Direktni tisk na BAKER?

Kako in kaj na tem področju vse lahko naredimo doma. Izdelava tiskanega vezja je lahko že mala umetnost.

Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a LiPo » 20 Avg 2017, 18:09

Prosim vse člane tega foruma, da priskočijo na pomoč, če imajo ustrezen printer.
Že kar nakaj časa se hočem znebit prenosa tonerja preko papirja na baker.
Z tehnologijo ni nič narobe.. samo rad bi napredoval naprej.

Ali bi kdo poskusil direktno na baker natisnit PCB. Kar nekaj printerjev je imelo nastavek za tiskanje CD-jev.
Žal nimam nobegea pri roki. Noče pa kar neki kupovat.. na zalogo...
Tam notri bi se dalo postavit baker. Zanima me kaksen bi bil rezultat.
Da se barva ne razliva, jo je najbolje dati za nekaj 10s v kislino, da rata povrsina motna.
Vsaj tko pravijo informacije na Googl-u.

Hvala...

LPG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 706
Pridružen: 04 Apr 2015, 16:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a Carko » 20 Avg 2017, 18:38

Jaz lahko poskusim s 3D tiskalnikom.

Imam takega, ki šprica UV fotopolimer z ločljivostjo 600 dpi. Imam možnost, da naložim kar BMP sliko in tisto potem sprinta v željenem številu plasti.
Carko
 
Prispevkov: 1663
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 352 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 96

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a LiPo » 20 Avg 2017, 18:41

Super, samo takega 3d tiskalnika nima vsak.
Iščen nekaj univerzalnega. Bi pa seveda bilo zanimivo. Poskusi in poslikaj rezultat..

LPG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 706
Pridružen: 04 Apr 2015, 16:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 20 Avg 2017, 20:48

Uporabi inverzno logiko. Posprejaj celotno površino bakra in z laserjem požgi barvo tam, kjer bi rad jedkal. Preverjeno deluje. Rabiš pa kitajski laser, ki se jih dobi v cenovnem rangu dobrega laserskega tiskalnika.
s54mtb
 
Prispevkov: 8288
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1096 krat
Prejel zahvalo: 2666 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Avg 2017, 21:21

s54mtb predlog je zagotovo boljši kot tiskanje direkt z laserskim tiskalnikom. To sem namreč preizkusil že jaz. Dela super na zelo omejenem številu izvodov. Potem pa plošča laminata poškodije selenski valj in je veselja konec.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a LiPo » 20 Avg 2017, 21:31

Bolj je tukaj misljeno uporabit resitev, ki je narena industrijsko. Z minimalnimi predelavami.
Seveda laserski tiskalnik ne ustreza kot je omenil VolkD.
Sublimacijski in inject pa so za preizkusit.
Se posebej so zanimivi tisti z podajalcem cdjev.
Imas ze vse pripravljeno...

LpG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 706
Pridružen: 04 Apr 2015, 16:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Avg 2017, 21:37

Inkjet so neuporabni. Že z tinto, ki je narejena nalašč zanje so težave z njimi, saj se glave zapackajo. S barvami, ki so odporne na kisline je pa vse samo še slabše.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 20 Avg 2017, 22:13

VolkD je napisal/-a:Inkjet so neuporabni.


To je verjetno šala ? :_banghead :lol:

DuPont ima materiale za inkjet tiskanje: http://www.dupont.com/products-and-serv ... -inks.html
Tule je malo dlajša predstavitev: https://www.youtube.com/watch?v=KtV2h82no4I

Kakih 15 let nazaj smo na IJS že uporabljali inkjet tiskalnik za tisk prevodnih in uporovnih past na keramične substrate. Trditi da je InkJet tehnologija neuporabna za izdelavo vezij je torej ena navadna bedastoča. Morda pa pri DuPontu ne vedo toliko kot VolkD ali pa nimajo toliko izkušenj :)
s54mtb
 
Prispevkov: 8288
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1096 krat
Prejel zahvalo: 2666 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a Carko » 20 Avg 2017, 22:32

Verjetno je mislil navadne inkjet tiskalnike - skozi "foto" glave bi bilo verjetno res težko brizgati kakšno zelo uporabno črnilo.

Z industrijskimi glavami pa brez težav - tudi moj 3D tiskalnik ima za fotopolimer "običajno" industrijsko inkjet glavo.
Carko
 
Prispevkov: 1663
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 352 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 96

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 21 Avg 2017, 05:53

s54mtb je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Inkjet so neuporabni.


To je verjetno šala ? :_banghead :lol:

Verjetno si, v vnemi kako mene diskvalificirati, spregledal, da se gre za izdelavo tiskanih vezij v domači delavnici, pa si v domačo delavnico potisnil še IJS. Nisem prepričan, da bodo tega veseli.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 21 Avg 2017, 06:19

Izdelava tiskanih vezij v domači delavnici z inkjet tiskalniki je nerodna zadeva. Nekako ni ustreznega črnila, ki bi bilo odporno na jedkanje. Pri sedanjih težavah ink jet tiskalnikov, bi morali ali vezja tiskati vsakodnevno ali pa po vsaki uporabi temeljito očistiti glave. Ne eno ne drugo ne govori v prid izdelavi tiskanih vezij v domači režiji.

Starejši inkjet so imeli črnilo, ki je bilo vodotopno. S tem sem uspešno naredil vezje na ta način, da sem natisnil inverzno sliko na baker. Nato sem vse skupaj presprejal z lakom in dal v vodo. Črnilo se je v enodnevnem namakanju v vodi raztopilo in lak je tam izgubil podlago. Nato je šlo na jedkanje.

Kasneje so začeli delati črnila, ki niso topna v vodi. So prav delali reklame in namakali slike v vodi. In je šel po vodi še ta način. Nisem bil žalostem, saj se mi nekako ni čakalo cel dan namakati ploščico v vodi. Je bil fotopostopek vseeno hitrijši.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28781
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5387 krat
Prejel zahvalo: 3685 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 21 Avg 2017, 07:06

VolkD je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Inkjet so neuporabni.


To je verjetno šala ? :_banghead :lol:

Verjetno si, v vnemi kako mene diskvalificirati, spregledal, da se gre za izdelavo tiskanih vezij v domači delavnici


Res, kako sem grd :)
s54mtb
 
Prispevkov: 8288
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1096 krat
Prejel zahvalo: 2666 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a alividmar » 21 Avg 2017, 07:21

Govora je o InkJet tiskanju na PCB.

Da se, vendar je vprašanje o smiselnosti predelave. TUKAJ je nazorno razloženo.
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 396
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 25 krat
Prejel zahvalo: 92 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a andrejj » 22 Avg 2017, 09:58

s54mtb je napisal/-a:Uporabi inverzno logiko. Posprejaj celotno površino bakra in z laserjem požgi barvo tam, kjer bi rad jedkal. Preverjeno deluje. Rabiš pa kitajski laser, ki se jih dobi v cenovnem rangu dobrega laserskega tiskalnika.

Je to laserski dioda ki se nahaja v laserki printer in kakšen tip tiskalnika?
Uporabniški avatar
andrejj
 
Prispevkov: 1045
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:05
Kraj: 8232 Šentrupert
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 22 Avg 2017, 10:10

Mogoče bi bilo smiselno najti rešitev, kako slabo obstojno barvo ojačati, da potem prenese jedkanje.
Neke vrste fiksir mi hodi na misel. Tiskarji imajo cel kup znanja in postopkov, bi mogoče kdo, ki kakšenga pozna kaj poizvedel.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2104
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 763 krat
Prejel zahvalo: 303 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 22 Avg 2017, 10:15

andrejj je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:Uporabi inverzno logiko. Posprejaj celotno površino bakra in z laserjem požgi barvo tam, kjer bi rad jedkal. Preverjeno deluje. Rabiš pa kitajski laser, ki se jih dobi v cenovnem rangu dobrega laserskega tiskalnika.

Je to laserski dioda ki se nahaja v laserki printer in kakšen tip tiskalnika?


Ni laserska LED ampak CO2 laser.
s54mtb
 
Prispevkov: 8288
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1096 krat
Prejel zahvalo: 2666 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Direktni tisk na BAKER?

OdgovorNapisal/-a aleslesjak » 31 Mar 2018, 16:19

Ne vem, ali sem izbral parvo temo? Če ni, naj nekdo prestavi v bolj ustrezno temo.

Opcija, predelave laserja ni prišla v poštev (ga zaenkrat potrebujem še za kaj drugega), zato sem s svojim poskusom tiska naravnost na baker odlagal in odlagal. Darko je nekaj v tej smeri že testira, vendar mu je rob ploščice uničil selenski valj. Sam sem kljub temu nekaj časa v glavi prekladal iz kota v kot možganov, in pred kakšnim dnem je padla ideja in se odločil na hitro testirati idejo.

V kuhinji sem pobral kos alu folije, na hitro sredi dela vrgel mulca z računalnika (moj je bil predaleč), folijo kar z ličarskim trakom zalepil na papir in skozi tiskalnik:

alu_laser_1[1].jpg

alu_laser_2[1].jpg


mogoče so slike slabe, vendar zaenkrat ni namen kvaliteta tiska ampak samo feasibility test. Definitivno so daleč od uporabnosti, malo so že popraskane in manjkajoče (sem preizkušal kako odporen je toner), ampak toner se prime na aluminij, tiskalnik je preživel in zaenkrat uspeh.

V tej točki bi imel nekaj opomb.

Kot prvo, aluminij je precej tanek (16µm) in ga v tiskalniku precej mečka, sploh če tiskam na gladko stran. Toner na gladki strani je tudi precej mehansko neodporen in verjetno kasneje neuporaben. Groba stran folije se obnaša precej bolje: folija se mečka precej manj, tudi toner se kar dobro drži. Preživi premetavanje po rokah in brisanje s suho papirnato brisačo, malo bolj odločnega praskanja z nohti pa ne.

Glede mečkanja bi se 35µm baker mogoče lahko obnašal bolje, moram nekje dobiti folijo. Enega prodajalca sem našel v Cerkljah, drugega v Podskrajniku, mogoče kdo ve, ali bi kakšen kos lahko dobil kje v Ljubljani? Glede grobosti me zaenkrat ne skrbi, baker pač ni odporen na brusni papir. Samo previden je potrebno biti, da ne bo zmečkan. Granulacija je stvar preizkusa. Ali kdo mogoče iz glave ve, kakšno grobost ima bakrena folija? Kuhinjska alu folija ima 9 na gladki in 25 na grobi strani po RA lestvici.

Naslednja stvar je nato sliko izjedkati. Ena ideja je uporabiti samolepilno folijo, Zaenkrat imam idejo, da uporabim nekaširano ploščico, z epoksijem zalepim baker gor (z valjčkom in čez papirnato brisačo) in stvar zjedkam. Ima kdo že kakšne izkušnje s tem? Odpornost epoksija na temperaturo zna biti težava, ampak dobijo se tudi lepila s temperaturo osteklenitve in s dekompozicije okoli ali več kot 250°C. Mogoče bi silikonska lepila delovala?

LpA
aleslesjak
 
Prispevkov: 22
Pridružen: 21 Feb 2018, 20:25
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0


Vrni se na Izdelava tiskanega vezja v domači delavnici

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov