Točnost omrežne frekvence

Tu se znajde vse od pralnih strojev, pa do MW agregatov.

Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a sundancer » 09 Dec 2015, 22:26

Zivjo,

v priponki je graf, ki prikazuje nihanje omrezne napetosti in frekvence za zadnjih 24 ur.
Predvsem me zanima zakaj so vsako uro korekcije frekvence.

Opazil sem tudi, da je napetost tekom meseca novembra v povprecju narastla. Zanima me zakaj pride do tega?

Dne 14.11. so imeli na lokalnih trafo postajah vzdrzevalna dela in so nas priblizno 7 ur napajali iz agregata. Frekvenca je v spici narasla na 50.4 Hz kar je najvec odkar spremljam.
Priponke
napetost-frekvenca-9dec2015.JPG
napetost-frekvenca-november2015.JPG
napetost-frekvenca-14nov2015.JPG
Uporabniški avatar
sundancer
 
Prispevkov: 441
Pridružen: 16 Jan 2015, 23:36
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 209 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a RUros » 10 Dec 2015, 00:05

Mislim da ne gre za korekcijo ampak za merilno napako tvojega merilnika. Po dolocenem casu se zgodi preskok kota, ki ga opazis kot korekcijo.
Povisana napetost je lahko posledica dviga napetosti na transformatorju, ker se ob tem casu pricakuje povecan odjem energije, kjer se ljudje grejejo z elektriko.
RUros
 
Prispevkov: 274
Pridružen: 17 Jan 2015, 23:52
Kraj: Moravče
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a sundancer » 10 Dec 2015, 09:39

RUros je napisal/-a:Mislim da ne gre za korekcijo ampak za merilno napako tvojega merilnika. Po dolocenem casu se zgodi preskok kota, ki ga opazis kot korekcijo.


Korekcijo opazim v vecernih urah in tocno na vsako polno uro.
Ponoci je korekcija manjsa.
Povecanje se pojavi spet proti jutru.

Meritve opravlja atmelov 90E36 procesor ( http://www.atmel.com/Microsite/smart-en ... fault.aspx )

Vseeno dopuscam moznost napake.
Priponke
napetost-frekvenca-9-na-10dec2015.JPG
Uporabniški avatar
sundancer
 
Prispevkov: 441
Pridružen: 16 Jan 2015, 23:36
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 209 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a MitjaN » 10 Dec 2015, 13:09

Ali MCU uporablja interni ali zunanji vir ure?

Nekateri, ki uporabljajo interni vir ure, se lahko kalbrirajo glede na temperaturo (spet pomerjena interno). S tem se doseže manjši drift. In če se ta kalibracija izvaja vsako uro, bi to lahko bil razlog.
MitjaN
 
Prispevkov: 64
Pridružen: 24 Feb 2015, 12:45
Zahvalil se je: 2 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: aly
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a DusanK » 11 Dec 2015, 00:30

Frekvanca se vseskozi popravlja, ne samo vsako uro. To je živa stvar. Večja kot je razlika med porabo in proizvodnjo, večja so odstopanja frekvence. V tvojem grafu izgledajo nihanja velika, ker jo pridoda natančnost grafa, gre pa za praktično majhne vrednosti in so v mejah, ki jih določa sistemski operater ELES.
Tiste špice frekvence navzdol/navzgor mi niso jasne, ali pač, lahko gre za neke močne vklope/izklope porabnikov (el.peči železarne, Talum, Ruše itd.), možne so tudi kake motnje blizu tebe in vpliv na sam inštrument.

Energija se prodaja po urnih blokih in za vsak urni blok je določena cena na borzi. Glede na to se s porabo obnašajo tudi porabniki/potrošniki, predvsem večji. Po vsej verjetnosti so te spremembe ob določenih urah posledica tudi spremembe moči agregatov točno ob določeni uri (proti koncu dneva se npr. pri HE zmanjšuje poizvodnja-polnjenje bazenov preko noči), delno AGC in/ali zmanjšanja porabe (konec popoldanskih izmen ob 22h, itd).

Primarna regulacija (vsi trenutno v sistemu delujoči agregati, ki sodelujejo v avtomatski regulaciji frekvence-AGC) odreagirajo takoj, ko frekvenca pade ali naraste za 0,02 Hz (20 mHz), torej takojšen dvig ali spust moči. To se v bistvu vseskozi dogaja. Za hitroelelektrarne (HE) je statika agregatov okvirno 4%. To pomeni, da so v vsakem trenutku sposobni dvigniti/znižati moč za 4% od nazivne moči agregata.
Vse to niha v območju +/- 200 mHz (0,2 Hz), ko se, če pride do tega odstopanja, aktivira celotna primarna regulacija/rezerva, da se to pokrije.

Zaradi tega so vsi grafi nazobčani, a so več ali manj vsi v teh regulacijskih tolerancah (od 50,2 do 49,8 Hz), razen špic.
Če se padanje frekvence nadaljuje potem sistemski operater (ELES) aktivira sekundarno (dodatni Ag) in opcijsko terciarno regulacijo (TEB, Tetol, ostale HE rezerve itd.), do podfrekvenčne zaščite (razbremenjevanje prenosnega sistema/odklop odjemalcev), ki začne delovati selektivno in brez zakasnitve pri 49 Hz in navzdol pa je še daleč.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2351
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1176 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 202

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a DusanK » 25 Feb 2018, 16:33

Nadaljevanje iz te teme...
VolkD je napisal/-a:Mislim, da frekvenca našega omrežja ni prav nič drugačna frekvenci v nemškem omrežju. Če bi bila, potem pretoki energije v EU omrežju nebi bili mogoči.

Da. Frekvenca je v državah EU, ki so povezane v skupno interkonekcijo, enaka!

@s54mtb je dal kar pravi link do grafa za spremljanje frekvence v EU.
Eles (razen zase) take javne meritve nima (vsaj jaz ne vem zanj, razen že znanega zemljevida trenutnih pretokov energije v SLO (tržni podatki, prenosno omrežje in proizvodnja/prevzem)

Tukaj se prikazuje trenutna frekvenca odstopanja ter korekcija moči (MW) v plus ali minus. (Resda je stran muhasta in 1x dela, drugič ne. :) )

Primer:
Odstopanje_frekvence.png
Prva slika: Frekvenca je začela padati, moč se je začela povečevati ... (505 MW)
Druga slika: Stanje po dobri minuti. Frekvenca se je počasi dvigovala in moč zmanjševala... (63MW).
Itd..., itd...

Zakaj je skala +/-3000 MW ?
Ker so določili, da frekvenca sme odstopati do +/- 180 mHz, kratkotrajno do +/- 800 mHz in to predstavlja kjerkoli v tem sistemu nenadno spremembo moči 3000MW !
Torej nek limit do katerega ta naš skupni sistem še lahko zaniha, da se ne izvedejo redukcije (izklopi večjih porabnikov, izklop daljnovodov itd.)

Če koga zanima je tukaj kratek opis delovanja primarne regulacije.

Vsaka država tipa v svojem omrežju to skupno frekvenco in vsi sinhronizirani agregati so se dolžni odzvati na spremembo v okviru nastavljene statike posameznega agregata.
Vsak delujoč in sinhroniziran agregat v tem skupnem omrežju pridoda/odvzame nekaj kW moči in skupaj reguliramo manjko ali višek celote in s tem frekvence.

Kako se obnaša sistem sem razložil že v prejšnjem postu, ki je sicer star cca. dve leti, a še vedno velja.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2351
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1176 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 202

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 25 Feb 2018, 19:03

Eni špice pokrivajo kar z vztrajnikom: 775 ton težka vrtavka.


To je za zagon fuzijskega reaktorja JET v UK. Menda ob zagonu frekvenca pade pod dovoljeno mejo.
Each of the two JET flywheels weighs 775 tons. Before a plasma shot, these nine meter wide steel wheels are set into a horizontal rotation to store hundreds of megawatts of power. An 8.8 megawatt electric motor – stronger than the motor of high speed trains like TGV or Eurostar – accelerates each wheel to 225 rounds per minute. At this spinning rate, the flywheel edge rotates at a speed of 380 km/h.

One plasma pulse at JET requires around 500 megawatts of power, the peak power surge can even exceed 1000 megawatts. If JET was to draw all this power directly from the grid, the lights in the surrounding cities would go black. Therefore more than half of it is stored on the flywheels and used to build up the magnetic field. On an average experimental day, the flywheels are set into rotation 22 times.
Težava sveta je, da so inteligentni ljudje polni dvomov, medtem ko so neumni polni samozavesti. (Charles Bukowski)
s54mtb
 
Prispevkov: 8170
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1069 krat
Prejel zahvalo: 2608 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 63

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Feb 2018, 19:14

s54mtb je napisal/-a:Eni špice pokrivajo kar z vztrajnikom: 775 ton težka vrtavka.
Tale reč pa skladišči nekaj energije,... ampak ležaj pa tukaj nebi hotel biti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28280
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5265 krat
Prejel zahvalo: 3656 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a zanka » 25 Feb 2018, 19:23

Slovenski vlaki (Desiro) na štartu potegnejo do 400 A (sicer žre 100 A), kar znese do 1,4 megawata. Ena savska elektrarna proizvede 14 megawatov, kar pomeni, da vsaj ena savska elektrarna poganja samo vlake v Sloveniji. Sedaj pa si še predstavljajte, da bi imeli še električne avtomobile, katere bi v večini primerov zvečer dali polniti.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 1819
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 93 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a igo » 25 Feb 2018, 20:31

Ležaji so verjetno kar oljna blazina.
Če je tlak olja 200 bar (= 200 kg/cm2), za lebdenje 775000 kg zadostuje blazina s premerom dobrih 70cm. To je povsem obvladljivo.

Podoben vztrajnik za pokrivanje konic omrežne porabe sem pred časom tudi jaz preračunaval. Prednost ima večji premer in višji vrtljaji, da je lahko masa čim manjša.
Za eno črpalno elektrarno Avče energije bi lahko stlačil kar v malo večjo hišo.
S pametno regulacijo vhodne in izhodne moči bi lahko take sisteme postavili na meje in sosedom drago zaračunavali konice, sebi pa gladili porabo in razbremenjevali tranzitne daljnovode.

Težave s precesijo, ki so glavna ovira za izgradnjo hitrovrtečih se vztrajnikov, se da na "rahlo" odbit način zlahka zaobiti.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 145 krat
Prejel zahvalo: 267 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 25

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a reber » 25 Feb 2018, 21:16

VolkD je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:Eni špice pokrivajo kar z vztrajnikom: 775 ton težka vrtavka.
Tale reč pa skladišči nekaj energije,... ampak ležaj pa tukaj nebi hotel biti.

Ležaji so drsni, vsak ležaj ima svoj hidravlični agregat za filanje z oljem za mazanje, obrabe zato ni. Ja, tak vztrajnik ima veliko potencialne energije.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 717
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 27 krat
Prejel zahvalo: 175 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 176

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a bray » 25 Feb 2018, 21:25

reber je napisal/-a:Ja, tak vztrajnik ima veliko potencialne energije.


Al kinetične!? :D
COM port is not dead. It is virtual!
bray
 
Prispevkov: 293
Pridružen: 08 Avg 2016, 22:11
Kraj: Vransko
Zahvalil se je: 55 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Feb 2018, 21:29

Katere več ?
Hja, odvisno ali se vrti ali ne. No odvisno tudi od tega kako visoko se nahaja. :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28280
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5265 krat
Prejel zahvalo: 3656 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a zanka » 25 Feb 2018, 22:01

Vrtilna kinetična energija 0.5Jω^2
Najbolje je imeti maso čimdlje, torej obroč J = mr²
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 1819
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 93 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 26 Feb 2018, 03:26

Ja saj je logično. Bolj kot obremeniš generator počasneje se vrti. Torej, če je obremenitev večja potem se frekvenca zmanjaša.

Kar probat - frekvencmeter v zid, pa kalorifer priključit


















:mrgreen:
SamoBr
 
Prispevkov: 2696
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 128 krat
Prejel zahvalo: 230 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: Nihanje omrezne napetosti in frekvence

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Mar 2018, 21:35

Bom še tukaj dodal nekaj razmišljanja s sosednjega foruma...

Zadnje čase je izredno velika poraba el. energije (mraz v EU, še hrvaške otoke je zasnežilo :) ), EU omrežje je izredno obremenjeno, prenosne zmogljivost daljnovodov pa omejene.
Moje mnenje je, da agregati s svojo določeno močjo, ki sodelujejo v primarni in naknadno v sekundarni regulaciji, niso povsem pokrili odstopanja med porabo in proizvodnjo.

To se odraža kot nižja frekvenca, ki je že nekaj časa v povprečju pod 50Hz, sicer še v dopustnih mejah ampak vseeno pod 50Hz.
Ta nižja frekvenca se najbolj pozna v obliki zaostanka nekaj minut na raznih prikazovalnikih časa v napravah kot so ura na pečici, mikrovalovki, nočni budilki..., ki nimajo lastnega quartz kristala za neodvisno merjenje časa ampak zgolj tipajo frekvenco omrežja kamor so vklopljene.
Se mi tudi zdi, da do recimo 3 tedne nazaj ni bilo večjih odstopanj.

Že nekaj dni občasno spremljam frekvenco in odstopanje in ne izgleda, da se bo ta zaostanek tudi sčasoma popravil v drugo smer.
Zaenkrat zaostaja cca. 358 sek. ali slabih 6 minut.

Včeraj ob podobnem času je bil zaostanek cca. 355 sek., torej je, zgolj kot primer, v 24h urah neka zgoraj omenjena ura zaostala 3 sek. Današnji dnevni zaostanek je vseeno manjši kot pretekle dni.
Lahko se bo to sčasoma popravilo ali ustavilo, dvomim pa, da se bo ta razlika -358 sek. skompenzirala, saj bi potem morala biti frekvenca kar zelo veliko dni ali celo mesecev v povprečju nad 50 Hz.

Če je zadaj še kaka (cenovna) politika ne vem, vem pa, da je statika regulatorjev agregata za primarno regulacijo fiksno nastavljena in se to niti ne premika kar tako vsevprek.

Vsi delujoči agregati v vsej EU interkonekciji se avtomatsko odzovejo glede na svoje fiksne nastavitve. Seveda do določenega % moči, naknadno se aktivira sekundarna regulacija preko sistemskega operaterja, po potrebi pa še terciarna rezerva.

Nenazadnje si nihče ne upa privoščiti nespoštovanja obratovalnih pogodb glede zagotavljanja prim./sek. regulacije in terciarne rezerve, saj lahko celoten elektroenergetski sistem (ob izpadu kakega večjega generatorja) že brez tega zaniha do te mere, da povzroči domino efekt, ki si ga vsi najmanj želimo.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2351
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1176 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 202

Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a SimonS » 07 Mar 2018, 16:11

Včeraj mi je sodelavec omenjal, da mu je začela zaostajati ura na mikrovalovki in pečici. Pravi, da je zasledil, da je problem, ker 50 Hz ni več točna, ampak nika. Meni se je zdelo malo mimo, ampak vraga. Tudi naša ura na peči dejansko zaostaja za par minut.
Kaj to pomeni, da nimamo več točne omrežne frekvence?
SimonS
 
Prispevkov: 1599
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 264 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a kastaneda » 07 Mar 2018, 16:43

Spet so SRBI in KOSOVCI vsega krivi!
LP Srečko
Uporabniški avatar
kastaneda
 
Prispevkov: 122
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:07
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 18 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Iztok » 07 Mar 2018, 16:50

Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1602
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 349 krat
Prejel zahvalo: 314 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Iztok » 07 Mar 2018, 16:51

kastaneda je napisal/-a:Spet so SRBI in KOSOVCI vsega krivi!

:_clap novinarji ...
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1602
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 349 krat
Prejel zahvalo: 314 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Mar 2018, 20:03

Iztok je napisal/-a:Piše ne koncu te teme: https://www.s5tech.net/viewtopic.php?f=35&t=3967
Zdaj je to postala ena sama tema.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28280
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5265 krat
Prejel zahvalo: 3656 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a MadMax » 11 Mar 2018, 09:18

"Srbi in Kosovci" izgleda spet delajo zgago, zadnja 2 dni je zaostanek spet narasel za cca 10 sekund, na trenutnih 354 sekund.
Zanimivo tole res, da dve vasici na evropskem kontinentu lahko dirigirata čas :lol:
S tem da je mraz popustil in s tem tudi potrebe po povečani porabi za ogrevanje...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 325 krat
Prejel zahvalo: 305 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a forest70 » 11 Mar 2018, 10:27

MadMax je napisal/-a:"Srbi in Kosovci" izgleda spet delajo zgago, zadnja 2 dni je zaostanek spet narasel za cca 10 sekund, na trenutnih 354 sekund.
Zanimivo tole res, da dve vasici na evropskem kontinentu lahko dirigirata čas :lol:
S tem da je mraz popustil in s tem tudi potrebe po povečani porabi za ogrevanje...

Jaz bi proizvajalce ur pribil na kol!! Zaradi par centov, ki so jih prišparali pri kristalu, je sedaj čista štala.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1545
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 315 krat
Prejel zahvalo: 336 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 114

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Proteus » 11 Mar 2018, 10:46

MadMax je napisal/-a:Zanimivo tole res, da dve vasici na evropskem kontinentu lahko dirigirata čas :lol:
S tem da je mraz popustil in s tem tudi potrebe po povečani porabi za ogrevanje...

Zanimivo, kako nekatere stvari tehnikom nikakor niso jasne.
Izpadle MWh v preteklosti ne moreš kar tako nadomestiti z novo proizvodnjo drugih dobaviteljev, čeprav je le ta lahko celo na voljo.
Oziroma povedano drugače, nekdo ni dobavil plačane energije po ceni X, če jo sedaj dobavi nekdo drug, to ne bo cena X, temveč X+Y. In tisti Y ne bo tako poceni.
Sedaj pa nagradno vprašanje, kdo bo plačal tisti Y?
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2418
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 235 krat
Prejel zahvalo: 463 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 81

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Proteus » 11 Mar 2018, 10:50

forest70 je napisal/-a:Jaz bi proizvajalce ur pribil na kol!! Zaradi par centov, ki so jih prišparali pri kristalu, je sedaj čista štala.

Ne sekiraj se, še kaj drugega, kar je sedaj samoumevnoi se lahko spremeni.
N.pr., kje piše, da moraš ti imeti elektriko razpoložljivo 24/7.
Po koluarjih se nekaj šušlja, da se utegne to v prihodnosti spremeniti in bo 24/7 zelooo draga elektrika.
Za domačo uporabo pa se bo potrebno sprijazniti, da bo kakšna ura izpada na dan čisto običajna praksa.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2418
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 235 krat
Prejel zahvalo: 463 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 81

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a SimonS » 11 Mar 2018, 11:55

forest70 je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:"Srbi in Kosovci" izgleda spet delajo zgago, zadnja 2 dni je zaostanek spet narasel za cca 10 sekund, na trenutnih 354 sekund.
Zanimivo tole res, da dve vasici na evropskem kontinentu lahko dirigirata čas :lol:
S tem da je mraz popustil in s tem tudi potrebe po povečani porabi za ogrevanje...

Jaz bi proizvajalce ur pribil na kol!! Zaradi par centov, ki so jih prišparali pri kristalu, je sedaj čista štala.

Zakaj?
Elektro garantira (naj bi) zelo točno frekvenco. Zakaj nebi izkoristil tega?
SimonS
 
Prispevkov: 1599
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 264 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Iztok » 11 Mar 2018, 12:05

"Srbi in Kosovci" izgleda spet delajo zgago ...

Lahko nek energetik tehnično pojasni kako dve mali državici lahko kar zmanjšata frekvenco po celi EU?

A kar malo zmanjšujeta obrate svojih generatorjev pa pade frekvenca brez, da bi jim skurilo tiste male elektrarne, ki so malenkost v primerjavi s celim EU elektro sistemom?
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1602
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 349 krat
Prejel zahvalo: 314 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a forest70 » 11 Mar 2018, 13:16

SimonS je napisal/-a:
forest70 je napisal/-a:Jaz bi proizvajalce ur pribil na kol!! Zaradi par centov, ki so jih prišparali pri kristalu, je sedaj čista štala.

Zakaj?
Elektro garantira (naj bi) zelo točno frekvenco. Zakaj nebi izkoristil tega?

Po specifikacijah je bilo res tako, vendar nihče ne garantira, da bo večno tako!!
Se bazirat na nekaj kar je lahko tudi drugače, je čista šlamparija in požrešnost.
Proizvajalci so kovali dobičke na račun elektra in točne frekvence.
Sedaj pa imamo cel kup ne zadovoljnih uporabnikov in bentijo čez frekvenco. Zakaj že?
99,999% ostalih porabnikov električne energije pa to ne moti ........
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1545
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 315 krat
Prejel zahvalo: 336 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 114

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Mar 2018, 13:42

forest70 je napisal/-a:99,999% ostalih porabnikov električne energije pa to ne moti ........
Nekaj morajo prihranit za prihodnost,...
Čisto realno gledano je to mala sleparija. Manj energije za isti denar. Zelo zelo malo manj, ampak ja nekje se pozna.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28280
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5265 krat
Prejel zahvalo: 3656 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a igo » 11 Mar 2018, 14:08

Tudi meni ni jasno ..., kako lahko HAARP na Kosovu toliko porabi :_seeingstars .

Ali so prenosne moči tranzitnih daljnovodov sploh tako velike, da dopuščajo tolikšno obremenitev okoliških generatorjev, da bolj oddaljeni generatorji in daljnovodi ne morejo dovajati dovolj energije, zaradi česar se napetosti tako sesedejo, da jih ni možno več vzdrževati na 50 Hz ?
Če bi bilo Kosovo pecelj in okoliški generatorji grozdne jagode, od katerih se energija steka proti porabnikom, bi še razumel, vendar tam dol nimajo toliko daljnovodov niti ni veliko generatorjev v bližini. Ob preobremenitvi bi en daljnovod izpadel, takoj za njim še redudančni ali dva, nakar bi se dogajanje umirilo, ker ne bi bilo več porabe tam dol. Po parih nekajurnih izpadih in javnih opozorilih po TV bi tudi sicer poraba upadla na zmernejšo.

Pri Balkancih je sicer vse možno, a dolgotrajno vzdrževanje porabe tik pod mejno, da zaščite ne odklopijo, je vendarle prevelika umetnost, da bi verjel v uradno pravljico.

Ko bodo predstavili vseevropski izdatno oštevilčen zemljevid daljnovodov (prenosna moč, nazivna napetost in napetost ter tok v očitanem obdobju) in generatorjev (nazivna moč in obremenitev v očitanem obdobju), iz katerih se bo dalo izračunati smeri pretakane energije, bom pa verjel. Vendar to ne bo zadosten razlog za zmanjšanje frekvence, saj se ohmske porabnike (grelce), prisili v zmanjšanje porabe z nižjo napetostjo (moč in kvadrat napetosti), ne pa z brezglavim vztrajanjem na nazivnih napetostih na račun nižje frekvence, kar za povrhu povzroči povečano porabo induktivnih porabnikov (elektromotorjev).

Kako že gre tisti vic o stroških porabljenega časa za nastavljanje vseh ur na mikrovalovkah? Ah, ja, frekvenco spremeniš in se ure počasi same prestavijo za eno uro. Lažje bi bilo ob 1h zjutraj za minuto odklopiti omrežje, po vklopu bi pa ure začele teči od 00:00. Za v drugo smer bi se se pa izpad zgodil ob 23h in bi ure spet začele teči od 0. :mrgreen:
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 145 krat
Prejel zahvalo: 267 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 25

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a sundancer » 11 Mar 2018, 18:05

igo je napisal/-a:Tudi meni ni jasno ..., kako lahko HAARP na Kosovu toliko porabi :_seeingstars .


Na trziscu racunalniskih komponent je trenutno ogromno povprasevanja za graficne kartice, ponudba pa ne zmore. V zadnje pol leta sem tudi sam prica ljudem, ki kupujejo graficne (ne eno, vec!) za rudarjenke kriptovalut. Slej ko prej se bo to nekje poznalo. Menim, da najprej pri elektriki, potem pa pri segrevanju. In to zaradi pohlepa.

Kaj pa ce so priceli z rudarjenjem kriptovalut?
Uporabniški avatar
sundancer
 
Prispevkov: 441
Pridružen: 16 Jan 2015, 23:36
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 209 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a DusanK » 14 Mar 2018, 06:34

Še tukaj napišem kar sem na sosednjem forumu....

Dejstvo je:
1. da sistemski operater prenosnega elektroenergetskega omrežja Srbije (EMS) ni ukrepal in pokril razliko, ker je vedel, da KOSTT (operater prenosnega sistema Kosova), ki spada pod njegovo kiklo, ne pokriva razlike med proizvodnjo in porabo na Kosovu.

2. da ENTSOE (združenje vseh sistemskih operaterjev v EU interkonekciji), ki je zagotovo vedel za nastanek anomalije, saj se energija in odstopanja spremlja, beleži in obračunava, ni odreagiral že, ko se je zaostanek povečeval prvih nekaj dni, od sredine januarja 2018 do začetka marca ter tako naklepal za 113 GWh manka energije.

Zakaj vse to?
Kar se tiče Srbije in Kosova je zgodba stara 19 let, od konca vojne l. 1999 in kasnejše razglasitve neodvisnosti Kosova, ki jo Srbi ne priznavajo. Poizkušali so z energetskimi sporazumi l. 2015, da bi se združno približevali EU, vendar je ostalo pri problemu lastništva sistema distribucije ter zahtevi, da bi imeli Srbi na Kosovu lastnega dobavitelja in prodajalca el. energije.

Tako 19 let severni del Kosova, kjer je pretežno srbsko prebivalstvo (omenjajo štiri občine s skupaj 40.000 prebivalci), ne plačuje elektrike KOSTT-u (komu plačujejo ne vem), ki tako že 19 let ta manko kompenzira z višjimi položnicami ostalim odjemalcem.
Ker se KOSTT ob morebitnem vstopu v EU prizadeva biti samostojen operater in neodvisen od EMS, so se decembra 2017 odločili zaigrati po svoje, da bi mogoče tako prisilili EMS, da se uredi plačevanje severnega dela Kosova.
Celo vlada Kosova je primaknila 1 mio € KOSTT-u (mislim, da na pritiske s strani ENTSOE-a ali celo EMS-ja) , da bi se problem neplačevanja premaknil z mrtve točke, a se KOSTT stroške ocenjuje na cca. 9 mio €/leto.
Vir

Vsekakor bi EMS moral razliko pokriti z uvozom, če je že sam z lastnimi generatorji ni mogel dovesti v sistem. Če ne bi mogel ne enega ne drugega in ne bi imel niti terciarne rezerve, potem bi se moral odločiti za odklop večjih porabnikov. Ni druge.
Hm, samo katere? Srbske? Zakaj že, če je KOSTT tisti, ki ne prispeva dovolj energije v sistem EMS-ja. Očitno EMS nima popolnega nadzora nad KOSTT-om.
Kar odklopiti pa jih tudi ni mogel, ker bi kratko potegnili prav Srbi na severu Kosova.

Tako se je EMS naredil »francoze« in na žuganje ENTSOE-a, s prstom pokazal na KOSTT-a kot krivca in morebitnega plačnika za 113 GWh, mogoče tudi zato, ker so bili prepričani, da jih (EMS) zaradi nekaj dnevnega odstopanja ENTSOE ne bo kar odklopil od omrežja in so zadevo tako zapeljali v politične vode.
Mogoče tudi zato, da KOSTT, ker kao ne spoštuje dogovorov, ne bi postal samostojen subjekt kot operater prenosnega sistema Kosova.

Kar se tiče ENTSOE-a so očitno nekaj časa rabili, da so ugotovili, da razlika izvira iz JV območja omrežja, konkretneje bloka SMM (Srbija, Makedonija, Črna gora).
Zakaj so toliko časa gledali skozi prste Srbiji ne vem.

Tehnično gledano to odstopanje ni takšno, da ga celoten sistem ne bi mogel pokriti, problem je v tem, kdo bo plačnik. Tudi zgodil se je v dokaj neugodnem času, ko je bil v celotni EU mraz in je marsikje vse delovalo se mi zdi precej na limitih, tako agregati kot prenosne poti (beri obremenjenost daljnovodov).
Cena posameznega urnega bloka na borzi v najhujšem mrazu je bila v februarju celo okoli 100 €/MWh, danajšnja najvišja je npr. okoli 58 €/MWh.

ENTSO si tudi ni upal ali smel privoščiti destabilizacije JV dela interkonekcije v obliki ločitve od stabilnejšega dela, mogoče ravno zato, ker je bilo cuzanje majhno, čeprav se ga je v recimo 43. dneh nabralo za 113 GWh.
Če se to ne bi poznalo na tako očitnem zaostajanju ur, kar je opazil slehernik, niti ne bi postal kar naenkrat vsesplošni problem.

Seveda je to moje mnenje in ni nujno, da se strinjate.

---------------------------

@webmaher (@Oldi na Slo-techu?), nihče od sistemskih operaterjev posamezne države ne bo brez plačila kril izgubo, če ni prej dogovorjeno za ceno in plačilo.
Prodajajo/kupujejo se urni bloki, borzna cena je znana. In teh 113 GWh zdaj predstavlja kar nekaj milijonov €.
Zakaj bi nek proizvajalec električne energije in posledično njegov sistemski operater kuril svoja sredstva (premog, plin, vodo, urančke...), da bo kar tako nekaj dni zapored pokrival izgubo nekoga drugega (izvzete havarije, izpadi agregatov, daljnovodov…) , ki ne opravlja domače naloge (se ne drži sistemskih obratovalnih navodil in pravil)?

Še 1x, bom kar citiral:
ecobra je napisal/-a:...Kot vemo je vsaka država v interkonekciji dolžna skrbeti za energetsko ravnovesje...
in srbski EMS ni opravil domače naloge, še več, s prstom je pokazal na KOSTT, ki niti ni potrjen evropski sistemski operater.

-------------------------
qwertz je napisal/-a:Problem elektroenergetskega sistema je, poenostavljeno rečeno, kot pajkova mreža.
Če samo na enem vogalu čisto malo zatresemo mrežo, se zatrese in oscilira cela mreža, kar nekaj časa.
Vsak dogodek vpliva na omrežje.

Seveda vpliva, a več kot je generatorjev povezanih v skupni sistem, bolj robusten postaja in manj občutljiv na izpad posameznega agregata.
Trenutni sistem omogoča nenadne spremembe moči do +/- 3000 MW kjerkoli v interkonekciji. Je izračunana vrednost, ko pri teh vrednostih frekvenca pade/naraste za +/- 800 mHz.
To so seveda mejni dogodki, vse se dogaja precej v manjših tolerancah.
En zanimiv prikaz odstopanja frekvence in sprememba moči takoj, ko se frekvenca spremeni za več kot +/- 10mHz.

Vsaka država ima tudi izračunan delež, ki ga mora prispevati k odpravljanju neravnovesja. Za naš elektroenergetski sistem je bila tako določena moč cca. 80MW/Hz, kar pomeni pri spremembi frekvence za 200 mHz (ena petina od 80) spremembo moči +/- 16MW. Navadno se to pokrije z dvigom/spustom moči agregatov, ki sodelujejo v primarni regulaciji.
Da se ne ponavljam, beri moje poste nazaj na obeh forumih in spremljajoče linke.
Kakšna je trenutna frekvenca na posameznih področjih v interkonekciji se lepo vidi na tem zemljevidu.
...
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2351
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1176 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 202

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 14 Mar 2018, 11:06

Bi rekel, da v zgornji zgodbi manjka precej dejstev, političnih seveda, ki jih Zahod z nami vred tako rad spušča, da so le na koncu Srbi krivi za vse. Škoda da nimam časa o tem razpredati naprej.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 833
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1212 krat
Prejel zahvalo: 266 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 45

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 14 Mar 2018, 13:22

kastaneda je napisal/-a:Spet so SRBI in KOSOVCI vsega krivi!

Meni je pa zanimivo, da noben ne komentira katastrofalnega članka na gornjem linku... nebuloze, kot so "trenutno ure zaostajajo za 6 minut"(glede na kaj? Referenca?), "če jih sedaj nastavite jih boste morali potem ponovno nastavljati", pa "če jih pustite pri miru se bodo same ponovno nastavile na pravi čas"...
Obup. :_banghead saj omrežje nima DCF77 podatkov... :_dunno vedno bolj sem prepričan, da tale trditev brezpogojno drži: "na FSPN lahko padeš kvečjemu po stopnicah, na izpitu pa ni variante..."
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2750
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 223 krat
Prejel zahvalo: 271 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a radix » 14 Mar 2018, 13:32

To niso nebuloze. Ure zaostajajo 6 min za dejanskim časom (UTC, ali kaj je že globalni standard). Elektro omrežje naj bi skrbelo, da je frekvenca na dolgi rok v povprečju 50 Hz ravno zaradi ur.
radix
 
Prispevkov: 1179
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Kroko » 14 Mar 2018, 13:42

Tule je mogoče bolj jasno napisano. Ure se bodo res same "popravile".
https://news.nationalgeographic.com/201 ... -grid-spd/
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4090
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 617 krat
Prejel zahvalo: 1320 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 244

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 14 Mar 2018, 14:17

Aha...torej zdaj bodo namerno povečali frekvenco, da se ure "ujamejo". :_banghead tisti, ki tako uro rabijo so jo itak popravljali sproti, ostali nismo niti opazili, ker na te ure nikoli ne gledamo, predvsem zato, ker desetinka sekunde izpada že resetira te ure na pečicah itd..in se mi ponavadi ne da nastavljat vsakih nekaj dni. Zaradi tega jo bodo zdaj nekateri morali še parkrat popravljat. Traparija.
No, kar se tiče točnosti meni dosedaj nobena ura, ki bazira na omrežni frekvenci ni tekla res točno.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2750
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 223 krat
Prejel zahvalo: 271 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a S53AL » 14 Mar 2018, 22:50

Kaj naša nuklearka + sončne elektrarne niso sposobne zagotoviti nemotene dobave el. po celotni Sloveniji?
Zanima me, ker omenjate še druge države.
http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1397
Pridružen: 28 Jan 2015, 00:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 547 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a zanka » 14 Mar 2018, 23:03

Pol jedrske energije je hrvaške.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 1819
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 93 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a radix » 15 Mar 2018, 00:07

Naše elektrarne ne morejo kar dvigniti frekvence višje kot na ostalem omrežju. Tudi, če bi hoteli in poskusili pospešiti generatorje, bi zaradi nastajajočega faznega zamika prevzeli nase velik del bremena. Razen, če bi se teoretično odklopili od evropskega sinhroniziranega omrežja ...
radix
 
Prispevkov: 1179
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Mar 2018, 00:12

Mene bolj zanima nekaj drugega. Zakaj so preobremenitev tolerirali in zašli v tako nizek režim frekvence, namesto, da bi krivca preprosto odklopili! Politika ?

So bodo tovrstne odločitve dogajale tudi na drugih področjih ? Monetarnih recimo ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28280
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5265 krat
Prejel zahvalo: 3656 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a S53AL » 15 Mar 2018, 00:44

zanka je napisal/-a:Pol jedrske energije je hrvaške.

Odpadki pa na naši strani?! Politika ja :tappingfoot
http://www.zimazakon.si/forum
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1397
Pridružen: 28 Jan 2015, 00:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 547 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a radix » 15 Mar 2018, 02:54

Samo, da se lahko pritožujemo! Pa čeprav brez neke podlage.

Obstajajo dogovori, da bosta obe lastnici skrbeli za radioaktivne odpadke. Jaz bi s tarnanjem počakal do takrat, ko bojo odpadki še vedno pri nas, čeprav bi jih pol moralo biti drugje.
http://www.fond-nek.hr/en/about-fund
radix
 
Prispevkov: 1179
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 15 Mar 2018, 03:51

radix je napisal/-a:Obstajajo dogovori, da bosta obe lastnici skrbeli za radioaktivne odpadke.
Dogovor s Hrvati ? :_rolling Dajte tole v rubriko veselje.
SamoBr
 
Prispevkov: 2696
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 128 krat
Prejel zahvalo: 230 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a javr » 15 Mar 2018, 09:27

VolkD je napisal/-a:So bodo tovrstne odločitve dogajale tudi na drugih področjih ? Monetarnih recimo ?
pozabil na Grčijo ? :)
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: Točnost omrežne frekvence

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Mar 2018, 11:09

javr je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:So bodo tovrstne odločitve dogajale tudi na drugih področjih ? Monetarnih recimo ?
pozabil na Grčijo ? :)
Ja pozabil. Podobno kot je bilo kot tule. Tudi tam nisem prepričan, da razumem kaj se je zgodilo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28280
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5265 krat
Prejel zahvalo: 3656 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Energetika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov