Stran 1 od 1

keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 09 Sep 2019, 21:01
Napisal/-a VolkD
IMG_20190908_181158.jpg

Ve kdo kaj je počela ?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 09 Sep 2019, 23:08
Napisal/-a s54mtb
Bom jutri pogledal v dokumentacijo, pa lahko povem kaj več.. Sicer se pa temu reče debeloplastno hibridno vezje.

EHZ so sicer aktivna vezja. Verjetno je kak aktivni filter iz tel. centrale.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 09 Sep 2019, 23:27
Napisal/-a s54mtb
Kar sem na hitro pogledal, sta gor dva kondenzatorja po 680pF in dva po 3,3nF. Če boš pogledal pod mikroskopom, je označena datumska koda po IEC62, 5.1. Prvi znak, leto 1994 je npr. črka E. Drugi znak pa je mesec izdelave, tretji pa je zaporedna številka serije v istem mesecu (verjetno se je tega delalo zelo veliko).

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 10 Sep 2019, 06:23
Napisal/-a VolkD
Ja verjetno je bilo mnogo tega. To so bile ene poštarske plate. Zanimale so me, kor so gor eni majhni 5V releji, ki imajo tako notranjo strukturo, da so peresa zelo kratka. Verjetno bom z njimi poskusil narediti attenuator.
Imam kake 10 teh ploščic, lahko poslikam še z druge strani.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 10 Sep 2019, 10:01
Napisal/-a VolkD
s54mtb je napisal/-a:Kar sem na hitro pogledal, sta gor dva kondenzatorja po 680pF in dva po 3,3nF.
Drži! Dva kondenzatorja sta gor.
IMG_20190910_103542.jpg
Že barva keramike izda, da so svetlejši 680pF, temnejši pa 3n3.

Te ploščice so bile nekoč zelo drage, ker je baje precej paladija gor.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 10 Sep 2019, 10:53
Napisal/-a Kroko
Kje je fora takih modulov? Zakaj niso preprosto uporabili direktno kondenzatorjev in močno prišparali?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 10 Sep 2019, 11:16
Napisal/-a s54mtb
VolkD je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:Kar sem na hitro pogledal, sta gor dva kondenzatorja po 680pF in dva po 3,3nF.
Drži! Dva kondenzatorja sta gor.
IMG_20190910_103542.jpg
Že barva keramike izda, da so svetlejši 680pF, temnejši pa 3n3.

Te ploščice so bile nekoč zelo drage, ker je baje precej paladija gor.



Paladija je res ogromno :_rolling . Šalo na stran, Pd je cca. 3% v PdAg prevodni pasti, te pa se porabi zelo malo na eno vezje. Res pa je Pd drag in zelo vpliva na končno ceno, če se prevodne paste veliko tiska (npr. kake površine z GND ali podobno). Dražje je le zlata pasta pa Pt/Ag in seveda čista Pt (ki se redko uporablja, recimo za kake grelce v termokatalitičnih strukturah ali pa kot termistor). Glavni namen Pd v sicer Ag prevodnih linijah je zaustavitev migracije srebra. Ta zelo rad "potuje", kar posledično pomeni, da v prisotnosti pravih ionov enostavno izgine in prevodne linije ni več. Znan je primer iz zgodovine, ko se je zaradi pocenitve začelo uporabljati samo Ag pasto. Končni izdelek se je uporabljal v strojih za škropljenje vinogradov, kjer je veliko žvepla. Stroji z "novimi, cenejšimi" hibridi so po nekaj urah dela na terenu postali "nepremičnine"....


Kroko je napisal/-a:Kje je fora takih modulov? Zakaj niso preprosto uporabili direktno kondenzatorjev in močno prišparali?


Zgoraj omenjeno vezje je namenjeno zakasnitvi s pomočjo RC konstante. Uporabljeni so NP0 kondenzatorji z zelo majhnim TK, vendar veliko toleranco (20%). Ker mora biti končna časovna konstanta točna znotraj 1%, je potrebno vsako vezje individualno strimati (justirati). V ta namen se na vezju izdela upore, ki so 30% do 50% nižji od najnižje pričakovane vrednosti. Potem se pa individualno na vsakem vezju z laserjem zareže v površino upora in zviša njegovo upornot, da je končni RC točen znotraj zahtevanih toleranc. Taki upori so potem še zaščiteni s silikonsko barvo, kar jim da dolgoročno stabilnost. Če bi to želel narediti na tiskanini, bi rabil potenciometre ali pa več uporov, ki bi jih individualno spajkal in kombiniral do želene vrednosti. Res pa se dobijo upori 0603, 0805, 1210 itd..., ki so namenjeni laserskemu trimanju in tu se potem razlika med klasičnim TIV in hibridom skoraj izgubi. Največja prednost keramike je pa še vedno v dolgoročni stabilnosti. FR4 je porozen (helij recimo gre neovirano skozi), se napije vlage, se razteza veliko bolj in anizotropno, epsilon je bolj raztresen, tg delta je slabši, ... tako da, kjer se najde področje, da zahteva performanse, ki jih FR4 ne zagotavlja, je keramika potem boljša izbira. Pri senzorjih tlaka je to dolgoročna stabilnost in ujemanje v temperatrnih raztezkih med Al2O3 in Si (čipi senzorjev tlaka na keramiki). Tudi čip antene so lahko narejene iz keramike. Tu se sicer izdeluje sendvič strukturo, kjer so prevodne linije natisnjene na surovo, nesintrano keramiko, potem se to spreša in odžge. Nastane večplastna struktura, ki ima znotraj keramike pokopane prevodne linije. Na ta način se da narediti ne samo anteno za mikrovalove, ampak tudi kakšen filter, četveropol za impedančno prilagoditev, ... Tehnologija se imenuje LTCC. Verjetno malo znano dejstvo je, da opremo za izdelavo takih elementov za cel svet delajo v Žužemberku.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 15:53
Napisal/-a VolkD
IMG_20190912_161439.jpg
Tale mi je hudo všeč. Za povrh ima pa še nek čip, za katerega se pa zagotovo ne dobi podatkov.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 16:10
Napisal/-a Cloud
VolkD je napisal/-a:
IMG_20190912_161439.jpg
Tale mi je hudo všeč. Za povrh ima pa še nek čip, za katerega se pa zagotovo ne dobi podatkov.

Poskusi ga decapat in verjetno se bo videl vsaj proizvajalec

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 17:41
Napisal/-a VolkD
Cloud je napisal/-a:Poskusi ga decapat in verjetno se bo videl vsaj proizvajalec
Kaj naj ga ?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 17:42
Napisal/-a VolkD
Vidi se upore, ki so z laserjem zarezani.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 18:28
Napisal/-a s54mtb
Ima kakšno oznako? Debeloplastnih kondenzatorjev smo pri nas delali zelo malo (sivi pravokotniki s kontaktom ob strani). Je kak logotip gori. Sumim, da je en oglat "M"... mipot ???

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 20:00
Napisal/-a Cloud
VolkD je napisal/-a:
Cloud je napisal/-a:Poskusi ga decapat in verjetno se bo videl vsaj proizvajalec
Kaj naj ga ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Decapping

Verjetno bi bilo najlažje ga dati v topilo, da se keramični pokrovček odlepi. (Mogoče bi šlo previdno jedkanje z HF, da se raztopi pokrovček)

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 22:06
Napisal/-a s54mtb
Da ne bo samo "starina"...

reg.JPG

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 22:11
Napisal/-a s54mtb
Tule se lepo vidi, zakaj se imenujejo hibridna vezja:
hyb.jpg


Pod "hibridno" se razume kombinacija več kot ene tehnologije na istem substratu. V konkretnem primeru so upori natiskani, potrimani z laserjem, potem so spajkane klasične SMD komponente, pa tudi bondirani goli čipi. Tisti, ki je zalit s prozornim gelom je senzor tlaka, spodaj pod črno zaščitno zalivko (glob top) pa je ASIC za obdelavo senzorskega signala, temperaturno kompenzacijo in kalibracijo. Drobne luknjice so vije na spodno stran. Izdelajo se tako, da je substrat predhodno naluknjan, potem pa se z vakumom potegne prevodno pasto skozi. Ta pusti za sabo prevodno steno vije in tako naredi prevezavo na drugo stran.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Sep 2019, 22:18
Napisal/-a s54mtb
Tule je pa še eno "4" slojno vezje. Zanimivi so SMD kontakti. Vezje je "SIL" - single-in-line, a ima SMD kontakte. Če se ne motim, gre za neko ADSL vezje.

adsl.JPG

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 05:29
Napisal/-a koala33
Še nekaj mojih primerkov.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 06:41
Napisal/-a VolkD
Tisti MC1496 so zanimivi. Se da narediti dober mikser z mnimi. Le razpored nožic je katastrofa.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 06:50
Napisal/-a VolkD
IMG_20190912_161453.jpg
Hibrid v katerem je keramičen čip, pravzaprav dva čipa. G4 oziroma G6 ne da nobenih rezultatov pri iskanju. Verjetno je bilo tole delano namensko. Je pa zadeva pobrana iz ene od Stornovih radijskih postaj.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 07:02
Napisal/-a VolkD
Na uporih se vidi zareze, ki jih je naredil laser. Kondenzatorje poznamo, črte na modri podlagi so pa verjetno mostički. Bo s54mtb več povedal.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 10:46
Napisal/-a s54mtb
Večplastna vezja so narejena z vijami v keramiki. Če pa je substrat enostranski, so prevezi narejene s pomočjo dielektrika. Ta je po osnovni strukturi podoben ostalim materialom, le da je izolator. Potem je samo stvar geometrije sledi, kakšno vezje nastane.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 10:51
Napisal/-a s54mtb
Še en zanimiv detajl: pri spajkanih komponentah so na vezeh prečno tanke linije. Te so tam z namenom. Morda kdo ugane, čemu so ti "mostički" namenjeni?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 11:26
Napisal/-a VolkD
To sem že gledal, pa mi ni jasno kaj naj bi bilo.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 11:35
Napisal/-a PRC515
Stop maska, da se cin ne preliva pri lotanju.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 12:09
Napisal/-a mondxxi
A je to to, kar jaz mislim, da je, al?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 13 Sep 2019, 12:21
Napisal/-a VolkD
To je mostiček.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 14 Sep 2019, 07:47
Napisal/-a VolkD
IMG_20190912_161510.jpg
Tale nima nobenih čipov. Ima pa zanimivo tuljavico; z dvema rdečima in eno črno piko. In še eno tuljavico z dvema prnima in eno rdečo piko. Predvidevam, da se gre za 220 in 120nH.
Po tuljavi, ki je kar natisnjena na sredini, sklepam, da se gre za RF vezje, saj drugače ni razloga za tak cigu migu.
Tranzistor z oznako N1 bi lahko bil BFR53.
Skoraj bi se dalo zrisati načrt.
IMG_20190912_161516.jpg


Na zadnji strani ni nobenih oznak, ki bi kaj povedale.
Tisti malo močnejši tranzistor naj bi bil BFQ18A. Pri njem padejo v oči izjemno nizka intermodulacijska popačenja.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 18 Sep 2019, 15:16
Napisal/-a VolkD
IMG_20190713_115405.jpg
Kaj je tole ? Številke mi ne povedo prav nič.
IMG_20190713_115350.jpg
Na drugi strani je gola keramika.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 18 Sep 2019, 18:50
Napisal/-a s54mtb
Narejeno leta 1994, avgusta ali v 8. tednu. Glede na laserske reze in da ni drugih komponent, je tole uporovno vezje. Izmeri upirnosti med nogicami. Morda so kake zanimive vrednosti. Bodi pozoren tudi na razmerje upornosti. Taka vezja so velikokrat v aplikacijah, kjer je pomembno razmerje med upori (instrumentacijski ali diferenčni ojačevalnik).

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 18 Sep 2019, 22:12
Napisal/-a VolkD
s54mtb je napisal/-a:Bodi pozoren tudi na razmerje upornosti.
Kako natančno se da justirati upor z laserskim rezom.
Mogoče drugače postavljeno vprašanje: Na koliko decimalnih mest je smiselno iskati razmerje, glede na možnosti justiranja.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 18 Sep 2019, 22:32
Napisal/-a s54mtb
VolkD je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:Bodi pozoren tudi na razmerje upornosti.
Kako natančno se da justirati upor z laserskim rezom.
Mogoče drugače postavljeno vprašanje: Na koliko decimalnih mest je smiselno iskati razmerje, glede na možnosti justiranja.


Standardno se da 0,1% na absolutno vrednost in 0,05% na razmerje. Vse to pri sobni temperaturi. Boljše od tega je potrebna pazljivost tudi pri soteku temperaturnih karakteristik. Imajo pa debelopalstni upori kar zanimive lastnosti. Ena teh je tudi odvisnost uporanosti od napetosti. Obstajajo npr. posebni materiali, ki zdržijo zelo velike napetostne sunke brez posledic. Poglej tabelo na koncu te strani: http://www.koaspeer.com/products/resist ... ors/sq73s/

Sicer pa je KOA eno japonsko podjetje, ki ima zelo kvalitetno pasivo. Ni pa poceni.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 22 Sep 2019, 08:06
Napisal/-a VolkD
IMG_20190915_131043.jpg

Je kdo kdaj poskusil iz takih številk ugotoviti kakšno funkcijo ima taka ploščica ?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 19:02
Napisal/-a VolkD
Še nekaj zanimivih:
IMG_20190925_184536.jpg

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 19:04
Napisal/-a VolkD
IMG_20190925_184557.jpg

To so tudi iskrini in to taki, ki se "spotijo", ko jih segreješ.
@s54mtb, boš izbrskal kaj to je ?
Me močno ima, da bi take stvari malo obudil, da bi kaj delale.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 20:35
Napisal/-a s54mtb
Huh, tole je pa nekje globoko v arhivih še iz časov, ko ni bilo računalnikov na vsaki mizi. A si to pobral s kakih telefonskih central?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 21:10
Napisal/-a VolkD
s54mtb je napisal/-a: A si to pobral s kakih telefonskih central?
Res je, tole je bila kartica v telefonski centrali.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 21:11
Napisal/-a VolkD
s54mtb je napisal/-a:Huh, tole je pa nekje globoko v arhivih še iz časov, ko ni bilo računalnikov na vsaki mizi.
Kakšna je možnost spraviti tak arhiv v digitalno obliko ?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 21:24
Napisal/-a s54mtb
VolkD je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:Huh, tole je pa nekje globoko v arhivih še iz časov, ko ni bilo računalnikov na vsaki mizi.
Kakšna je možnost spraviti tak arhiv v digitalno obliko ?


Najprej bi morali dobiti dovoljenje, potem pa je samo stvar "fizikalcev". To je spravljeno v mapah. Morda bi bilo dovolj če bi se skeniralo shemo in pinout. Glede na to, da gre za stvari, ki jih morda rabi samo še kak ruski serviser stare analogne centrale, po mojem (vsaj za 30+ let stare) nebi smelo biti težav. Upam samo, da ni pristalo v kontejnerju s starim papirjem.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 22:12
Napisal/-a mondxxi
viewtopic.php?f=40&t=15469&p=190379&hilit=EDA#p190371

Nekaj tega več kot trideset let starega heca še vedno dela, zato so tudi še načrti v papirni obliki varno pospravljeni...

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 23:03
Napisal/-a VolkD
Če sem prav razumel se gre pri EDA1013 za slabilni člen, ki mu z jumperji lahko nastavljaš slabljenje ?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 25 Sep 2019, 23:04
Napisal/-a VolkD
Kaj pa EHP1017 ? Kolikor sem videl je na drugi strani keramike nekaj polprevodnikov.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 26 Sep 2019, 11:34
Napisal/-a VolkD
IMG_20190926_114054.jpg
Še en. Ta je precej manjši. Tudi za tega nimam pojma kaj bi bil.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 26 Sep 2019, 12:05
Napisal/-a s54mtb
EDA - Na vezju so upori in diode
EHP - Na vezju so upori bipolarni transistorji

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 26 Sep 2019, 13:40
Napisal/-a VolkD
A kakšnih načrtov za tole se pa ne da dobiti ?

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 26 Okt 2019, 13:19
Napisal/-a VolkD
IMG_20191026_135325.jpg
Verjetno bi znal biti zanimiv. Škoda, ker je poškodovan.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 27 Okt 2019, 21:49
Napisal/-a VolkD
IMG_20191027_171128.jpg
Prepozna kdo tole ?
Je iz radijske postaje jugoslovanskega porekla.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 28 Okt 2019, 02:10
Napisal/-a VolkD
IMG_20191026_150453.jpg
Tudi ti je keramika, a je prebarvana s črnim lakom.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 28 Okt 2019, 10:09
Napisal/-a BraneZ
SSR_D203LG.png

SSR na keramiki.

Re: keramične ploščice z elementi

OdgovorObjavljeno: 12 Nov 2019, 16:37
Napisal/-a VolkD
IMG_20190912_161526.jpg
Še ena zelo zanimiva. Ima gor BFR35.