Pašni aparat Iskra VNP-50

Tu bomo pisali kako smo in kako popravljamo stvari, ki nam zaidejo pod roke. Zabeležite vse uspele stvari, če niso ravno uspele, pa tudi, da bomo vedeli kako se v bodoče temu izogniti.

Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 09 Mar 2022, 20:52

Na popravilo sem dobil pašni aparat (pastir) Iskra VNP-50.
Za zadaj sem ga samo odprl in kot vidim je slab elektrolit 2200uF 40V ter oba izhodna priključka.

Nisem ga še priključil ali kakorkoli testiral, imam le informacijo lastnika, da ne dela.

Vprašanja:
Kaj naj še preventivno zamenjam poleg navedenega elektrolita in izhodnih priključkov?
Ima morda kdo kakšno dokumentacijo za tole?

Edit:
Našel sem tole temo, vendar je tiskanina drugačna.
Priponke
IMG_20220309_193525.jpg
IMG_20220309_193600.jpg
kondenzator_veliki_vpn_50.jpg
sponke_prikljucne_iskra_vpn_50.jpg
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a Jakey » 09 Mar 2022, 20:59

Vse elektrolite, puše daš pa takšne, ki so na fastone. Je lažja (de)montaža.
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 3795
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 308 krat
Prejel zahvalo: 526 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 09 Mar 2022, 23:07

Sem naročil elektrolite, javim ko jih zamenjam.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 10 Mar 2022, 19:20

Zelo pogosto crkne 4011, menjaj, če še ni podnožja, ga montiraj. Elektroliti zelo redko crknejo.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 11 Mar 2022, 21:06

Glede na to da elektroliti niso noben strošek sem jih zamenjal.
Vrednosti so sicer videti solidne.

2200uF 40V -> 2534uF Vloss=1,2% ESR=0,05 :ohm
4,7uF 100V -> 443nF Vloss=0,4% ESR=1,1 :ohm
10uF 60V -> 10,06uF Vloss=0,06% ESR=0,93 :ohm
10uF 60V -> 10,52uF Vloss=0,6% ESR=0,99 :ohm

Sem pa naredil nekaj slik tiskanine.
Videti je da je enkrat že prišlo do nečesa neprijetnega.
IMG_20220311_172944.jpg

IMG_20220311_174321.jpg

IMG_20220311_182321.jpg

IMG_20220311_182313.jpg


Okolico sem potem očistil ter ponovno pospajkal vse kontakte.

Nato sem priključil 12V napajalnik in posnel ta video:

Je to znak za zanič 4011?
Pastir vleče 0,01A pri 12V.
Kaj je naslednja stvar, ki naj jo preverim?

Nekako ne želim postaviti celega pastirja in potem prijeti zanj da bom videl če me bo zrukalo.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 12 Mar 2022, 09:04

Video... jaz ne slišim ničesar, sem gluh? ali pa pastir še vedno ne dela?

Seveda, zamenjaj 4011, sploh ne vem zakaj tega še nisi, zato sem tudi napisal, ker je pri teh pastirjih to samoumevno, najprej zamenjaj čip, tako zelo pogosto je to glavna napaka.

Seveda ni nujno da je vzrok okvarjen čip, lahko je kaj drugega, jaz ga vedno zamenjam da je ziher. Čip v tem pastirju lahko crkne nekako na pol, dela, ampak nagaja, lahko tudi tako, da preklop 1s/2s ne deluje ali pa pastir začne bezljat, prehitri impulzi.
Možna okvara je tudi navitje v okroglem feritnem transformatorju, potrebna je menjava ali previjanje. To okvaro je težko zanesljivo določiti, šele z menjavo vidiš da je bilo to, ko začne delat.
Da dela se sliši kot piskanje switcherja v intervalih, ko piska potegne tok do ene 300mA, ko useka impulz se ustavi in malce počaka...

Te pastirje je res zoprno popravljat, tudi sestavljeni so zelo zelo nepraktično, ampak gre za izdelek iz 70-ih ali 80-ih let prejšnjega stoletja.

Ožgano na vezju, to je priključek označen z "8" kamor je prispajkan stebriček na katerega je prispajkana 1,2mm žica iz transformatorja, nekdo jo je prispajkal direktno na K tiristorja. Tudi to je dokaj pogosta napaka. Skozi ta priključek ob vsakem impulzu steče velik impulz toka, zaradi elektromagnetnega impulza žica malce trzne, zato se priključek mehansko omaje in po nekaj letih spajka zaradi teh tresljajev popusti in začne šmelcat, ker je nastal "hladen spoj", to se jasno vidi na vezju, da je šmelcalo, ker je napetost tam ene 350V DC (ko je prekinjeno seveda).

Pri teh pastirjih so vse žice prispajkane na stebričke ... stebrički imajo en sam pin za prispajkat, mehansko je to slabo, bi morala biti dva pina. Bolje bi bilo, da bi bili montirani fastoni 3mm z 2 pinoma prispajkani, za trafo in močnostne zadeve pa 6,3mm fastoni, še 4,8mm je lahko preslabotno. Tokovni impulzi na nekaterih priključkih so zelo veliki, tega pri načrtovanju niso dovolj upoštevali, čeprav je pastir le 1J
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2022, 09:39

reber je napisal/-a:Video... jaz ne slišim ničesar, sem gluh? ali pa pastir še vedno ne dela?
Mogoče si pa res že malo. Slišat je nekakšen cccck ceekkk. Je pa treba kar prisluhniti, ker se stvar ne ponavlja ravno ciklično.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2022, 09:42

reber je napisal/-a:Možna okvara je tudi navitje v okroglem feritnem transformatorju, potrebna je menjava ali previjanje. To okvaro je težko zanesljivo določiti, šele z menjavo vidiš da je bilo to, ko začne delat.
Imaš mogoče podatke o navitjih ( premer žice, število ovojev). Žice imam namreč dovolj.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a arksi » 12 Mar 2022, 10:24

Če je skurjen swičer, bo najbolše odvit in preštet ovoje. Vendar vseeno prej zamenjaj 4011. Ta čip je v bistvu dajalnik pulzev in vklaplja 2N3054 tranzistor. Tranzistor je potem močnostni element, da vklaplja swičer z nekaj Khz. V swičerju se potem inducira visoka napetost, ki se z diodo usmeri in fila kondenzator. Potem, ko se kondenzator napolni na neko določeno napetost se le-ta izprazni preko tiristorja (tisti okrogli element z matico) in izhodnega transformatorja. Potem se cikel ponovi.
Malce "predrmaj" tudi tista trimerja. Lahko, da sta zgubila kontakt po vseh teh letih.
arksi
 
Prispevkov: 917
Pridružen: 21 Jan 2015, 08:01
Kraj: Dolenjska
Zahvalil se je: 1773 krat
Prejel zahvalo: 165 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 12 Mar 2022, 14:34

Telefon je siten in odstranjuje šum, posledično pa tudi pomembne zvoke.
Sliži se kot en bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz in je neprekinjen
Čipa nisem zamenjal ker ga še nimam, upam da grem danes do VolkD da dobim enega.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2022, 15:09

airwolf je napisal/-a:Čipa nisem zamenjal ker ga še nimam, upam da grem danes do VolkD da dobim enega.
Ja veš, da ga bomo poiskali, pa podnožje tudi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 12 Mar 2022, 15:11

Reber imam te fastone ki se prispajkajo na dva pina.
Poskusim nadomestiti to kar je v pastirju z temi?

Drugo vprašanje to žico ki so jo prespajkali prestavim kjer je bila ali jo pustim kjer je?
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 12 Mar 2022, 22:26

Takole sem bil pri VolkD in dobil dva kosa 4011 čipa z pripadajolimi podnožji.
Stanje ostaja enako.
Ko vklopim napravo slišim konstanten bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz .

Čip ki sem ga vgradil je zgoraj, čip ki je bil odstranjen pa spodaj:
IMG_20220312_211447.jpg


Dodajam še sliko tiskanine:
IMG_20220312_205703.jpg
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 12 Mar 2022, 23:35

Žico iz navitja transformatorja lahko pustiš kar tam direktno na tiristorju, da so poti kratke in da je povezava bolj zanesljiva, tokovni impulzi so veliki.

Probaj še z menjavo 16uF 400V kondenzatorja, lahko je kondenzator izgubil kapaciteto, v tem primeru switcher deluje neprekinjeno in ne piska kot normalno... ampak poraba v tem primeru ni samo 10mA.

Lahko bi bil prebit tiristor, posledično je sekundar switcherja v stiku in ne zaoscilira.

Sekundar switcherja ima dva izhoda, eden je nekje na 30-50V drugi do 400V, vsak ima svojo diodo... prva gre na en mali 10uF kondenzator in za njim je diac... drugi izhod preko diode na veliki 16uF kondenzator, lahko odklopiš obe diodi da je sekundar "v luftu" ampak ni dobro tako pustiti dolgo časa, saj so napetostne konice v switcherju dokaj visoke, da ne bo prebilo v navitju, če še ni.

Podatkov za original switcher trafo nimam, jaz dajem notri ene svoje. Original naj bi imel del primarnega navitja bifilarno z navitjem povratne vezave, ampak dela tudi če ni bifilarno navito, mogoče manj optimalno, nisem opazil razlike.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 00:14

16uF 400V?
Govoriva o velikem 20uF 400V (motorski kondenzator)?
Ja lahko zamenjam še tega.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 13 Mar 2022, 09:20

Ja tega, lahko je tudi 20uF, mogoče še bolj pogosto kot 16uF, sem pozabil omenit da sta možni obe verziji.
Ta kondenzator se polni iz sekundarja direktno preko 1N4007
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 09:49

Ga grem jutri iskat.
Videti je da ga Elektronabava ima.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 13 Mar 2022, 10:11

Za test na bi delalo na vse od nekje 10uF do 25uF, seveda če je problem kondenzator, ki ga lahko namesto menjave tudi stestiraš.
Tiristor si že probal? oziroma če si probal odklopit diodi na sekundarju switcherja?

Se mi valjajo štirje VNP50 pastirji, nisem prepričan če jih bom kdaj spravil v red, nekako sem dobil odpor do teh črev, ker so zelo zelo nepraktični za popravljat, poraba časa je tako velika, da ni mogoče pravično obračunat, nekdo gre zagotovo v minus... entuziazma mi je za take stvari že davno zmanjkalo, ni časa, ga raje porabim za bolj prijetne stvari.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 10:45

Nimam na zalogi takega.
Me pa zelo malo stane da ga kupim in potem eventuelno porabim drugje.

Ne nisem.
Ga bom dal ven pa v tester.
Priponke
KT705_IskraSemicCapacitors.pdf
(130.9 KiB) Prenešeno 58 krat
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 11:11

Sem ga odspajkal in dal na tester.
Zdaj koliko mu lako zaupam ampak pravi, da imam priključen upor z vrednostjo 93 :ohm
Odspjkal sem žici na katodi in gate (K in G), žico na anodi (A) sem pustil ker je privita.

Kondenzator:
Dva merilnika tudi trzneta ne, tretji kaže 82uF.
Priponke
IMG_20220313_100140.jpg
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 13 Mar 2022, 11:15

Tiristor samo ohmsko preveriš, če je slučajno prebit, se kondenzator ne more polnit, ker je kratko sklenjen preko transformatorja... posledično tudi switcher ne štarta, zato sem pa napisal, da odklopiš omenjeni diodi, da sekundar ni obremenjen. Tiristor ni nujno da je v popolnem šlusu, lahko je delno prebit, ima neko upornost... ki ni nujno da je ohmska, lahko ima neko čudno karakteristiko, zagotovo pa je to dovolj, da pri neki višji napetosti že prevaja čeprav ne bi smel.
Namesto original tiristorja lahko uporabiš skoraj kateregakoli v TO220, naj bo vsaj 6A. Če je tiristor v šlusu je lahko tudi dioda 1N5408 ki je tam nekje vzporedno z VN tr.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2022, 11:20

Hmmm...

Tole imam: MCR12 Je D izvedba, torej 400V.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 11:25

Ja bom preveril kar vse diode, sej jih ni veliko.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 12:41

Po temle bi rekel da so vse OK, razen D11.
Za to se mi ne sanja kakšna bi morala biti.

Vrednosti diod:
diode_vrednosti_pastir.png
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2022, 13:09

:_think A lahko fotografiraš tega vraga ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 13:26

Seveda
D11 je pozicija.
dvojna_dioda_d11.jpg
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a radio48 » 13 Mar 2022, 13:41

Diac - verjetno 33 Voltov.
radio48
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 18 Jan 2015, 14:36
Kraj: Starše
Zahvalil se je: 79 krat
Prejel zahvalo: 38 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2022, 15:54

Diak je težko izmeriti. Je treba imeti vir napetosti tja do 40V, diak daš v serijo z uporom in potem meriš napetost na njem in povečuješ napetost na viru napetosti. Tam nekje med 25 in 38V se upornost diaka skokovito zmanjša.
Diak je večinoma simetričen polprevodnik, kar pomeni, da je vseeno kako ga priključiš.

Diakov imam ogromno. Večina je v SMD ohišju ampak to tu za popravilo niti ni pomembno.

Išči dalje, do ponedeljka bom moral pa kuverto pripraviti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a DusanK » 13 Mar 2022, 18:46

airwolf je napisal/-a:Takole sem bil pri VolkD in dobil dva kosa 4011 čipa z pripadajolimi podnožji.
Stanje ostaja enako.
Ko vklopim napravo slišim konstanten bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz .

Čip ki sem ga vgradil je zgoraj, čip ki je bil odstranjen pa spodaj:
IMG_20220312_211447.jpg


Dodajam še sliko tiskanine:
IMG_20220312_205703.jpg

Hm, čipa CD4011BF in MC14001BCL sta sicer pin kompatibilna, tudi I/O pini, ampak je prvi NAND, drugi pa NOR logika, zato dvomim, da bi/bo zamenjava delovala.
cd4011/cd4001
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7644
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3544 krat
Prejel zahvalo: 6024 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2022, 18:55

Ha, očitn0 si pri meni vzel napačne čipe. Evo bo še ena stvar več za v kuverto
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Mar 2022, 19:02

airwolf je napisal/-a:Čip ki sem ga vgradil je zgoraj, čip ki je bil odstranjen pa spodaj
Zdaj pa jaz nekaj ne razumem. V celi temi govorimo o CD4011. Tu se pa vidi, da je original 14001.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a DusanK » 13 Mar 2022, 21:08

@airwolf, na linku sosednjega foruma je uporabljen čip 4001, torej NOR logika. ;)
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7644
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3544 krat
Prejel zahvalo: 6024 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 21:38

Res je, vendar je tiskanina drugačna.
Tako da bo tole še štos.
Ja nič nekje moram najti 14001 pa potem dalje.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 13 Mar 2022, 22:10

Kot kaže sem se zatipkal... gledam moj arhiv fotografij, na vseh je 4001.
Še vedno velja pri teh pastirjih, da je crkovanje čipa zelo pogosta okvara.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 13 Mar 2022, 22:38

Izgleda da sta dve reviziji plošče.
Druge ni.

Na eni je en čip na drugi pa drugi.
Prav tako ta moja ima potenciometre za nastavljanje, nima pa opremljenega dodatnega keramičnega kondenzatorja, prav tako so nekateri elelementi prestavljeni.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a braneb1 » 14 Mar 2022, 11:04

Sem že popravljal te pastirje. Pri meni je delovalo tako na 4001 kot na 4011 ( ne vem pa pri kateri varianti sem to probal). V petih primerih sem menjal 4 krat omenjeni čip, enkrat polnilni kondenzator 20mikro, 400V, enkrat pa en upor ( časovnik), ker je delalo prehitro . Mislim, da po pravilu ne sme biti hitreje kot 1 impuls na sekundo. Če se ne motim ( je že vsaj 10 let odkar sem imel zadevo v roki) ima pretikalo za 1 imp /s in 1 imp/2s.

LP Brane
braneb1
 
Prispevkov: 320
Pridružen: 28 Feb 2015, 17:45
Kraj: Cerkno-Lazec
Zahvalil se je: 57 krat
Prejel zahvalo: 107 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 14 Mar 2022, 11:58

Ja res je izbirno stikalo ima 1imp sek in en imp na 2 sek.
Trenutno ne daje nobenih impulzov samo konstanten bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Mar 2022, 16:50

4001 je že na poti. Diaka pa nekako nisem našel, a vem, da je nekje. Če bo res treba se bom zakopal v kramo - vem, da jih je en cel kolut.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 16 Mar 2022, 20:25

Danes sem dobil HCF4001BE in ga vstavil not.

Sedaj je stanje tako:
Pastir vleče 0.02A toka pri 12V, ni pa več slišati nikakršnih zvokov.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Mar 2022, 20:27

A ti si bil tudi tiho ali si kaj zajokal ?
Ne mi rečt, da te ni firbec premagal in nisi prijel.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 16 Mar 2022, 20:37

Popravek.
Sedaj je bolje.

Sedaj slišim bzzt, bzzt vsako sekundo ali dve odvisno od tega kako imam postavljeno stikalo.

Na videju se sliši da je bzzzzzzzzzzzzzzzz sedaj prekinjen.
Nekako tako, Bzzt pavza Bzzt pavza, ... .


Nisem pa prepričan da da kaj iskre, niti ne vem kako naj varno to poskusim
Zelena lučka ne sveti.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a blax » 16 Mar 2022, 20:54

Takole na mizi ne vem, ko je pastir napeljan obstaja tester za to ampak je škoda kupit za enkrat uporabit.
Mi smo po kmečko testirali, da si odtrgal 15cm dolgo bilko trave in dal na žico. Manjša razdalja med žico in roko bolj je žgečkalo :D

Kar tako naprej, spremljam :_clap

Lp
S56BL
Uporabniški avatar
blax
 
Prispevkov: 681
Pridružen: 25 Dec 2018, 13:40
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 296 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a arksi » 17 Mar 2022, 08:02

Za test. Na izhodne sponke priključi 60W žarnico, ki ima žarilno nitko. Žarnica bi morala utripniti ob vsakem pulzu.
arksi
 
Prispevkov: 917
Pridružen: 21 Jan 2015, 08:01
Kraj: Dolenjska
Zahvalil se je: 1773 krat
Prejel zahvalo: 165 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Mar 2022, 08:15

Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 14710
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 2183 krat
Prejel zahvalo: 6096 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 17 Mar 2022, 08:25

Eno 60W žarnico še imam.
Zdaj kar me skrbi je da zelena lučka ki je na pastirju ne sveti.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Mar 2022, 08:42

Kakšna tlivka je pa to ? 1000V na tlivki ?
Največ kar sem videl je bilo 10x manj.

No saj vem, da ne, ampak tako neumno se vidi na tistem načrtu.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Mar 2022, 09:02

Ampak vseeno,...
Malo o moči:
Če od 6000V odštejem recimo 600V kolikor je preko palca ob preboju v posamezni tlivki, na vseh tlivkah, dobimo 5400V, ki ostanejo na dveh uporih po 36k moči 1W. Tok bi naj bil torej 75mA. Pri napetosti 5400V je to 400W, kar je 200x preveč za tista dva uboga upora. Saj vem, časovna razporeditev te energije. Ampak pri pastirju trajanje impulza glede na periodo ni 1:200 ampak je daljša.

Malo o napetosti:
1W upori so ponavadi dolgi okrog 2cm, na njih je običajno ovojnica uporovnega materiala. Pri teh vrednostih upornosti ima ovojnica med tri in osem ovojev. Razdalja zareze, ki tvori ovojnico je pod 1mm. Na enem uporu imamo torej 2700 V! Pri recimo petih ovojih je torej napetost med ovoji več kot 500V in to na razdalji 1mm ali celo manj. Verjetno ni treba posebej povedati, da bomo tu imeli preboje, ki jim bo za MAX 5 SEC povsem vseeno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66838
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20139 krat
Prejel zahvalo: 10315 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 17 Mar 2022, 09:28

Tole sem naročil.
11 eurov je tok mal pa prišlo bo prav tudi kje drugje :)

Drugače bom pa danes poskusil tudi z žico da vidim če skače iskra.
Nekako takole:
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a reber » 17 Mar 2022, 09:31

Tiristor in 20uF/400V kondenzator sta že zamenjana ali vsaj zanesljivo preverjena?

Pri VNP50 pričakuj iskro pod 2mm, običajno okoli 1mm, odvisno od vlažnosti zraka...
Napetost je nizka predvsem zaradi varistorjev, ki blokirajo izhod.
Ta pastir nima lastnosti pastirjev, ki imajo VN trafo "odprtih sponk", zato tudi zdrži tista tanka izolacija v navitju, ker je izhodna napetostna konica "porezana"

Tlivka ima predupor in je priključena na varistorje, delujejo kot delilnik ...
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2240
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 263 krat
Prejel zahvalo: 853 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pašni aparat Iskra VNP-50

OdgovorNapisal/-a airwolf » 17 Mar 2022, 10:44

Po kondenzator grem danes.
Tiristor še ni zamenjan.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 2182
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 381 krat
Prejel zahvalo: 2016 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Naslednja

Vrni se na Elektronika - popravila

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost