni. Ampak vsak, ki se je včlanil isti dan kot so se začele prijave za CNC in po možnosti sploh še ni bil član foruma išče samo možnost, da bo čim bolje prišel skozi. Ne verjamem, da ima takšen namen biti še drugo leto član društva. To, da plača članarino za prejšnjo leto pa potem še naslednjo mislim, da nima smisla.
Predlog od damo-ta mi je še najboljši. Da more bit član že nekaj časa in seveda tudi aktiven, da pokaže neko voljo ne pa samo izkoriščenje.
Tudi prispevek od borisz mi je všeč, da Kroko v komercialne namene naredi tudi ponudbo in da priložnost tudi drugim, da se jim ne zgodi krivica.

Bi pa bilo zanimivo videti koliko članov je ostalo po zaključenih projektih (eggbots, 3Dp, ...).

[mucek]

Dandanes je vse skupaj zelo skomercializirano in tudi mi smo se navadili na ta način življenja, ko iščemo samo še "akcije", "super popuste" in podobno. Tudi društveni projekti so neke sorte huda "akcija", saj lahko do določenega produkta prideš precej ceneje kot je njegova dejanska tržna cena, pa še dober support imaš.

Je pa ena velika razlika, ki jo "instant potrošniki" (kamor štejem tudi "enodnevce", ki bi se prijavljali v DE le zaradi nakupa določenega forumskega projekta) ne razumejo in jo verjetno ne bodo nikoli razumeli (ali vsaj do takrat, ko bodo aktivno vključeni v katerega od takih projektov). Pač to, da je v takem projektu OGROMNO vloženega truda, ur in tudi materiala nekaterih članov - zanesnjakov, ki projekt peljejo naprej. Slednji se verjetno včasih v štartu še niti ne zavedajo, kaj tak projekt potegne za seboj!

Darko - ideja za tovrstne "instant člane":
Vsak mora v sklopu projekta oddelati vsaj N ur na dotičnem projektu. Mislim, da ne bi smelo biti težko najti dela pri kompletiranju, sestavi dokumentacije itd.

Druga varianta je seveda enostavna (kot pri 3Dp) - pač kasneje ponuditi komercialni produkt (Kroko verjetno razmišlja tudi o tem), ki pa bo seveda precej dražji. Na tak način lahko potem zadevo kupiš "kot v trgovini" in brez potrebe po članstvih, sodelovanju itd.

LP, g

[oobuco]

@mucek, tale z N urami je pravzaprav najbolj primerna.

To naj bi bil smisel društva.

Resnici na ljubo tako nekako to funkcionira tudi v druge vrste društvih.

[borisz]

Pogrešam pa komentarje nečlanov...

[oobuco]

@borisz, pa saj jaz sem skoraj nečlan.

[borisz]

skoraj...

[cero]

Darko - ideja za tovrstne "instant člane":
Vsak mora v sklopu projekta oddelati vsaj N ur na dotičnem projektu. Mislim, da ne bi smelo biti težko najti dela pri kompletiranju, sestavi dokumentacije itd.
LP, g

Ta je malce pozna ideja, ampak še zdaleč ni slaba. Na tak način s prve roke spoznaš društvo in odnose v njem, ravno tako začutiš neko odgovornost in pripadnost do projekta. Podobne zadeve prakticirajo lovci ( lahko ustreliš medveda ampak ga boš najprej par tednov krmil...).

[VolkD]

Naveličač sem se, naj mu kdo drug odgovori na vprašanja, ki sem jih dobil na ZS. Vem, da nekako ni moralno objavljati ZS v javnem delu, zato sem spustil nick name, po drugi strani pa je to vprašanje, ki se dotika nas vseh.

Mene pa zanima kaj se "dobi" za članarino?
Predvidevam, da je to izdelava tiskanega vezja, ali je še kaj drugega, je kakšen link kjer je vse pojasnjeno?
Se da tudi izvedeti, koliko je cena izdelave tiskanega vezja, če se bi včlanil?
Hvala in lep pozdrav

[borisz]

Za članarino se dobi članstvo v društvu.
Iz SSKJ: članarína -e ž (ȋ) obvezni denarni prispevek članov društvu ali organizaciji: plačati, pobirati članarino; letna članarina
Dobi se tudi člansko izkaznico in nalepko za tekoče leto.

[Marholt]

Tistim, ki sprašujejo kaj se dobi od društva, preprosto odgovori, da nič.
Ker če sami nevejo, zakaj društva obstajajo ...

[jmivsek]

Vendar pa zavest o pripadnosti raste sčasoma, na začetku pač večina najprej pogleda konkretne koristi. Taki časi pač so. Hočeš nočeš je treba vzeti to v zakup.

[VolkD]

No kakorkoli, tole pa ostane dejstvo:

Če nekdo ne vidi kaj mu društvo lahko vse nudi, potem res nima smisla.

Če nekdo sprašuje na tak način, potem bi mogoče lahko pomislil, da bo koga tudi užalil.
Vlagam ogromno časa v društvo, pripravljam akcije kit komplete, tabor mladih elektronikov, revijo in še in še,... pa ne le jaz. Več nas je.

Potem pa od nekoga, ki pride mimo izvem, da nisem opažen. In ja, res je, takih članov ne potrebujemo.

[jerjur]

Mene pa zanima kaj se "dobi" za članarino?
Predvidevam, da je to izdelava tiskanega vezja, ali je še kaj drugega, je kakšen link kjer je vse pojasnjeno?
Se da tudi izvedeti, koliko je cena izdelave tiskanega vezja, če se bi včlanil?
Hvala in lep pozdrav

Meni pa tole deluje kot pismo 13 letnika.

[s55m]

Da padeš dol, kakšna družba smo postali.....
Jaz bi postavil pogoj, da lahko pristopiš k kakšnemu projektu šele po n-dnevih članstva. N naj bo večji od 180. Potem bo mir.
Tole naše društvo nudi toliko stvari, da bi jih zelo težko spisali z najmanjšimi fonti na A1 listu papirja. In večina stvari, ki jih tako društvo nudi, sploh niso stvari in za njih sploh ni mogoče določiti cene.
Jaz plačujem članarino zato, ker me veseli, da društvo deluje ravno obratno od "moderno naravnane potrošniške logike", predvsem pa zato, ker za ta "denar" nikjer ne bi mogel dobiti toliko znanja.

[tomazp]

Tole naše društvo nudi toliko stvari, da bi jih zelo težko spisali z najmanjšimi fonti na A1 listu papirja. In večina stvari, ki jih tako društvo nudi, sploh niso stvari in za njih sploh ni mogoče določiti cene.
Jaz plačujem članarino zato, ker me veseli, da društvo deluje ravno obratno od "moderno naravnane potrošniške logike", predvsem pa zato, ker za ta "denar" nikjer ne bi mogel dobiti toliko znanja.

Pod tole se tudi sam podpišem.
Za marsikatero stvar oz. projekt, če se ozko gleda je bolje in ceneje kupit, kot pa da se ubada s sestavljanjem in po možnosti še z odpravo napak. Če se pogleda širše, pa je lahko projekt dragocen vir znanja in informacij, ki se jih lahko kasneje oplemeniti v drugih projektih. To pa je neprecenljivo. Da ne omenjam taborov za mlade elektronike, ki bodo zaradi pozitivnih začetnih izkušenj nekoč sami načrtovali zahtevne projekte in pomembno prispevali k družbi.

Skratka društvo je zakon