Ozemljitev, ko te ni na voljo

[s54mtb]

V stari kleti je dovod elektrike le po dveh žilah: faza in nula. Vticnica je bila vezana s tremi žilami, ozemljitev je v dozi bila vezana na eno od sponk, na katero je prišla faza. Sreča v nesreči je bila, da je to spoznal Gal (mlad, odporen, z dobrim srcem...), in ne kdo starejši, za katerega bi bil izid gotovo slabši. Razen mravljincev v prstih ni bilo hudega.

Zdaj pa vprašanje:
Kako naj vežem ozemljitev, da bo vsaj kolikor toliko varno, ko sta na voljo le faza in nula? Kable bom menjal, saj so še stari s tekstilno izolacijo. Verjetno je to tudi vzrok, da je prišla faza v stik s krempeljčki.

Lp
Mare

[Ferdo]

Položi nove vodnike, vsekakor po tri žile do vseh porabnikov, vtičnic. Vse poveži v razdelilno omaro za klet, in zveži preko FID-a. Če ni ozemljitve, pred FID stikalom poveži nulo in ozemljitev, za FID-om morata biti ločeni. Najbolj varno pa je narediti dobro ozemljitev.

[andrejj]

Jaz bi tako kot Ferdo.Nekateri povežejo nula in zemlja (ničenje).Boljše pre fid kot pa ničenje.

[s54mtb]

FID ni na voljo, v klet pride samo ničla in faza. Tudi ozemljitve ni.

[VolkD]

Ker vem, da to ni tvoje, je največja usluga temu znancu ( sosedu, kar koli že je), da ga prepričaš, da kompletno obnovi instalacijo.
Tako situacijo sem jaz imel pri sosedi. No jaz sem imel relativno lahko nalogo, ker je je pod tušem treslo in je doživela konkretem šok.
Hiša stara kot zemlja. Ometi stari kot zemlja. Vlage kot, da je to zemlja. Instalacija pa po dve z gumo + tkanino izolirani žici. Menda še iz dobe, ko je tu bila Italija. Ponekod sta bila ta dva vodnika prepletena med seboj in z okroglimi keramičnimi izolatorji pritjena v zid. Vse skupaj je bilo N krat prepleskano. In to ne z kako barvo ampak z apnom.
V resnici od gume ni več kaj dosti ostalo, ker je preperela. Edina izolacija, ki je dejansko še bila je bila tkanina. Na posameznih mestih v hodniku, ki je bil s severno stranjo hiše dejansko pod površino zemlje, je dotik zidu tresel. Tam že vsaj 15 let niso pleskali. Stikala za lučo so bila še tista, ki si gumb prijel in zavrtel, potem je reklo škljoc in se je luč prižgala, gumb pa se je za kakih 60 ° vrnil nazaj. Strogo so gumbe vrteli le v eno smer, ker se je drugače stikalo zataknilo.

Uspel sem jo prepričati, da je treba staro instalacijo kompletno odklopiti in to takoj. Odklopil sem vso to z gumo preperelo instalacijo. Za silo sem zvezal podaljšek, ki sem mu odščipnil vtikač, direktno na ploščo s števcem in dvema varovalkama! Zemljo smo malo improvizirali - 6 m valjanca zakopanega za hišo. Ponekod je to super, pri nas na Krasu je dobro, dokler pada dež. Ampak to je bilo začasno.

Kasneje ji je elektrikar stvari uredil a le v treh prostorih (škrti kot hudič). Ostalo pokrijejo podaljški še danes.
Namesto luči na senzor na dvorišču kupuje led lučke na sonce v Obi-ju.

Tako, da ko naletiš na take stvari je treba biti oster in definitivno stvari odklopiti !!! Bolje jezen sosed kot pa mrtev človek.

[MadMax]

Zemlja je baje dobro ozemljilo, še posebej če je vlažna/mokra ane?

Žico za ozemljitev torej zakoplješ v cvetlični lonček, na sredino zasadiš še rožico in dokler bo rožica redno zalivana, bo tudi ozemljitev. Torej ne pozabit zalivat!
(kaktusi torej niso primerni )

[ivor]

Žico za ozemljitev torej zakoplješ v cvetlični lonček, na sredino zasadiš še rožico

Pa ne, da si to mislil resno...

[MadMax]

A režeči se zelenko na koncu vrstice ni dovolj očiten?

[carli]

Slaba lastnost ničenja je da ko distrubuter izgubi nulo ali pa ti na dovodu zamenjajo vodnike, je da imaš fazo na zaščitnem kontaktu. S tem pa tudi na ohišjih naprav.
Fid ščiti porabnike tudi ko ni ozemljitve seveda v tem primeru 0,03A.
Kot zanimivost v ZDA smo uporabljali vmesne podaljške na katerih je bil fid, pri nas kaj takšnega še nisem videl.

[Jule]

Mi v hiši nimamo FID, imamo vse ničeno ker je stara napeljava in so kabli direkt vzidani v zid. Kabli imajo sicer dobro izolacijo, ni kakšna pletenica &co.

Če ne bi bili vzidani bi jaz sigurno vztrajal da damo še nulo noter in FID, tako pa nihče noče razdreti celo hišo.

[VolkD]

Če ne bi bili vzidani bi jaz sigurno vztrajal da damo še nulo noter in FID, tako pa nihče noče razdreti celo hišo.

Pivka efekt. Tako pravim temu jaz.
To pa zato, ker smo pred 35 leti, ko sem delal v Javor Pivka, hodili poleti, na klopco pred gostilno v Pivki na križišču, sedet in pit pivo. To je bilo priljubljeno mesto, saj se je v poletnih mesech po navadi enkrat po dveh usul dež za kake pol ure. Tako smo kramljali in čakali, da se zgodi. In se je. Vsak dan najmanj enkrat, včasih tudi petkrat. Baje en dan 11x. Me ni bilo takrat.
In kaj smo čakali ? Čakali smo da turisti razbijejo avto. Križišče je bilo speljano narobe in asfalt je bil nikakav. Je pa križišče ustrezalo vsem takratnim predpisom - cestno torej nič krivo!

En dan se je pa zgodilo. Prišla dva brata Nemca z družinami. En je bil lastnik neke trgovske verige z železnino drugi pa pravnik. Eden je izgubil noge, drugi pa sina.
Po kake pol lete pravdanja (ne vem kako je pravda končala) je zavarovalnica investirala v obnovo križišča.

Jule, glej raje, da se stavek "nihče noče razdreti celo hišo." ne spremeni v ne rabimo razdirat hiše, saj je nihče ne bo potreboval.

[Iztok]

...
Kot zanimivost v ZDA smo uporabljali vmesne podaljške na katerih je bil fid, pri nas kaj takšnega še nisem videl.

Sicer so redki a tudi pri nas to ljudje že leta kupujejo ...

FID 25A - 30mA

[Proteus]

Tovrstne debate me vedno znova nasmejijo. Tole je že druga tema istega avtorja, kjer ponovno sprašuje eno in isto stvar.

Potem pa kup odgovorov, kjer se bolj ali manj modruje in ugiba, kaj je potrebno storiti.

Nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah so jasno določena zadeva, kjer ni najmanjšega prostora za ugibanje. Seveda lahko v hiši napajanje narediš tudi s pomočjo ostankov bodeče žice in žeblja namesto varovalke. Vse bo super in zelo poceni za povrh bo lahko celo delovalo. Do prvega ovinka, ko se bo kaj zgodilo. Potem pa jokanje.

Sedaj pa:

(1) Obstaja pravilnik o zahtevah za nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah v katerem je jasno zapisano, kdo določa, kateri sistem električnih inštalacij se sploh sme priključiti na distribucijsko omrežje.

na osnovi te informacije:

(2) Se uporabijo tehnične smernice TSG-N-002 (Nizkonapetostne električne inštalacije), ki ponovno jasno določajo priporočene ukrepe oziroma rešitve za dosego teh zahtev.

[radix]

Ko smo že offtopic...

Predlagam predelavo v IT sistem (ločilni trafo).

[s54mtb]

Tovrstne debate me vedno znova nasmejijo. Tole je že druga tema istega avtorja, kjer ponovno sprašuje eno in isto stvar.

Potem pa kup odgovorov, kjer se bolj ali manj modruje in ugiba, kaj je potrebno storiti.

Nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah so jasno določena zadeva, kjer ni najmanjšega prostora za ugibanje. Seveda lahko v hiši napajanje narediš tudi s pomočjo ostankov bodeče žice in žeblja namesto varovalke. Vse bo super in zelo poceni za povrh bo lahko celo delovalo. Do prvega ovinka, ko se bo kaj zgodilo. Potem pa jokanje.

Sedaj pa:

(1) Obstaja pravilnik o zahtevah za nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah v katerem je jasno zapisano, kdo določa, kateri sistem električnih inštalacij se sploh sme priključiti na distribucijsko omrežje.

na osnovi te informacije:

(2) Se uporabijo tehnične smernice TSG-N-002 (Nizkonapetostne električne inštalacije), ki ponovno jasno določajo priporočene ukrepe oziroma rešitve za dosego teh zahtev.

Zakaj je pa potem ves Žabjak, cca 150 "gospopdinjstev" priključeno na javno razsvetljavo brez ozemljitve in FIDov? Ali pa večina zidanic pri nas "v podgurju" nima nič od naštetega v gornjih paragrafih? Celo naša hiša, ki je sicer stara slabih 40 let nima napeljave, ki bi jo lahko umestil v katerikoli paragraf, da o FID stikalih niti ne izgubljam besed? Pa večina sosedov tod okoli ima enak problem. Verjetno obi bilo malo čudno, če bi morali 80% starih hiš z inštalacijami, ki niso po reglcih odklopiti. Eno so predpisi, ki gotovo niso brez veze, drugo pa je realno življenje. Resnica je pa verjetno nekje vmes. Stvari je včasih treba malo bolj praktično pogledat. Gotovo pa je koga že "zmačkalo" tudi v najnovejši stavbi z najsodobnejšo napeljavo.

Saj vem, da je potrebno delati po reglcih, samo res je pa tudi, da je bolje vsaj nekaj kot nič. Tako, kot je bilo sedaj narejeno v zgoraj opisanem primeru gotovo ni dobro (če pride faza na krempeljšek in to ugotoviš šele, ko vzameš podaljšek v roke). Gotovo je v takem primeru varneje, da ozemljitev ni nikamor vezana, kot da vsakega, ki bo prijel za hladilnik strese.... Prosim torej za praktične napotke, ki ne vključujejo podiranja stavbe in novogradenj.

Tista vezava s FID podaljškom je že ena taka, ki bi bila verjetno booljša kot nič.

[Proteus]

Mare poglej, priključiš se lahko tudi preko bodeče žice. To sem ti napisal že v prejšnjem postu.
Nihče pri zdravi pameti pa ti ne bo svetoval nekaj, kar je v nasprotju s pogoji priključitve na omrežje. Torej, brez informacije o teh pogojih niti ne moreš resno svetovati.

Vsekakor pa ti zaradi TVOJE varnosti in varnosti TVOJIH otrok priporočam, da instalacijo urediš tako, da bo varna. Tisti valjanec boš že prebolel in ga zakopal na vrtu.
Instalacije lahko narediš tudi nadometno, če te vizualno ne moti.

Mislim ... a ti ni dovolj ena "šola" z Galom?

Mimogrede obstoječih instalacij seveda ni potrebno prenavljati, takoj ko pa posegaš vanje in jih predeluješ je pa druga zgodba.

[igo]

Če gremo v podrobnosti, sploh ni potrebno imeti 3 žice do vtičnice, da FID prav deluje.
Zadostujeta že fazni in ničelni vodnik, ozemljilo v vtičnici pa ne sme biti priklopljeno nikamor - polomiš jezička, da se vé.
Če fazni in ničelni vodnik nikamor ne prebijata, nato pa se v vtičnici dotakneš faze, bo del toka stekel v zemljo.
Če gresta faza in nula do vtičnice skozi FID, bo le-ta ob razliki tokov izklopil.

Mislim, da nekako tako deluje tudi kopalniško zaščitno stikalo.

[lipa]

Jaz sem za sebe naredil tako, kot je že eden omenil - ničenje. Iz neuporabljane, razbite luči sem naredil vtičnico z ničenjem. To vtičnico so potem uporabljali zidari, seveda brez problema. Ko pa je samo en zidar to videl, ga je takoj začelo "tresti" . Pa nsploh ni bil pri mešalcu

Je že tako, da je kovačeva kobila najprej bosa

[s54mtb]

Mare poglej, priključiš se lahko tudi preko bodeče žice. To sem ti napisal že v prejšnjem postu.
Nihče pri zdravi pameti pa ti ne bo svetoval nekaj, kar je v nasprotju s pogoji priključitve na omrežje. Torej, brez informacije o teh pogojih niti ne moreš resno svetovati.

Vsekakor pa ti zaradi TVOJE varnosti in varnosti TVOJIH otrok priporočam, da instalacijo urediš tako, da bo varna. Tisti valjanec boš že prebolel in ga zakopal na vrtu.
Instalacije lahko narediš tudi nadometno, če te vizualno ne moti.

Mislim ... a ti ni dovolj ena "šola" z Galom?

Mimogrede obstoječih instalacij seveda ni potrebno prenavljati, takoj ko pa posegaš vanje in jih predeluješ je pa druga zgodba.

Valjanec ne bo tak problem, priklop bo lahko ena luknja na vrt. Tudi nadometna inštalacija ni problem, saj gre za klet in drvarnico, kjer je itak že vse nadometno. V stanovanju, ki je nad kletjo je bilo pred časom zamenjano kablovje in je (vsaj upam) trožilno. Blok ima enofazne, enotarifne števce z eno glavno varovalko (pancarko). Bom preveril kako in kaj, pa potem naredim plan akcije in vprašam še bolj konkretno.

[s54mtb]

Tole je že druga tema istega avtorja, kjer ponovno sprašuje eno in isto stvar.

Res je. Tisto je bilo v drugi stavbi, spraševal je sodelavec, ki tudi ni bil povsem prepričan kako in kaj.

Je pa kraj isti. Večina blokov je zgrajenih tik po 2. sv. vojni z inštalacijo kakršna je pač bila takrat.

A bi pomagalo kaj živo srebro v tleh?

[javr]

če je hiša tvoja, naj ti inštalacijo izvede zaupanja vreden s.p. .
Če hiša ni tvoja, beži od projekta kolikor te noge nesejo.

[SolarCharger]

če je hiša tvoja, naj ti inštalacijo izvede zaupanja vreden s.p. .
Če hiša ni tvoja, beži od projekta kolikor te noge nesejo.

Teh dveh nasvetov ne sme prebrati "zaupanja vreden s.p." Predvsem zadnjega ne sme upoštevati.

[MocnikG]

V stanovanje imam pripeljano tri faze in nulo.

Če želim vezati FID na novid omarici naredim ničenje pred FIDom, za FIDom sta zemlja in nula ločeni.

Kaj se zgodi na moji vtičnici ko distributer obrne fazo in nulo?
Kako dobiti v stanovanju pravo ozemljitev?

[Jakey]

FID stikalo deluje brez zemlje, to stikalo samo "preverja", če je tok, ki teče V stikalo, enak toku, ki teče IZ stikala, torej da ni "puščanja", oziroma da posledično ta tok ne teče proti zemlji (ob predpostavki, da tok iz faze lahko teče samo proti nuli ali zemlji).

[javr]

Kako dobiti v stanovanju pravo ozemljitev?

mogoče je nula ozemljena na objektu, če gre za blok, torej da je dovod v blok 3 faze in nula, ki je povezana na strelovod, ki je zakopan okoli bloka?

[MocnikG]

aha, ok bom preveril kako je zvezana nula.
in če je na strelovod potem naredim samo ničenje pred fidom?

[javr]

v industriji sem delal tako kot je na skici. Ne vem če je tako prav, je pa delovalo. OPOMBA: nule pred fidom nisem ozemljil jaz, ampak je takšna pač bila cela elektro inštalacija po celi firmi. Bolj točno ti bo vedel povedati vsak elektro s.p. ki se ukvarja s hišnimi inštalacijami ali inštalacijami po stanovanjskih blokih.

[Saso]

Uffff tole bi se bliskalo, še strela bi bila "smrkuc".

[Saso]

v industriji sem delal tako kot je na skici. Ne vem če je tako prav, je pa delovalo. OPOMBA: nule pred fidom nisem ozemljil jaz, ampak je takšna pač bila cela elektro inštalacija po celi firmi. Bolj točno ti bo vedel povedati vsak elektro s.p. ki se ukvarja s hišnimi inštalacijami ali inštalacijami po stanovanjskih blokih.

Tkole kot je na skici sigurno ni bilo, pa delalo tudi ni če je bilo tako. Tole skico bi blo najbolje izbrisat s foruma, da ne bo kdo kako bedarijo naredil.

[forest70]

Ja napaka pri risanju.

Tako bo čisto vredu.

[javr]

aja, sekundar distribucijskega trafoja sem nerodno narisal