Plača na uro

[maxipin]

Ne vem ali se samo meni zdi, da so tradicionalne inženirske pozicije podcenjene pri nas?
Ko berem zgoraj omenjene plače menim, da se je skoraj nemogoče osamosvojiti in preživeti v Ljubljani. Sploh ko vzamemo v zakup koliko stanejo povprečne najemnine stanovanj s stroški (700+€).

Mogoče nasvet iz moje strani za tiste, ki ste bolj ambiciozni. Sem sicer inženir po izobrazbi, ampak moje trenutno delo skoraj ni inženirsko.
Delam v Sales-u. In naučil sem se nekaj ključnih stvari:
- Denar v podjetje pride skozi prodajo, ko vidiš kako zajebano je včasih dobiti kakšen posel, začneš ceniti vse stebre podjetja in poskrbiš da procesi nemoteno tečejo (iz oči kupca).
- Plačan si po rezultatih. Z dobrimi rezultati lahko napreduješ extremno hitro. To je v tehniki/razvoju precej težje, saj v 1 letu ne moreš dobiti znanja in izkušenj primerljivih z nekom ki zadevo opravlja že 10+ let.
- Precej jasno ti je, da moraš investicije v razvoj pokriti z novim prometom, ki je povezan z novimi in obstoječimi kupci.
- Vse iniciative/ideje povezane z novimi produkti so znotraj podjetja precej hitreje sprejete, če imaš soliden plan monetizacije (in ker imaš stik s kupci, lahko tak plan lažje pripraviš). Če zadeva uspe, te lahko karierno drastično požene naprej.
- Variabilni bonusi lahko podvojijo osnovno plačo (ki je v boljših podjetjih primerljiva z inženirsko osnovo).

[Protoncek]

Mislim, da je pri nas problem dejstvo, da je visokošolcev enostavno preveč. Študij je brezplačen, zato gre brez pomisleka vsak študirat. Ok, po eni strani je to fino, ker je tako vsem enako omogočeno šolanje, ampak po drugi strani je pa posledica to, kar sem napisal. In ker jih je preveč si delodajalec pač lažje privošči omejit plačo, ker ima inženirčkov pač dovolj. No, razen kdor išče pamet, ne papir...

[Peter123]

V tem trenutku izkušenih inženirjev primanjkuje in je idealen čas za zamenjavo službe.

[s54mtb]

To, da si omejen z 10%, prvic slisim. Kot vem, je meja 50k EUR.

Lp, G

https://zakonodaja.com/zakon/zdr/146-cl ... nilno-delo

Max 8 ur tedensko, pa še to le če gre za opravljanje deficitarnih poklicev po podatkih zavoda za zaposlovanje ali za opravljanje vzgojno-izobraževalnih, kulturno umetniških in raziskovalnih del.

Jaz sem izkoristil teh 8 ur v raziskovalni dejavnosti, tako da mi za izobraževalno dejavnost ostane le še podjemna pogodba, vendar ni tako hudo, saj dajatve itak ostanejo v državni malhi.

[Kroko]

"popoldanski sp" ni dopolnilna dejavnost. Razen pri redkih reguliranih poklicih ni nobenih omejitev.

[s54mtb]

Dopolnilna dejavnost tudi ni dopolnilno delo.

[mucek]

Preverim se enkrat, ampak sem 99+%, da popoldanski sp te omejitve nima.

[borisz]

Preverim se enkrat, ampak sem 99+%, da popoldanski sp te omejitve nima.

Popoldanski s.p. ima edino omejitev 50k.
Kdor misli drugače naj poišče zakon in člen, si je to edino verodostojno.

[Kroko]

@s54mtb
Saj dopolnilno delo sem mislil. Popoldanski sp s tem nima veze.

[MarkoM]

Mislim, da je pri nas problem dejstvo, da je visokošolcev enostavno preveč. Študij je brezplačen, zato gre brez pomisleka vsak študirat. Ok, po eni strani je to fino, ker je tako vsem enako omogočeno šolanje, ampak po drugi strani je pa posledica to, kar sem napisal. In ker jih je preveč si delodajalec pač lažje privošči omejit plačo, ker ima inženirčkov pač dovolj. No, razen kdor išče pamet, ne papir...

Niti približno ni res. Inženirjev zelo primankuje. Podjetja v Sloveniji imajo težavo najti dobrega inženirja, sploh ob severni meji, kjer vsak z osnovnim znanjem nemščine (niti nemščina ni pogoj, dovolj je, če znaš angleško) gre v Avstrijo, kjer je osnovna plača inženirja nemalokrat višja vsaj za faktor 2.

[VolkD]

...., kjer je osnovna plača inženirja nemalokrat višja vsaj za faktor 2.

Torej je pri nas nekaj krepko narobe s tem. Narobe, ker v Avstriji kruh ni dvakrat dražji, nafta tudi ne in celo pivo imajo boljše.

[borisz]

V dobrih Slo podjetjih plače niso nič kaj pretirano nižje od Avstrijskih.
Je nekaj bistvenih razlik med Avstrijo in Slovenijo:
- V Avstriji prevoz na delo ne obstaja
- Ne obstaja tudi plačilo za malico
- V Avstriji je najemnina za stanovanje precej višja
- V Avstriji ne moreš nikamor na malico za 4 ali 5 EUR.
Če vse to upoštevaš, tudi v Sloveniji dober inženir lahko najde primerljivo plačo.

Na žalost večina vidi samo plačo in primerja tisto kar želi. Potrebno je pogledati celo sliko.

[Pobes]

In vedno si le Tujec v njihovi državi

[borisz]

In vedno si le Tujec v njihovi državi

V bistvu je gastarbeiter drugačna kategorija kot tujec, ampak to itak spoznaš, ko si tam nekaj mesecev.

[MarkoM]

Vsekakor se "obmejnikom" splača voziti v Avstrijo. Malice in prevoznih stroškov nimajo, imajo pa 13. in 14. plačo + otroške doklade za tiste z otroci, ki so precej višji kot v Sloveniji (ne vem, če so jih za tujce že zmanjšali). To govorim predvsem za štajerski konec, kjer so plače nižje kot v prestolnici, Avstrija pa zelo blizu.
Soseda npr. v Avstriji razkosava piščance v enem obratu, dobi cca. 1200-1300 neto, otroške dodatke in 13., 14. plačo. Pri nas bi za takšno delo dobila minimalca. Vozi se pa cca. 40 min v eno smer.

[Clownfish]

V dobrih Slo podjetjih plače niso nič kaj pretirano nižje od Avstrijskih.

Sodelavec je delal kot komercialist na naši firmi v MB. V bistvu je začel pri nas kot študent in se potem redno zaposlil.
Plačo je imel vsa leta isto torej plača prvi mesec = plača zadnji mesec čeprav je vmes zamenjal par "položajev" in napredoval v uspešenega prodajalca.
Z plačo je živel pri starših in niti ni razmišljal da bi šel živet na svoje, saj je bilo mesečnih sredstev preprosto premalo.

Pred letom dni se je vključil v linkedin in čez mesec dni so ga kontaktirali iz neke asvtrijske firme iz Gradca z vprašanjem če bi delal za njih kot samostojni nabavni referent za oddelek rezervnih avtomobilskih delov.
Po uvodnemu razgovoru so mu TAKOJ ponudili pogodbo za nedoločen čas, služben avto ki ga lahko koristi tudi v privatne namene (z mesečno omejitvijo kilometrov za privatno vožnjo)
službeno eno sobno stanovanje kjer plačuje samo stroške vzdrževanja torej elektriko, vodo in ogrevanje ter 3x višjo neto plačo kot jo je imel vsa leta tukaj pri nas.

Ker mu naš direktor ni ponudil niti enega centa več se je odločil zamenjavo službe in sedaj že dobrega pol leta opravlja novo službo.

In je zadovoljen, da se mu kar smeji

Toliko o tem da so pogoji in plače pri nas isti kot v Avstriji...

Vozi se pa cca. 40 min v eno smer.

Živim v prestolnici in službo imam na obrobju a težko da pridem v eno smer prej kot v 30-40 minutah.

Kot sem seznanjen tudi veliko Notranjcev in primorcev dela v Italiji. Hrvati pa se tudi dnevno vozijo tudi iz Reke in celo iz otokov.
Ekonomska računica je enostavna in prepričljiva.

[BraneZ]

...Pred letom dni se je vključil v linkedin in čez mesec dni so ga kontaktirali iz neke asvtrijske firme iz Gradca z vprašanjem če bi delal za njih kot samostojni nabavni referent za oddelek rezervnih avtomobilskih delov.
Po uvodnemu razgovoru so mu TAKOJ ponudili pogodbo za nedoločen čas, služben avto ki ga lahko koristi tudi v privatne namene (z mesečno omejitvijo kilometrov za privatno vožnjo)
službeno eno sobno stanovanje kjer plačuje samo stroške vzdrževanja torej elektriko, vodo in ogrevanje ter 3x višjo neto plačo kot jo je imel vsa leta tukaj pri nas...

Torej ni vse tako črno.

[MarkoM]

V Avstriji je že mentaliteta drugačna, oni ne balkanizirajo čisto vsako stvar. Mi balkanci iščemo vsepovsod luknje. Pred leti, ko sem bil pri kolegici v Avstriji in so ravno obnavljali teraso. Pa se pogovarjamo pa pove koliko bo prišla obnova. Sem na široko odprl oči in takoj poštudiral, to bi pri nas lokalni fušar naredil za tretjino cene. Pa je rekla, da pri njih ni fušanja, vse naredijo privatniki. Zaradi takšne mentalitete pa lahko imajo tudi manj birokracije, ker je manj izigravanja sistema.

[borisz]

V dobrih Slo podjetjih plače niso nič kaj pretirano nižje od Avstrijskih.

Toliko o tem da so pogoji in plače pri nas isti kot v Avstriji...

...napisal sem v dobrih.

[Protoncek]

Niti približno ni res. Inženirjev zelo primankuje. Podjetja v Sloveniji imajo težavo najti dobrega inženirja, sploh ob severni meji, kjer vsak z osnovnim znanjem nemščine (niti nemščina ni pogoj, dovolj je, če znaš angleško) gre v Avstrijo, kjer je osnovna plača inženirja nemalokrat višja vsaj za faktor 2.

Ammm..nisem govoril o DOBRIH inženirjih, ampak o INŽENIRJIH. Dobrega je res težko najti, se čisto strinjam. Ampak takih s papirjem je pa (skoraj) kot listja in trave.

[Clownfish]

Torej ni vse tako črno.

Žal a pri nas je marsikje še vedno vse črno.

Direktorji še vedno živijo v recesijskih časih in temu primerno tudi dajejo plače.
Seveda tega nikakor ne upoštevajo pri svojih plačah in dodatkih. To velja le za ostale zaposlene.

Namesto, da bi obstoječe zaposlene, ki že leta odlično opravljajo svoje delo motivirali, da bi ostali in nadaljevali delo
raje vzamejo iz borze novinca ali brezposelnega brez izkušenj in delovnih navad in potem pričakujejo da bodo rezultati od njega že čez mesec dni.
Žal večina potrebuje mentorstvo (ki je tudi neplačano) in šele mogoče čez leto dni pridejo tudi rezultati.
To koliko prometa je bilo zato v temu latu izgubljenega pa je baje kolateralna škoda?

[MarkoM]

Saj ravno investicija v kader je pri nas na zelo nizkem nivoju. Včeraj sem po radiu poslušal Luka Dremlja, "ki se zaveda, da je dobre zaposlene treba nagraditi in motivirati." Vredno poslušati. Ugotovili so namreč, da podjetje preveč stane, da vedno na novo iščejo nov neizkušen kader. Pri nas pa ponavadi direktorji ugotovijo koliko je dober delavec vreden takrat, ko da odpoved.

[Clownfish]

Pri nas pa ponavadi direktorji ugotovijo koliko je dober delavec vreden takrat, ko da odpoved.

Napačno..
To ugotovijo ko je že šel stran... sam tako ali tako firma pokrije stroške izgube takega verziranega delavca.
Ostali zaposleni pa dobijo na grbo novinca in vse tekoče delo, ki ga je VEDNO treba opraviti ne glede na to da je en človek manj v firmi.

Zanimivo nihče je "joče" za direktorji, saj so ti vedno lahko in hitro nadomestljivi. V bistvu se večji del samo selijo iz ene firme v drugo, delajo štalo, velikokrat s svojimi bistroumnimi odločitvami pokopljejo marsikatero podjetje in njegove delavce a za svoja dejanja v večini primerov ne odgovarjajo.

Ker bebca za direktorja takoj najdeš.
Problem je le v tem da veliko zahtevajo pa skoraj nič ne naredijo.
Prav tako rezultatov od njega ni a tega tako ali tako nihče od direktorja ne pričakuje.

[Kroko]

Direktor je prav tako zaposlen v podjetju. In tako, kot je težko najti dobrega inženirja je tudi težko najti dobrega direktorja. Lastnike to še kako briga.

[Clownfish]

Direktor je prav tako zaposlen v podjetju. In tako, kot je težko najti dobrega inženirja je tudi težko najti dobrega direktorja. Lastnike to še kako briga.

Recimo.
Dejstvo je, da firma, ki lavfa leta brez direktorja lahko dela še mesece brez kakršnihkoli težav.
Velikokrat še celo bolj učinkovito, saj direktor ne nervira zaposlenih in jim ne vsiljuje svojih bebastih idej.
Lastnike v tujini pa zanima samo RVC in doseganje planov.

Če je direktor sposoben ali je namesto njega opica pa se jim gladko jebe. Žal!
Tudi to kakšne so razmere za delavce v podjetju, koliko ljudi gre stran in vzroki zato jih ne zanimajo.

[borisz]

Clownfish, pa kje ti delaš?

[Protoncek]

Clownfish, kot kaže si ti eden tistih, ki verjamejo, da so direktorji, šefi itd... firmi popolnoma nepotrebni in samo balast, saj "nič ne delajo", samo krasno plačo vlečejo, kajne? Daj napiši kakšno firmo, ki "leta dela brez direktorja"! Pa tudi - pravi lastniki (kje piše, da morajo biti ravno iz tujine???) se poleg RVC-ja zavedajo, kaj pomeni dober direktor in dober delavec in so pripravljeni tudi ustrezno plačati nekoga, da jim daje rezultate.

Natanko toliko, kot firma rabi delavce, rabi tudi šefe. Brez enega ni drugega. Nekoč v bivši firmi je bil direktor (obenem tudi lastnik) pameten, kao "če vam jaz ne bi dela zrihtal ga ne bi imeli". Ko smo mu zabrusili nazaj, da če mi ne bi podelali tega dela, ki ga "on zrihta" bi on malo morgen imel dobiček, je samo debelo pogledal, se obrnil in odšel. Ja, kruta realnost - jaz rabim tebe toliko, kot ti mene. Pa pustimo zdaj SP-je in male DOO-je, ki so "one man band". Govoril si o velikih firmah - tam navaden delavec ne bo zrihtal prav nobenega dela.

[VolkD]

Govoril si o velikih firmah - tam navaden delavec ne bo zrihtal prav nobenega dela.

To je narobe, še več, ne drži.
Prav vsak, ki se s svojo firmo identificira zrihta posel. Če ne ravno direktno, pa posredno.
Je pa res, da se danes na identifikacijo posameznika s firmo da premalo.

[kose19]

Kaj pa če ti šef reče, da niti posthumno ne bo odgovarjal za posledice, če ne opraviš nekega dela.
Za to delo si:
1. kandidiral, pa nisi bil sprejet
2. so zaposlili drugega, ki pa dela ni sposoben opraviti (njegova plača je x2 tvoji)

Verjamem, da je veliko takih primerov, kjer ne cenijo svojih strokovno dobro podkovanih delavcev, ampak samo tiste ki jim lezejo v rit.

Pa še to, da ne bom offtopic.
Na razgovoru za službo ti povejo, da več kot ostali ti ne morejo dati plače. Ali je potem smiselno menjavati službo?

[VolkD]

Na razgovoru za službo ti povejo, da več kot ostali ti ne morejo dati plače. Ali je potem smiselno menjavati službo?

Ja vse je stvar pogajanj. In v prvem trenutku je zelo važno, da se dobro izpogajaš.

Dober delavec se mora vedno zavedati svoje kvalitete in mora stalno iskati boljšo službo. Njegov delodajalec pa se mora tega stalno zavedati.
Če temu ni tako, potem delavec ni dovolj dober.

V tvojem konkretnem primeru, ko delaš delo nekoga drugega, ki je plačan x 2,nekaj, se očitno ne ti, ne delodajalec ne zavedata situacije. To morata takoj razčistiti. Greš in poveš situacijo. Imaš dve možnosti - idividualna tajna pogodba, ali pa - menjavat službo. In to ne k takemu, ki ti ne more dati več kot ostali. Takega lahko samo vprašaš zakaj misli, da boš prišel k njemu ?

[Protoncek]

To je narobe, še več, ne drži.
Prav vsak, ki se s svojo firmo identificira zrihta posel.

AJA?
V Fructalu gotovo popoldne vsak delavec pridno telefonari kmetom in jih sprašuje, če imajo kaj sadja za fructal.
v Akrapoviču gotovo vsak varilec vsake toliko časa telefonira kaki hudi firmi, če jim je že zmanjkalo izpuhov...
V Krki gotovo delavci sprašujejo okoli in urejajo posel firmi...
Naj nadaljujem?

Ja vse je stvar pogajanj. In v prvem trenutku je zelo važno, da se dobro izpogajaš.

Je res in ni res. V marsikateri firmi se nimaš kaj izpogajat. Vzemi ali pusti. Posebej v velikih firmah. Pri manjših se pa marsikaj da izpogajat, se strinjam.

[tilz0R]

Je res in ni res. V marsikateri firmi se nimaš kaj izpogajat. Vzemi ali pusti. Posebej v velikih firmah. Pri manjših se pa marsikaj da izpogajat, se strinjam.

Tudi v marsikateri veliki se da.

[Kroko]

Sem skoraj prepričan, da v Fructalu ne telefonari direktor, da stanja zalog v Akrapoviču tudi ne preverja direktor in da direktor Krke ne hodi prodajat zdravil zdravnikom.
Verjamem, da imajo za to zaposlene prodajalce.

Kdor ima premajhno plačo naj gre delat v firmo, kjer mu dajo večjo plačo. Ne najdeš take firme? Mogoče pa nisi tako dober, kot si misliš oziroma je dovolj takih, ki za manj denarja prav tako zadovoljivo naredijo.

Zakaj v Avstriji razkosovalka kokoši tako dobro zasluži? Ker bi drugače v podjetju razkosali premalo kokoši saj se sigurno ne bi nihče iz Slovenije peljal tja za minimalca.
Zakaj je isto delo pri nas plačano minimalno? Zato, ker je dovolj ljudi, ki so to pripravljeni delati za minimalca.
No, v resnici je malce bolj zapleteno ampak vseeno je dejstvo, da če nekdo nekaj naredi za 5 EUR/uro ni razloga plačevati več.

[VolkD]

To je narobe, še več, ne drži.
Prav vsak, ki se s svojo firmo identificira zrihta posel.

AJA?
V Fructalu gotovo popoldne vsak delavec pridno telefonari kmetom in jih sprašuje, če imajo kaj sadja za fructal.

V realnem svetu so stvari bolj kompleksne. Nič ne gre na prvo lopto.

Pa dajva konkretno. Fruktal ima v Ajdovščini ob samem vhodu v tovarno tudi prodajalno. Cene so za pikico bolj prijazne kot sicer.
Prideš noter in se sprehodiš, pa si kaj izbereš. Gedaš in ocenjuješ kaj bi ali kaj nebi.

Če bi sedaj vedel ime in priimek prodajalke bi to objavil, žal ne vem. Stopila je k meni in mi povedala, da se zdaj trenutno splača vzeti ribez, pomenljivo je rekla, to veste je pa čisto nova naša pogruntavščina in je res z malo sladkorja in konzervansov, pa ne se jezit, če ne popijete celega litra v istem dnevi se bo zunaj hladilnika pokvaril. Ampak če je brez strupov je to tako. In to smo naredili mi tu v Uajdušni.

Temu se reče identifikacija s firmo. Po ta sok sem prišel potem še ene 5x in to ne po en liter, ampak po tri ali pa štiri pakete.

Če se vsak v firmi s firmo tako identificira in pokaže ponos, da so skupaj nekaj ustvarili potem taka firma prosperira. Pa zato ni zaslužen samo direktor.

[kose19]

Za to pa je potrebna motivacija. In za motivacijo je v prvi vrsti odgovorno vodstvo.

[Kroko]

Zmotno je prepričanje, da je denar motivacijsko sredstvo. Pokazalo se je, da deluje celo antimotivacijsko. Dober vodja ljudi ne bo motiviral z denarjem. To pa ne pomeni, da denarja ne sme biti ali da ga je lahko premalo. Mora da biti ravno prav.

[KBoris]

.....@Kroko, s tem se pa ravno ne bi strinjal, da denar ni motivacijsko sredstvo. V službo hodimo na prvem mestu zaradi plače, če temu ne bi bilo tako, bi hodili v krog ljudi, ki imajo isti motiv (recimo društvo elektronikov ). Res je, da če delavec dobi višjo plačo za 5% na 1k€ to dokaj hitro "zvodeni" saj govorimo o cca 50€ višje plače. Če se ti pa plača zviša za 200 ali 300€ potem pa je tudi to takšna motivacija, da zavednemu delavcu da ogooooomno zagona. Vsekakor ne izključujem ostalih pogojev, ki vplivajo na delvčevo dobro počutje in so prav tako motivatorji dela.

[VolkD]

Zmotno je prepričanje, da je denar motivacijsko sredstvo.

Denar vsekakor je motivacijsko sredstvo, a brez vsega ostalega ne pomeni kaj dosti. Ena bolj pomembnih stvari so odnosi v kolektivu. Pa priznanje, da si prispeval k vsemu temu. Pa ne mislim na plaketo vsake 10 let. Včasih ena taka stvar, ki je finančno za firmo povem nepomembna, lahko prinese mnogo.
Poznam primer, ko so ljudje za konec leta dobili lončke. Pa ne vsi enako in ne enake. Za odrasle člane družine so bili veliki lonci z napisi - ime na vsakem. Za otroke pa majhni lončki. In na teh so bila tudi imena. Pa firma ni tako majhna, preko 80 ljudi šteje kolektiv. V okolju se o njej ne govori. Še velike table na dvorišče nima.
Ampak nekdo se je potrudil in zbral imena od vseh, od vseh partnerjev in celo otrok. In to ne glede na to, da nekateri niso več v zakonski skupnosti. Vse zelo korektno in natančno izpeljano. Haha,... in tam kjer sta oba zakonca v tej firmi ? Ja oba sta dobila lonce tudi za drugega in otroci so imeli po dva lončka. Enega od tatija, enega od mami:) .

To šteje. In to ni edino. Marsikaj drugega je še. Fino je če za darilo ob novem letu dobiš nogavice. Če na njih piše firma je zraven še nasmešek. Ampak nekdo je razmišljal o tebi (meni). To šteje.

In še mnogo tega, pa se ne da vsega napisati. Vedno ostane še kaj.

[Protoncek]

Darko, s primerom prodajalke si usekal čisto mimo, a pustiva to...

Denar...po eni strani seveda JE motivacijsko sredstvo, po drugi strani ga pa nikoli ni dovolj. Saj veste, da človek hoče vedno več... tako da motivacija mora priti tudi od drugod, ne samo s plačilne liste. Dejstvo pa je, da bi večina ljudi, če bi zadela na evrolotu še isti dan dala odpoved... In dejstvo je, da bo nekdo z minimalcem rekel "za ta denar je to to"... ravno pretegnil se ne bo za tistih 600 evrov, razen, če se mora - to pa pomeni, da ga posredno izsiljujejo: ali boš naredil ali pa letiš. Recimo ljudi za prodajalca je viška, zato se hitro najde nekdo, ki bo to, kar ti nočeš naredil za isti denar...

Sem skoraj prepričan, da v Fructalu ne telefonari direktor

Seveda ne, niti nisem napisal, da to dela on. Poanta mojega posta je bila, da to NE delajo vsi, kot je bilo omenjeno.

[Kroko]

Denar je motivator samo dokler niso zadovoljene osnovne potrebe po varnosti.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Hierarhij ... po_Maslowu

Če ne moremo preživeti iz meseca v mesec in smo v stalnem strahu, kako bomo plačali položnice, potem nam denar daje določeno varnost in nas s tem motivira.
Na tej stopnji ne bi smel biti nihče, sploh pa ne inženir oziroma dober delavec. To je skoraj tako, kot da bi za sendvič kidali sneg sosedu.

Če teh strahov nimamo potem bolj kot po denarju hrepenimo po pripadnosti, ugledu,... Inžinirje se motivira povsem drugače, ne z denarjem.
Poglejte si piramido v zgornjem linku.

[VolkD]

Darko, s primerom prodajalke si usekal čisto mimo, a pustiva to...

Tebi se zdi mimo, jaz pa vem, da se zaradi takih stvari ljudje/stranke/partnerji vračajo in sodelujejo na dolgi rok.

V trnutku, ko ima človek dovolj za spodobno življenje, potrebuje še kaj drugega, kar z denarjem ne more kupiti. Ena od teh stvari je spoštovanje in priznavanje okolja. In o tem sem govoril, kdor misli, da sem usekal mimo se pa preklemano moti.

[s54mtb]

Denar je motivator samo dokler niso zadovoljene osnovne potrebe po varnosti.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Hierarhij ... po_Maslowu

Če ne moremo preživeti iz meseca v mesec in smo v stalnem strahu, kako bomo plačali položnice, potem nam denar daje določeno varnost in nas s tem motivira.
Na tej stopnji ne bi smel biti nihče, sploh pa ne inženir oziroma dober delavec. To je skoraj tako, kot da bi za sendvič kidali sneg sosedu.

Če teh strahov nimamo potem bolj kot po denarju hrepenimo po pripadnosti, ugledu,... Inžinirje se motivira povsem drugače, ne z denarjem.
Poglejte si piramido v zgornjem linku.

Ne verjamem, da taka piramida velja kar vse vprek. Recimo budisti se odpovejo vsem lastnim potrebam. Ali pa recimo Hawking. Ni bil niti na prvem nadstropju, po drugi strani pa čisto na vrhu. Ali pa jaz kaj ne razumem.

[Kroko]

Ko si na višjem nivoju so ti spodnji povsem nepomembni. Budisti, ki so doživeli razsvetljenje, hrane nimajo več potrebe po hrani.

[Clownfish]

Ko si na višjem nivoju so ti spodnji povsem nepomembni. Budisti, ki so doživeli razsvetljenje, hrane nimajo več potrebe po hrani.

Se strinjam..

[Clownfish]

Žal zgornji dve sliki veljajo za veliko SLO podjetij.

To se izkaže že na razgovorih za službo.
Navkljub dejstvu, da ustrezaš razpisanim pogojem glede izobrazbe in večletnih izkušnjam ti kot prvo ti ponudijo nesramno nizko začetniško plačo
kljub obljubi, da je ta "nekoč" lahko višja, vendar zanimivo da se zavarujejo tega nočejo zapisati v pogodbo o zaposlitvi.

Potem sledi še bebasto vprašanje če se počutiš pripaden firmi?
Po zadnjih 15+ letih v istem podjetju se vsakič ko se tuširam pregledam če nimam kje že tatoo z inventarno številko podjetja

Ko se javiš na razpis prideš po postopku razgovorov in testov v ožji izbor nakar te niti ne obvestijo o temu ali si izbran ali ne, saj za privatne firme to pač ni obvezno.
Kmalu slišiš, da so vzeli nečaka od nekega zaposlenega vodje pa čeprav sploh ni bil prijavljen in seveda ne ustreza razpisanim pogojem.

Taka je ta naša trenutna realnost.

Delam v deficitarnemu poklicu in se občasno javljam na te razpise.
Žal večjidel bolj iz radovednosti da vidim kje so novi načini natega kot iz želje da bi našel službo z boljšimi pogoji in plačo.


Se pa stinjam da obstajajo določena privat podjetja kjer direktorji za svoje dejanja odgovarjajo lastnikom in se res trudijo da firma prosperira.
Žal je takih zelo malo. Verjetno jih je treba iskati z povečevalnim steklom.

[SimonS]

Ne razumem, zakaj ne zamenjaš službe (firme) in se prijavljaš le na notranje razpise...
Uspešna večja firma brez direktorja? M-TOM. Bil tam in kupil sedežno. Priporočam obisk.
Denar motivacija? Ja in ne. Če ti je, potem ne boš nikoli srečen, ker ti firma ne more vsak mesec višati plače. Meni je večja motivacija dober kolektiv.
Nesposobno vodstvo. Ja na žalost je dosti tega. Ne le pri nas, tudi v Italiji opažam podobno. Tako pač je in temu se je potrebno izogniti.
Individualna pogodba v večjih firmah? Seveda. Merkator pri nas že leta išče mesarja. Sprva so ponujali 600€ sedaj ponujajo 1000 in sam lahko postavljaš pogoje dela.
Vodstvo nepotrebno? Ne drži. Prav tako kot pridne delavce uspešno podjetja rabi sposobne komercialiste in ostalo "nebodigatrebo". Eno brez drugega ne gre.

[s54mtb]

Meni je večja motivacija dober kolektiv.

Aleluja. Končno nekdo, ki ne razmišlja samo "jaz" in "moje potrebe".

[javr]

Merkator pri nas že leta išče mesarja

pa ne samo Mercator - bolj ali manj vse trgovine iščejo mesarje že nekaj let, pa se ne morejo zmeniti da bi organizirali lastno šolo za mesarje. Ni pa škoda denarja za vse mogoče idiotske reklame; zadnje čase pri teh prednjači Hofer

[kose19]

Tudi meni je dober kolektiv velika motivacija.
Pripravljen sem zamenjati službo za dober kolektiv tudi za manjšo plačo.
Trenutno se določeni "kolegi" obnašajo tako kot se šef - v dobrih odnosih so samo s tistimi, ki so vodstvu po volji.
Je..š tak kolektiv.

[s54mtb]

Po opisu sodeč bi rekel, da si v upravnem odboru D.E.