NB-IoT

Napisal/-a **zanka** » 21 Feb 2018, 11:02

Da ne smetim tiste teme o PDU me zanima, če je možno samostojno obratovanje teh tehnologij (torej brez kakšnih baznih ipd. postaj) in kakšno je stanje razpoložljivega spektra, drugače povedano, so potrebne licence?

Napisal/-a **s54mtb** » 21 Feb 2018, 12:57

868MHz, 1% časa lahko oddajaš, max 27dBm izhoda. Podobno na 433MHz.

LoRa recimo ne rabi bazne postaje. Lahko delaš z dvema moduloma p2p. Sicer obstaja infrastruktura (na pri nas, v CRO, H, I že imajo) - glej sigfox coverage: https://www.sigfox.com/en/coverage . Za testiranje in male projektiče je poceni/zastonj.

Napisal/-a **borisz** » 21 Feb 2018, 15:22

NB-Iot deluje na GSM omrežju. Operaterji morajo to podpreti. V Ljubljani v BTC in v Mariboru na faksu naj bi bilo v kratkem na voljo testno omrežje.
Operaterji se še lovijo kakšen naročniški model bi imeli. Najbližje so temu, da bi imeli mesečno naročnino nekaj centov in omejen prenos podatkov.
Zaenkrat ponujata module dva proizvajalca in sicer Quectel in Ublox.
Pri NB-IoT ni nobenih licenc, oziroma jih plačaš ob nakupu modula.

Marko, LoRa in Sigfox sta dve različni tehnologiji.
Pri LoRa si lahko tudi sam narediš bazno postajo relativno enostavno, Pri Sigfox pa je obvezno naročnina.
Pri LoRa plačaš licenčnino ob nakupu ICja, oziroma modula.

Napisal/-a **s54mtb** » 21 Feb 2018, 15:37

borisz je napisal/-a:NB-Iot deluje na GSM omrežju. Operaterji morajo to podpreti. V Ljubljani v BTC in v Mariboru na faksu naj bi bilo v kratkem na voljo testno omrežje.
Operaterji se še lovijo kakšen naročniški model bi imeli. Najbližje so temu, da bi imeli mesečno naročnino nekaj centov in omejen prenos podatkov.
Zaenkrat ponujata module dva proizvajalca in sicer Quectel in Ublox.
Pri NB-IoT ni nobenih licenc, oziroma jih plačaš ob nakupu modula.

Marko, LoRa in Sigfox sta dve različni tehnologiji.
Pri LoRa si lahko tudi sam narediš bazno postajo relativno enostavno, Pri Sigfox pa je obvezno naročnina.
Pri LoRa plačaš licenčnino ob nakupu ICja, oziroma modula.

Sigfox nima naročnine za nekomercialno rabo z omejitvami.

Napisal/-a **tilz0R** » 21 Feb 2018, 17:53

Pri Sigfox je server centralen in gre vse preko njega. Če ga hočeš uporabljati, ga moraš plačati. Tako kot pravi borisz.

Grobe razlike LoRa vs Sigfox:

- LoRa je bila narejena z mislijo, da si bo network vsak lokalno postavil
- Sigfox je narejen kot globalno, centralni server. Če nimaš coverage od official sigfox omrežja si lahko nabaviš domač "router", ki mora biti povezan na Sigfox serverje, da dela.
- LoRa SW je brezplačen (open-source), plačaš HW
- Sigfox SW je plačljiv, HW pa tudi seveda

Skupno imata pa nekaj: Oba bosta propadla, ko NB-IoT resno štarta.

Kar se tiče NB-IoT modulov, danes dobiš lahko pri SIMCOM 7000 serija, U-Blox, Quectel in Telit.
Poslovni modeli še (verjetno) res niso 100%, je pa nekaj v smislu naročnin. Zato večina teh modulov niti nima podpore za zunanjo SIM.

Napisal/-a **s54mtb** » 21 Feb 2018, 18:12

Pa sem spet nekaj novega zvedel. Kakšen je pa domet NBLTE vs NB "ostalo" in SS/chirp ?

Napisal/-a **borisz** » 21 Feb 2018, 18:14

s54mtb je napisal/-a:Pa sem spet nekaj novega zvedel. Kakšen je pa domet NBLTE vs NB "ostalo" in SS/chirp ?

Marko, jaz ti ne znam odgovoriti, ker ne vem kaj pomenijo naslednje kratice.

Napisal/-a **tilz0R** » 21 Feb 2018, 18:16

SS/chirp = Spread Spectrum oz. chirp modulacija. To ima LoRa, Sigfox.

NBLTE je mislil kot NB-IoT na LTE omrežju.

Pojma nimam

LoRa je official 15km.

Napisal/-a **borisz** » 21 Feb 2018, 18:18

Domet pri NBiot je večji kot za GSM/LTE, pokritost pa ni slaba.
Za ono drugo ne vem.

Napisal/-a **s54mtb** » 21 Feb 2018, 18:44

Sem našel:

LoRa porabi 4x manj, je bolj imun na motnje, link budget je skoraj isti, max. hitrosti nekoliko višje pri NB IoT, ... Tabela 2 in 3:

1-s2.0-S2405959517300061-main.pdf: (1.67 MiB) Prenešeno 28 krat

Še zanimiv podatek o stroških:

Spectrum cost: LoRa Free, NB IoT >$500 million/MHz
Bazna postraja 15k, LoRawan gateway 500-1000

Vsekakor je LoRa za "open" DIY-All-in-one ugodnejše, za "bolj zares" pa NB IoT

Napisal/-a **borisz** » 21 Feb 2018, 19:47

Pri LoRa govoriti samo o LoRa je malce tako...
Namreč LoRa ima par različnih načinov delovanja. Najbolj varčen z najdaljšim dometom prenaša večino samo od naprave do koncentratorja. Bitrate je izredno majhen.
Če se prav spomnim, v tem načinu pošiljatelj tudi ne ve, ali je prejemnik dobil sporočilo.

V drugem načinu ima večji bitrate, ampak se poveča poraba in zmanjša domet.
Tako, da je potrebno pri LoRa govoriti tudi v katerem načinu deluje, ko primerjamo.

Dejstvo je, da se je potrebno zavedati omejitev in se odločati na podlagi tega. Vsak izmed ponudnikov predstavlja svojo rešitev kot idealno.

Napisal/-a **tilz0R** » 21 Feb 2018, 20:10

borisz je napisal/-a:Pri LoRa govoriti samo o LoRa je malce tako...
Namreč LoRa ima par različnih načinov delovanja. Najbolj varčen z najdaljšim dometom prenaša večino samo od naprave do koncentratorja. Bitrate je izredno majhen.
Če se prav spomnim, v tem načinu pošiljatelj tudi ne ve, ali je prejemnik dobil sporočilo.
V drugem načinu ima večji bitrate, ampak se poveča poraba in zmanjša domet.
Tako, da je potrebno pri LoRa govoriti tudi v katerem načinu deluje, ko primerjamo.

Absolutno, pa tudi pri najhitrejšem načinu je bitrate nekje 300k.

Seveda imata Sigfox in LoRa nižjo porabo, vendar tudi nižji doseg in nižji bitrate. NB-IoT LTE ponuja vsaj 10Mbit.
Sigfox recimo samo 6 sporočil (vsako max 12 bytov) na uro (140 dnevno).

Napisal/-a **borisz** » 21 Feb 2018, 20:14

Mi smo bili pri enem projektu navdušeni za LoRa. Ko smo vse preštudirali smo ugotovili, da je bolje da naredimo 868MHz po svoje.
Je bil BOM cenejši, za potrebe projekta pa je delovalo odlično.
Največkrat je slabo, če kdo napol prebere dokumentacijo in potem hvali konja. Jaz mislim, da bodo vse te tehnologije koegsistirale. FSK ni mrtev

Napisal/-a **TilenS** » 21 Feb 2018, 20:48

Sem čisto spregledal, da naj bi NB-IoT deloval preko baznih postaj. Kako točno so si to zamislili? Je kje kakšen bolj podroben opis kako naj bi ta zadeva delovala?

Sicer mi je čudno da zadeva res nima SIM v modulih, ker če tega ni ne vem kako so si zamislili, da bodo delovale naročnine (če bodo?). Mogoče se bo zadeva v omrežje prijavila preko "MAC" naslova modula? Pa spet drugo vprašanje kakšna bo sploh prednost tega sistema, (če bodo res naročnine) proti že obstoječim GSM podatkovnim (GPRS,...) omrežjem.

Napisal/-a **tilz0R** » 21 Feb 2018, 20:51

Tilen, integrirane SIM že obstajajo.
Pomoje bo isto kot navadba sim samo da bo tukaj fiksna.

Napisal/-a **borisz** » 21 Feb 2018, 21:28

Tako je glede Sim, kot je napisal predhodnik.
Naročnine naj bi bile v centrih. Poraba je nižja.

Napisal/-a **TilenS** » 21 Feb 2018, 22:42

Zanimivo. Bo šlo poslati paket tudi iz enega omrežja v drugega (med operaterji)?

Napisal/-a **borisz** » 21 Feb 2018, 22:51

Kot sem razumel, NBiot nima veliko zveze z GSM. Je bolj internet

Napisal/-a **s54mtb** » 23 Feb 2018, 00:35

https://store.outernet.is/blogs/the-off ... rld-record

Napisal/-a **s54mtb** » 29 Dec 2018, 23:04

Secret santa je bil letos radodaren. Imam kar 2 razvojni plati za nbiot. Kje dobim sim kartico za test in kje se vidi pokritost? Imajo to vsi operaterji?

Napisal/-a **tilz0R** » 29 Dec 2018, 23:05

s54mtb je napisal/-a:Secret santa je bil letos radodaren. Imam kar 2 razvojni plati za nbiot. Kje dobim sim kartico za test in kje se vidi pokritost? Imajo to vsi operaterji?

Jaz sem dobil eno, u-blox (VolkD secret secret santa), tam mi je najbolj všeč MCU

NB-Iot imaš v Ljubljani in Mariboru (testno), baje je plan Novo mesto.
Kartico dobiš pri telekomu. Beri spodaj zadnji stavek.

https://www.telekom.si/o-podjetju/za-me ... eta_Stvari

Napisal/-a **VolkD** » 30 Dec 2018, 00:34

tilz0R je napisal/-a:Jaz sem dobil eno, u-blox (VolkD secret secret santa), tam mi je najbolj všeč MCU

Jaz nimam nič pri tem

Klik

Napisal/-a **zanka** » 30 Dec 2018, 07:43

Mene predvsem zanima, koliko bo potem to mesečno stalo.

Napisal/-a **borisz** » 30 Dec 2018, 07:54

Mesečne naročnine naj bi bile v rangu 10 centov.

Napisal/-a **s54mtb** » 30 Dec 2018, 09:36

Jaz vidim največjo težavo v tem, da se NB IoT "zažira" v komercialni spekter LTE, ki ga fino kasurajo, tako da vsak dideljen kos spektra bazne postaje pomeni manj za klasične naročnike. To je lahko hendikep za masovnost.

Napisal/-a **borisz** » 30 Dec 2018, 09:41

Evo tukaj podatki o prvi naročnini: https://www.telekom.com/en/media/media- ... ars-516048

Marko, neupravičeni strahovi. NB-IoT ima imejen prenos podatkov, po drugi strani, pa so operaterji dovolj pametni, da delajo tako, da se jim splača.

Napisal/-a **zanka** » 30 Dec 2018, 11:03

Koliko pa je zagotovljena pasovna širina za NB-IoT?

Recimo imam eno IoT napravo, ki ustvarja tudi do 8000kb/s. Pravijo ji spletna kamera.

Seveda bi bil zadovoljen tudi s prenosom 700kB (3 slike) na minuto.

Napisal/-a **tilz0R** » 30 Dec 2018, 11:04

Dejmo najprej prebrat, kaj NB-Iot sploh je, potem (recimo) Wikipedia razloži lepo maximalne teoretične hitrosti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Narrowband_IoT

8MB/s je nemogoče z NB-IoT.

Napisal/-a **borisz** » 30 Dec 2018, 11:06

Na linku, ki sem ga objavil zgoraj tudi piše, da je naročnina 10 EUR za max 10 let in poslanih x SMS ter y Mb podatkov.

Napisal/-a **s54mtb** » 30 Dec 2018, 12:05

Pasovna širina nbiot je 200kHz. Ker je izkoristek spektra več kot 1, je prenos 200kbit/s. V GSM omrežju, kot je meni znano, mora operater prirediti en RB (resource block) samo za nbiot. Ponavadi imajo menda bazne postaje po 32 RBjev, torej si odščipnejo 1/32 frekvenčnega spektra, kar ni malo.

Pregled baznih postaj:
https://www.svetidej.com/projekti/mobil ... alnik.html

Zanimivo je, da v ZDA sploh ni predvudena frekvenčna alokacija za nbiot.

Prenos večjih količin podatkov preko nbiot je praktično nemogoče. To je slabo za firmware update, kar ima lora po novem v praksi dokazano delujoče... https://www.mbed.com/en/fota-lora/

Napisal/-a **zanka** » 31 Dec 2018, 07:58

500 MB za 10 let ni tako veliko. :_dunno

250 SMS, to sta ~2 na mesec.

Napisal/-a **borisz** » 31 Dec 2018, 08:07

To je NB-IoT. Npr. za odčitavanje števcev je zvrhano dosti.
Ko porabiš, plačaš 10EUR za dodatne enake količine.

Napisal/-a **s54mtb** » 31 Dec 2018, 10:19

SMS pri nbiot ne obstaja. Ne mešat modemov z nbiot.

Napisal/-a **borisz** » 31 Dec 2018, 10:24

s54mtb je napisal/-a:SMS pri nbiot ne obstaja. Ne mešat modemov z nbiot.

Marko, Deutsche Telekom ga ponuja zraven v paketu. Glej podčrtano na sliki. :_kisscheek

Napisal/-a **tilz0R** » 31 Dec 2018, 10:32

Boris, to kar ponujajo velja, ce imas (recimo) modem, ki ima 2G backward kompatibilnost in podobno.
V samem NB-IoT SMS ni podprt.

Imam SIM7020 doma ki je izključno samo NB IoT in povem iz prve roke.

Napisal/-a **borisz** » 31 Dec 2018, 10:37

Ja, Tilen, res je tako, vendar se moj prispevek nanaša na naročnino. V naročnini pa so SMSji vključeni.
Roko na srce, pridejo zelo prav, saj NB-IoT omrežje (še) ni dobro pokrito.
Quectel ima footprint kompatibilne modeme za NB-IoT in 2G, ter, če se ne motim tudi kombinirane.

Napisal/-a **tilz0R** » 31 Dec 2018, 10:54

Tukaj se strinjam s tabo.
Recimo pri Quectel-u imaš UG96, ki je 3G, potem pa BG96, ki je LTE NB-Iot in 2G, kadar ni omrežja. SMS dela, če je modem v 2G omrežju, drugače pač ne.

Recimo SIM7020 je izključno NB-Iot, SIM7000 je NB-Iot in 2G backward.

Modemi so na voljo, le omrežje zaenkrat šepa v Sloveniji

Napisal/-a **borisz** » 31 Dec 2018, 10:58

tilz0R je napisal/-a:... Modemi so na voljo, le omrežje zaenkrat šepa v Sloveniji

Ne samo v Sloveniji

Napisal/-a **tilz0R** » 31 Dec 2018, 11:02

borisz je napisal/-a:
tilz0R je napisal/-a:... Modemi so na voljo, le omrežje zaenkrat šepa v Sloveniji

Ne samo v Sloveniji

Tukaj imaš pokritost: https://www.gsma.com/iot/deployment-map/

Napisal/-a **borisz** » 31 Dec 2018, 11:04

Sem kliknil na Avstrijo in niso ravno realni podatki. Nazadnje, ko sem preverjal, je bil Dunaj pokrit, cela Avstrija pa nikakor ne.

Napisal/-a **kobranka** » 01 Jan 2019, 20:42

Koliko je dovoljena izsevalna moč, če prostorsko nisi omejen z antenami?

Kaj pomeni 1% dovoljenega časa delovanja oddajanja? Na dan, mesec, leto?

Napisal/-a **tilz0R** » 01 Jan 2019, 20:57

kobranka je napisal/-a:Koliko je dovoljena izsevalna moč, če prostorko nisi omejen z antenami?

23dBm aka 0.2W kakor vem.

kobranka je napisal/-a:Kaj pomeni 1% dovoljenega časa delovanja oddajanja? Na dan, mesec, leto?

Spet, kakor vem je na uro. To pomeni max 36s trash-talka na uro.

Napisal/-a **s54mtb** » 01 Jan 2019, 23:17

1% je 1%. Obstaja tudi omejitev in sicer najkrajši čas med dvema oddajama ter najdaljši čas oddajanja. Ne moreš recimo oddajat 1 uro skupaj in potem biti tiho naslednji mesec. Prav tako ne moreš oddajat na 1 sekundo po 10ms in podobno.

na splošno je tule tabela frekvenčnih pasov v EU brez licence:
Slika

Je pa to dokaj splošna tabela, saj tudi znotraj frekvenčnih pasov obstajajo podrobnejše razdelitve. Npr. za popularni 868MHz je dovoljeno razmerje oddaja/sprejem:
863.0 – 868.0 MHz: 1%
868.0 – 868.6 MHz: 1%
868.7 – 869.2 MHz: 0.1%
869.4 – 869.65 MHz: 10%
869.7 – 870.0 MHz: 1%

Vir: https://www.ecodocdb.dk/download/2ca5fc ... REP025.pdf

Napisal/-a **VolkD** » 01 Jan 2019, 23:36

Zanimivo. Ni sicer povsem znotraj teme, a vseeno: Kje delujejo čipi, ki jih vsadijo v pse ?

Napisal/-a **s54mtb** » 02 Jan 2019, 00:58

Kolikor jaz vem, je to čisto navaden 125kHz RFID.

Napisal/-a **LiPo** » 02 Jan 2019, 15:59

VolkD je napisal/-a:Zanimivo. Ni sicer povsem znotraj teme, a vseeno: Kje delujejo čipi, ki jih vsadijo v pse ?

To so klasicne RFID ampule.
delajo pa na 133 khz.
Načelno pa bi se jih dalo brati tudi z 125 khz readerji.

Napisal/-a **borisz** » 02 Jan 2019, 16:07

Ja RFID je.

Napisal/-a **LiPo** » 02 Jan 2019, 18:17

glede NB-Iot:
kakor spremljam še vedno ni nič aplikativno uporabnega.

Trenutno je še vedno najbolj uporaben GPRS/LTE. Cene Mb so zelo padle.
Edino problem je v paketih. Oz. strategiji naročniških razmerij.
Če imaš nekaj naprav je vseeno. Če pa jih imaš 1000 pa je lahko nepravilna
strategija naročnin vzrok za: "biti pod vodo".
Harware pa je tudi poceni (za gprs).

Problem je lahko poraba, pod pogojem, da si vseskozi Online.

Nazaj k temi....
Sem našel diplomsko:
https://repozitorij.uni-lj.si/IzpisGrad ... 3&lang=slv
pa še nekaj uporabnih povezav je

Napisal/-a **Aljosa** » 04 Jan 2019, 21:44

Moja izkušnja z NB-IoT... Spomladi 2018 smo testirali NB-IoT v testnih "labih" na A1 in Telekomu. Glede na to, da je šlo testne postavitve je bilo tudi kar nekaj težav. Ampak osnovna vzpostavitev povezave z omrežjem je šla bolj ali manj v redu.
So bili pa zelo prijazni in ustrežljivi tako na A1 kot na Telekomu.

Ker nas je sama uporabnost tehnologije zanimala bolj detaljno, še posebej z vidika porabe energije smo šli na A1 na Dunaj, kjer imajo dejansko primeren laboratorij z baznimi postajami, atenuatorji, RF škatle itd... Tako smo lahko naredili veliko več testov in profile porabe energije za različne scenarije, ki so nas zanimali. Sim kartice so nam priskrbeli oni.

Novembra smo naredili teste tudi v Belgiji, ki je 100% pokrita z NB-IoT in LTE-CatM1. Orange nam je priskrbel SIM kartico in stvar deluje. Preizkusili smo pošiljanje in sprejemanje podatkov na/z lastnega strežnikom (tcp in udp). Te dni bomo delali teste tudi z LTE-CatM1 v USA.

Je pa tako, da je "nova" tehnologija, čeprav jo spremljamo že nekaj let in se še spreminja. Začetek lanskega leta so se stvari mesečno, če ne tedensko spreminjale in s tem tudi npr. da skripte zaradi spreminjanja nastavitev na strani operaterja niso več delovale.

Se pa veliko dogaja na tem področju in se še bo.

Napisal/-a **s54mtb** » 04 Jan 2019, 22:03

Moja dosedanja izkušnja z A1 je odlična. So celo tako ustrežljivi, da bodo poleg SIM kartic poskrbeli tudi za konfiguracijo bližnje bazne postaje, da bomo lahko testirali. Iz telekoma pa žal nisem dobil nobenega odgovora.

Kdo je na strani