Napajalnik in rf motnje

V tem delu bomo začetnikom milostno odpuščali vse grehe in jim pomagali, da svoje prve projekte pripeljejo do uspešnega konca

Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 06 Jan 2019, 19:52

V delavnici imam stalno en tak napajanik, https://www.ebay.co.uk/itm/12V-3-2A-40W ... :rk:6:pf:0

Vsakokrat ko dobim novega razderem, pregledam, polotam včasih tudi takoj zamenjam izhodne debele elektrolite. Vidi se da je to low kost izvedba, drugače delujejo kot je treba.

No in pravkar sem po dolgem času imel tudi na mizi en Blaupunkt AR, in nanj priklopim ta napajalnik. Šok. Napajanje in AR deluje ampak neverjetne motnje pri RF sprejemu tako na ukv kakor na MW. Motnje niso podobne ne brumu ne radijskemu šumu ampak nekaj vmes, bolše ne znam opisati. V glavnem sem že potiho preklinjal blaupunkt, ko se spomnim da imam pri roki tudi priročen akumulator aku 12V. Probam z tem akujem in iz AR naenkrat pride neverjetno čist zvok, prej to ni bil uporaben zvok.

Vem da taki SMPS napajalniki povzročajo motnje, ampak takega poraznega zvoka nisem pričakoval. Drugače dobrega Blaupunkta naredi neuporabnega.
Je mogoče kak nasvet kako take motnje zmanšati v meje normalnega ali celo odpraviti?
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Cloud » 06 Jan 2019, 20:10

Fino bi bilo, če bi lahko pomeril na kateri frekvenci se dogajajo motnje, da lahko naredis primeren izhodni filter. Je pa odvisno od tipa motenj, mora bo potrebna tudi sofazna dušilka (common mode choke)
Cloud
 
Prispevkov: 1686
Pridružen: 18 Mar 2015, 09:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 40 krat
Prejel zahvalo: 162 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a forpobi » 06 Jan 2019, 20:29

Poskusi najprej s kakšnim filtrom na 12V izhodu.
Če gre motnja po zraku, bo malo težje.
forpobi
 
Prispevkov: 1107
Pridružen: 02 Apr 2015, 13:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 148 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2019, 20:33

Hja,... razumeti je treba, da so ti napajalniki pravzaprav 40W RF generatorji, ki potem na sekundarni strani to RF energijo polovijo nazaj in jo usmerijo v DC.
Koliko so pri tem uspešni pa je odvisno od marsičesa. Že transformator je lahko problem. Problem so lahko vsi filtri na izhodu tega napajalnika. In ne nazadnje so lahko problem tudi filtri proti energetski strani.

Za test obremeni ta napajalnik z recimo 1,5A toka in napajalnik postavi zraven radia, ki se napaja iz baterije.

Če radio ne bo znorel imaš srečo, saj tvoj napajalnik ne seva v energetsko omrežje. Tudi transformator je dovolj dobro zaščiten. V tem primeru imaš torej motnje, ki gredo v radio preko napajanja. Za začetek velja torej pregledati vse kondenzatorje na sekundarni strani. Vse, ne le elektrolite!
Omenjeno seveda velja, če je načrtovanje napajalnika primerno. Če ni, bo treba ustrezne filtre dodati.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34025
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6727 krat
Prejel zahvalo: 4232 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a DusanK » 06 Jan 2019, 20:57

Daj ostro sliko (ali več njih) notranjosti, da se vidi koliko filtrov sploh ima.
A ohišje imaš ozemljeno ali je v luftu?
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2948
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 927 krat
Prejel zahvalo: 1589 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 06 Jan 2019, 21:07

Za test obremeni ta napajalnik z recimo 1,5A toka in napajalnik postavi zraven radia, ki se napaja iz baterije.


Hvala za ta nasvet. To sem pravkar naredil. Zvok je še vedno super. Če napajalnik postavim direktno na AR, se mogoče komaj kaj poslabša, ampak še vedno je zvok ok. Poskusil sam tudi povezati - pol napajalnika na -pol akuja in še vedno je zvok super. šele ko tudi + pol povežem direktno na aku potem če ni ravno najmočnejša postaja, jo popolnoma izbriše iz sprejema, samo šum
:_think
Zadnjič spremenil Farkas, dne 06 Jan 2019, 21:12, skupaj popravljeno 1 krat.
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 06 Jan 2019, 21:11

Daj ostro sliko (ali več njih) notranjosti, da se vidi koliko filtrov sploh ima.
A ohišje imaš ozemljeno ali je v luftu?


Slike lahko pripnem konec tedna, saj je hčerka trenutno odšla v internat, sam pa tega ne znam oz bi se preveč matral :oops: :oops:

Ohišje napajalnika je v luftu.
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 06 Jan 2019, 21:19

Če sedaj malo pomislim, praktično vsi domači glasbeni stolpi, večina hišnih radiev, tudi glasbene komponente imajo vgrajen tzv železni napajalnik? :_think
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 06 Jan 2019, 21:28

Imam 2 predloga.
1. preveri kako se prenaša motnja. Ena od možnosti je po kablu, druga pa po zraku.
2. preveri ali se motnja spreminja glede na obremenitev napajalnika.
Seveda sta obe stvari povezani tako da se moraš testov lotiti pedantno.
lp
Peter
Peter123
 
Prispevkov: 971
Pridružen: 09 Feb 2015, 14:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 124 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 25

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2019, 22:00

To kar je do sedaj preizkusil pove, da se motnja prenaša po napajanju. Zagotovo so elementi v filtrih slabi ali pa je zgrešeno načrtovanje napajalnika.
V prvem primeru je potrebno popraviti filtre - začnimo najprej pri kondenzatorjih, v drugem primeru pa je treba narediti dodaten filter.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34025
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6727 krat
Prejel zahvalo: 4232 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a forpobi » 06 Jan 2019, 22:12

Za začetek lahko dodaš filter, kot so bili včasih na priključnih kablih od avtoradijev. Močna dušilka in kondenzator. Bolje 2, en elektrolit in en keramični.
forpobi
 
Prispevkov: 1107
Pridružen: 02 Apr 2015, 13:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 148 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 06 Jan 2019, 22:19

Taki poceni made in prc napajalniki imajo v glavnem vse kar imajo veliki. Kar sigurno nima je tzv snubber oz RC člen direktno na usmerniški diodi. Tudi RCD snuber na primarju na močnostnem mos-fet izstopa poceni moder keramični kondenzator majhne vrednosti. Kot rečeno podrobne slike lahko pripnem konec tedna.

Moram tudi dodati da so taki napajalniki vredni svojega denarja. To danes me je pa zelo presenetilo, je pa res da avtoradia na delovni mizi že zelo zelo dolgo nisem imel, in bo skoraj sigurno tako tudi ostalo.
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 07 Jan 2019, 16:33

Danes sem se spomnil da imam še en ceneni prc napajalnik https://www.ebay.com/itm/100W-AC-DC-Con ... rk:23:pf:0
Ta deluje 100x bolje glede šuma oz motenj kot oni prvi. Vseeno pa deluje slabše kot na baterijo.
Tisti prvi napajalnik enostavno izbriše vse ukw postaje, če te niso ravno najmočnejše. Katere pa ostanejo, pa tudi ni uporabno za poslušati.

Če sedaj malo pomislim, praktično vsi domači glasbeni stolpi, večina hišnih radiev, tudi glasbene komponente imajo vgrajen tzv železni napajalnik? :_think


Mislim da je nekaj na tem. Se sploh kdo spomni kateri radio, receiver, glasbeni stolp ima sploh SMPS napajalnik?
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a forpobi » 07 Jan 2019, 19:03

Farkas je napisal/-a:Mislim da je nekaj na tem. Se sploh kdo spomni kateri radio, receiver, glasbeni stolp ima sploh SMPS napajalnik?

V prejšnjem tisočletju res bolj malo... danes pa je to že vsakdanje.
forpobi
 
Prispevkov: 1107
Pridružen: 02 Apr 2015, 13:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 148 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2019, 19:31

Ja, tu se potem vidi razlika v kvaliteti SMPS napajalnikov. Sodobni so že narejeni tako, da proizvedejo manj RF motenj, potem pa še dobri filtri.
Je pa res, da je motnje težje odpravljati, kot pa - če jih sploh ni. Konstrukcija SMPS dela napajalnika je torej zelo pomembna - ni vse na filtrih.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34025
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6727 krat
Prejel zahvalo: 4232 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a forpobi » 07 Jan 2019, 21:12

Svičerji sami po sebi niso problematični. Že desetletja se uporabljajo v videorekorderjih, TV sprejemnikih, mrežni opremi... Pogosto v samooscilirajoči izvedbi z zgolj enim mosfetom na primarju.
Vprašanje je, čemu je dotični napajalnik namenjen. Nekaterim napravam je vseeno, če so motnje v napetosti.
forpobi
 
Prispevkov: 1107
Pridružen: 02 Apr 2015, 13:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 148 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 07 Jan 2019, 21:25

Že desetletja se uporabljajo v videorekorderjih, TV sprejemnikih, mrežni opremi...


To že, praktično vsepovsod, ampak izpostavil sem naprave ki vsebujejo radijski sprejemnik, sploh se niti enega ne spomnim, da bi imel SMPS napajalnik.
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a gumby » 07 Jan 2019, 21:30

Za TV sprejemnike je ok, za radijske pa ne? :roll:
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2351
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 536 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a forpobi » 07 Jan 2019, 21:47

Ravno zato sem omenil naprave, ki vsebujejo RF sprejemnike...
Odpri npr. kakšen "domači kino", mikro, mini HiFi...
forpobi
 
Prispevkov: 1107
Pridružen: 02 Apr 2015, 13:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 148 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2019, 21:53

gumby je napisal/-a:Za TV sprejemnike je ok, za radijske pa ne? :roll:
Verjel ali ne, ampak res je tako!
Kriva je pa pasovna širina.

Ker je pasovna širina pri radijskem sprejemniku manjša, lahko dosežemo zadovoljivo razmerje med signalom in šumom že na mnogo nižjih nivojih koristnega signala kot pa pri televiziji. TV sigali morajo torej biti mnogo močnejši, da bi bili še uporabni, kot pa je to pri radiu. Posledično so radijski sprejemniki bolj občutljivi, zato so lahko moči radijskih oddajnikov manjše.

Signali so torej na nižjem nivoju in jih iste motnje mnogo bolj prizadenejo kot TV. Skratka razen za koristen signal so bolj občutljivi tudi za motnje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34025
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6727 krat
Prejel zahvalo: 4232 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a gumby » 07 Jan 2019, 21:59

Po tej logiki noben SDR ključek ne bi smel delovat.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2351
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 536 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2019, 22:03

Resnici na ljubo - SDR ključki so zelo gluhi sprejemniki.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34025
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6727 krat
Prejel zahvalo: 4232 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 14 Jan 2019, 09:43

Tu so slike tega problematičnega napajalnika:
Priponke
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a DusanK » 14 Jan 2019, 10:52

Evo sheme tvojega napajalnika.
5-360-12_NxPs60W.jpg

Napajalnik priklopi s trožilnim kablom v šuko vtičnico, torej L, N in ozemljitev. S tem bo ohišje ozemljeno in na nekem potencialu.
Tako bodo tudi kondenzatorji CY2, CY3 in CY4 opravili svojo vlogo. Mogoče bo boljše.
Vir slike in ostalih zanimivosti, da je za izhodno diodo DO uporabljen kar mosfet ter slabo hlajenje glavnega mosfeta KF5N60F (pasta).
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2948
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 927 krat
Prejel zahvalo: 1589 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 14 Jan 2019, 19:28

Hvala, DušanK.

Sem šel takoj pogledat, če je res tranzistor namesto diode, ampak v mojem primeru ni, Je notri prav takšna dioda:
https://www.ebay.com/itm/10-PCS-X-SRF10 ... 2146431856

Vsaj tako je označena, meril je nisem ker bi jo moral potem še odlotati.
Trenutno več nimam tistega Blaupunkta, niti nobenega svojega da bi karkoli probal glede RF motenj, drugače pa deluje bp.
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a gumby » 15 Jan 2019, 09:30

DusanK je napisal/-a:...da je za izhodno diodo DO uporabljen kar mosfet...

Kakšen smisel ima to? Stvar ima visok prag in prevaja tudi v "zaporni" smeri...
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2351
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 536 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a Farkas » 16 Jan 2019, 22:36

Kakšen smisel ima to?


Verjetno so tako prišparali 2 centa ali pa je zmanjkalo diod in še 100 razlogov. Skratka, kapitalistično razmišlanje.
Če je vstavljen transistor v tako vezje, sta G in S povezana, se pravi da se transistor nikoli ne sproži. Ampak notri je še tzv reverzna dioda, ki dela kot vsaka druga dioda.
Hiba te rev. diode je da ima padec napetosti 1,5 V v prevodni smeri pri toku 4 A, 5 A pa dovoljenega kontinuiranega toka.Tako vsaj piše tu:
http://www.crhj.com.cn/uploadfile/CS5N60F%20A9HDY.pdf
Proti schotki diodi ki ima padec 0,4 ali 0,5 V. Posledica je najmanj 3 x bolj greje od diode.
Farkas
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 60 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Napajalnik in rf motnje

OdgovorNapisal/-a DusanK » 17 Jan 2019, 00:29

Bi se strinjal, da so iskali najcenejšo varianto, tudi po načinu montaže varovalke se to opazi.

Namesto izhodne shottky hitre diode so izkoristili in uporabili kar notranjo (body drain-source) diodo CS5N60F n-mosfeta, kar je zelo na meji, če ne kar pod njo (Is body diode je 4A, kitijo se s 5A na izhodu) in ker je mosfet v načrtu tudi obrnjen kontra (D-S), ne more prevajati, torej teče tok samo skozi notranjo shottky diodo mosfeta.
No, v tvojem napajalniku je vsaj močnejša dvojna dioda, 10A.
Očitno je napajalnik iz druge, malce resnejše delavnice na Kitajskem. :)
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2948
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 927 krat
Prejel zahvalo: 1589 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Elektronika za začetnike

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov