PID nastavitev regulatorja seltron WDC10

[luccabrassi]

Morda kdo ve kako se natančneje nastavlja PID krmilnik na Seltronovi regulaciji . Po defaultu so P=1, I=1 , D=1

Imam zalogovnik in kotel na trdo gorivo , časovno vodeno krmilje , ki je sicer vremensko vodeno. V stanovanju nimam tipal ,imam pa termostatske ventile ki držijo temperaturo.

Recimo zjutraj mi ogrevanje prične ob 4:30 soba je na nekih 21° in segrejem na 24° . Obtočna črpalka dela na 2 stopnji 15W za celo hišo vendar je mešalni ventil odprt samo na 2 od 10 torej recimo 20% tako da

se črpalka brez veze matra , lahko bi bolj odprla , jaz pa bi zmanjšal pretok.

Po drugi strani te PIDe ki jih poznam iz faksa so bili bolj šolski ( eno ustaljeno stanje) ;

pri toplotni regulaciji pa stalno balansira med spremenljivkami :zunanjo temp , temperaturo vira(zalogovnikom) - bojlerjem ki se segreva prednostno in potrebo po ogretih prostorih .

Kakšne imate torej vi te nastavitve oziroma kje si lahko kaj preberem na to temo ( v manualu ni praktično nič )

Thx sandi

[SimonS]

Jaz imam sicer nizkotemperaturni sistem, samo princip je isti.
Imam pa črpalko, ki se prilagaja pretoku. Ne vem kako se točno imenuje. Vedno pošilja vodo z konstantnim tlakom. Več poti kot je odprtih več vode pošilja. Kadar vsi vodi zaprti pa sploh ne dela.

[luccabrassi]

Hmm...... to mi ni v kakšno pomoč

iščem .... https://www.eurotherm.com/pid-control-made-easy

[borisz]

Pri nas imamo Seltron in ga bomo menjali, saj nam ga nihče ne zna nastaviti, niti direktno Seltron.
Dopusti možnost, da je regulator slabo narejen.

[MarkoM]

In kakšna je alternativa? Firšt?
Saj kolikor poznam Seltron, ki bi radi imeli za jurja ne vem kaj vse razvito, se ne čudim, da regulator ne dela tako kot bi moral...

[borisz]

Na žalost ne poznam alternative. Jo iščem.
Na koncu ostane samogradnja....

[marko]

Kaj točno se pa s tem PID-om nastavlja? Ker tu ti govoriš o dveh zankah. Ena je to, koliko je črpalka odprta, druga pa regulacija temperature.
A lahko dobiš graf nastavljene vrednosti in pa dejanske temperature, ki nastane? Ker to je to, kar ti PID najbrž regulira. To je prva stvar, da lahko sploh PID začneš nastavljat.
Če lahko dobiš ta graf, ti lahko poskusim nastavit parametre.

[luccabrassi]

Seltron ni slab samo manjkajo detajli kako ga nastaviš . Pač če imaš nekaj možnost nastavit potem po navadi to želiš tudi narediti . Mi pa gre na K če mi pride neki mojster malo poskrola gor in dol in ..to bo

delalo .... ZAKAJ bo delalo -RAZLOŽI ( ok izkušnje ampak to zame ni dovolj )

PID naj bi čim tesneje brez prevzponov ali dušenjem nastavljenim temperaturam . Hec je takrat ko hkrati zakuriš , imaš prazen zalogovnik , prazen bojler (oboje 36°C) in želiš ogreti dnevno sobo.

Včeraj zvečer ni bilo mrzlo in je naredil vse skupaj bojler 60°C , sobe 24°C in napolnil sebe na 60° ( 2 polnjenji ) kasneje na 70°C (3 polnjenje ) 2m3 zalogovnika ( startal ob17:30 ko sem prišel domov do 20:00)

in potem do 21:30 - 3 polnjenje ko sem pustil da ugasne .

Res je da imam časovno regulacijo , sumim da bi rad še neko referenco ( Temp sobe ) na T8 da bi se lažje orientiral ( te pa zaenkrat še nimam ) - po navodilih ni zahtevana ( moja shema je 404b)

[xbolha]

Na žalost ne poznam alternative. Jo iščem.
Na koncu ostane samogradnja....

Mogoče ta http://www.profel.si/.

[javr]

ne velja za Seltron, ampak na splošno za vse regulatorje: če je dovolj dobro da je regulacija bolj "termostatska", izklopim I in D in nastavim samo P na mejo da ravno začne oscilirati in potem dam na malo manj. Npr. P zvišujem do, recimo, 30 in pri tej cifri se ventil ne ustavi več, ampak odpira-zapira-odpira-zapira v neskončnost; potem dam P na , recimo 25, in je mir.

Z "D" nastavljam hitrost odziva na spremembo. Ali naj regulator na spremembo temperature reagira "živčno" ali umirjeno. In to je tudi vse kar rabiš za domače potrebe. "I" pustim izklopljen.

Kar se alternativ tiče, vprašaj GIA Grosuplje če imajo kaj primernega.

Smo pa tudi mi v šoli vse to do onemoglosti preračunavali, mislim da se je programoma reklo "Boris" in "Lisa", a se danes za noben denar ne bi spomnil niti najenostavnejšega primera.

[GJ]

Morda kdo ve kako se natančneje nastavlja PID krmilnik na Seltronovi regulaciji . Po defaultu so P=1, I=1 , D=1

Če so takšne nastavitve po defaultu potem to prav gotovo ni PID regulator, ampak kar nekaj, oziroma v najboljšem so nastavitve povsem napačne!
Če pa je PID pravi, potem se ventil/pipa v tvojem primeru smo zapira oziroma odpira!
Zakaj?
1) P čelen določa proporcionalno območje regulacije. Če je nastavljen na 1 K potem je zvezno območje ventila/pipe znotraj 1 K.
2) I člen določa "popravek" napake po času, če je I = 1 s se napaka regulatorja v času 1 s podvoji!
3)D člen se pri počasnih regulacijah ne uporablja oziroma je blizu 0, če je 1 bo sistem v tvojem primeru osciliral...

LP GJ

[luccabrassi]

TRUE !

zato bi rad vedel kaj več kako se ti sistemi v praksi nastavljajo in je bistvo 1 posta in je btw. še neodgovorjeno

v tretjem postu pa je navodilo praktična hitra nastavitev PID ''Popular Method (Rule of Thumb)''

zaprosil sem tudi seletron in če bom dobil od njih kaj pametnega bom objavil tu

[marko]

Jaz sem ti napisal kako se nastavlja v praksi. Z meritvijo. Po mojih izkušnjah je nastavitev PID-a popolnoma nesmiselna, če nimaš neke oprijemljive meritve, da lahko vidiš spremembo. S podatki, ki si jih ti napisal, se ne da nič nastavljat oz. predlagat, lahko samo vzameš tist "rule of thumb" in se igraš na slepo. Ampak je to bolj sreča kot kaj drugega. Jaz imam včasih še na svojih napravah, z vsemi pripomočki, težave PID nastavit. Dobi graf pa ti lahko svetujem.

Pa še to, ker je nekdo omenil, da je P=1, I=1, D=1 nepravilno. Deloma je to res, vendar ne vemo kako je sprogramiran output zanke. Lahko, da je ta defaulno stanje, saj nimamo pojma kaj delajo oni z rezultatom PID-a, lahko da ga še 100x zdelijo z pi-jem in dajo v kako translacijsko tabelo ali pa bog ve kaj je inžinirju padlo na pamet ko je delal to. Ni nujno, da je to narobe. Je pa res, da P=1, I=0, D=1 ne moreš nič falit če začneš. Če se ti premalo ogreje, povečuj P.

[GJ]

Pa še to, ker je nekdo omenil, da je P=1, I=1, D=1 nepravilno. Deloma je to res, vendar ne vemo kako je sprogramiran output zanke.

Ni nam treba vedeti, če je programer vedel kaj programira! Vsak člen v PID regulatorju je nedvoumno definiran!
Vir wikipedija:

Lahko, da je ta defaulno stanje, saj nimamo pojma kaj delajo oni z rezultatom PID-a, lahko da ga še 100x zdelijo z pi-jem in dajo v kako translacijsko tabelo ali pa bog ve kaj je inžinirju padlo na pamet ko je delal to.

Pri Luciferju, potem ni to PID ampak je to kar nekaj...

Ni nujno, da je to narobe.

A ti za Seltron delaš? Povsem narobe je! Sploh pa, če to ni omenjeno v navodilih!

Je pa res, da P=1, I=0, D=1 ne moreš nič falit če začneš. Če se ti premalo ogreje, povečuj P.

Povsem napačno! Od kje ti to, da je D = 1 ? Zakaj in kdaj sploh rabiš D člen pri kotlovski regulaciji?
Lepo prosim razloži!
D člen se uporablja pri hitrih odzivih, povsem nesmiselno pa ga je uporabljati pri kotlovski regulaciji.
To da ima Seltron vgrajen PID krmilnik v kotlovski regulaciji je samo marketinški nateg! Če pa ga imajo vklopljenega pa bejž od njih, ker nimajo pojma!

LP GJ

[jerjur]

Začneš z P=1 I=0 D=0
Startaš proces proces niha z določeno frekvenco in amplitudo.
Povečuješ P da amplitudo nihanja prpoloviš.
Potem začneš dodajati I. Z I-jem daljšaš valovno dolžino in z tem motiš resonanco osnovnega nihanja.
Če boš dovlj vztrajen boš zadevo uravnal.
Če še nisi zadovoljen nastavi D na 1/2 I in ponavljaj nastavitev z I.

To bo za ogrevalni sistem popolnoma dovolj.

Če bo reagiralo drugače potem to ni PID ampak kar nekaj, kot so že nekateri ugotovili.

V prilogi je scan iz enih starih navodil kako uravnati PID
Xp = P
Tv = I
Tn = D

l.p.

[marko]

@GJ: Se opravičujem, sem se zmotil v postu. Mislil sem D=0.

PID-a za gretje sicer še nisem nastavljal, vendar je D vseeno smiselen v teh počasno odzivnih sistemih. Če pa imaš hiter sistem in hitre odzive (npr. kontrola obratov ali pa pozicije), pa se D načeloma sploh ne uporablja.
Še vedno pa pravim, da je stvar programerja kako ima narejeno zanko. Če si kdaj programiral PID v (v praksi, ne na kakšnem faksu), boš vedel o čem govorim.

In ne, ne delam za seltron.

[Protoncek]

... Povsem narobe je! Sploh pa, če to ni omenjeno v navodilih!

Po moje pa da ne... Ker je zadeva načeloma namenjena, da jo nastavijo in sprogramirajo "pooblaščeni serviserji", ki "vedo, kaj delajo" ( ).

Imam še analogni Seltron, ki mi dela že...preko 20 let po moje. Sem mislil zamenjat za digitalnega, pa mi sploh niso odgovorili na moj mail, ko sem jih vprašaj kaj priporočajo glede na to, kar imam zdaj.
No, zdaj je še bolje tako, ker se mi obeta plin...

[MadMax]

... Imam še analogni Seltron, ki mi dela že...preko 20 let po moje. Sem mislil zamenjat za digitalnega, pa mi sploh niso odgovorili na moj mail, ko sem jih vprašaj kaj priporočajo glede na to, kar imam zdaj. ...

Saj poznaš tisto, "ne popravljaj če ni pokvarjeno"