Popravilo krmilnika

Tu bomo pisali kako smo in kako popravljamo stvari, ki nam zaidejo pod roke. Zabeležite vse uspele stvari, če niso ravno uspele, pa tudi, da bomo vedeli kako se v bodoče temu izogniti.

Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 10 Jan 2020, 10:22

Kje bi danes v okolici Lj- Domžale dobil po dva komada 74HC86 in 74HC02 ter UPC4741 ali drop-in replacemente ?

Hvala :D
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 10 Jan 2020, 10:29

ohišje ?
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2902
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1175 krat
Prejel zahvalo: 533 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2020, 10:29

TH ali SMD ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2020, 10:30

UPC4741 ni TTL ampak operacijski ojačevalnik.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 10 Jan 2020, 10:34

IC spletna ima DIL-14: 74HC02 ter UPC4741, SO-14: 74HC86 in 74HC02

HTE spletna ima DIL-14: 74HC02 in 74HC86

Preveri po telefonu ...
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2902
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1175 krat
Prejel zahvalo: 533 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a S56NC » 10 Jan 2020, 11:43

IC in HTE preverjena po telefonu že zjutraj in nimajo. Pač je... UPC4741 je OPamp :_CR

Rabim v THT izvedbi.
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2020, 11:47

S56NC je napisal/-a:IC in HTE preverjena po telefonu že zjutraj in nimajo. Pač je... UPC4741 je OPamp :_CR

Rabim v THT izvedbi.
Ja potem bo treba pa brskat,... nimam posortirane. Čeprav nekaj je tudi posortiranih.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a S56NC » 10 Jan 2020, 12:16

Sem pogledal ja... pa ravno pravih nimaš posortiranih :_dunno :D
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 10 Jan 2020, 12:41

DIL-14 74HC02 ima TSP v Ljubljani Zadobrovška cesta 18
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2902
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1175 krat
Prejel zahvalo: 533 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2020, 13:06

S56NC je napisal/-a:Sem pogledal ja... pa ravno pravih nimaš posortiranih :_dunno :D
Imam, ampak niso še vnešeni v sistem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a sierra5 » 10 Jan 2020, 13:13

imam dva DIL-14 74HC86 a na žalost na Bledu.....
Uporabniški avatar
sierra5
 
Prispevkov: 956
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:09
Kraj: Bled - JN76BJ
Zahvalil se je: 307 krat
Prejel zahvalo: 130 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a S56NC » 10 Jan 2020, 13:48

Ahja... Darko a si doma ? :D
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2020, 13:55

S56NC je napisal/-a:Ahja... Darko a si doma ? :D
Ja, cel dan. No vmes grem do trgovine po karton, ker moram pakirat plastične kolute. Pa če uspem spakirat do ure grem na pošto. Ne verjamem, da bo uspelo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 10 Jan 2020, 13:57

Skoraj prepričan sem da imam doma 2x74HC86. 100% potrdim okoli 16ih. Dosegljivo v Lj.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 513
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 149 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a gumby » 10 Jan 2020, 14:13

A mora biti prav UPC4741?
Pinout je klasičen za 4xOPAMP, verjetno bi šlo tudi kaj drugega... tega je na tone.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2591
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 109 krat
Prejel zahvalo: 612 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 63

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a S56NC » 10 Jan 2020, 14:40

Sigurno paše kak drugi. Najraje vidim da je original ker ne vem sploh kdo je kriv za nastal problem. IC testerja še nimam. Imam več kot 100 ICjev in sistematično lovim krivca za napako. Ker sheme ne obstajajo več sem se odločil 10 ICjev "najbližje" problema kar menjat. Stroška praktično ni samo določene ICje je težje dobiti.
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 10 Jan 2020, 16:51

Pri meni so samo Motorolini 74LS86N žal. Če ti pride prav sporoči.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 513
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 149 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Jan 2020, 20:18

imam PC74HC86P ampak samo 1. kos
Grem pa jutri zjutraj mimo Lju. Če rabiš....
SimonS
 
Prispevkov: 2003
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 370 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2020, 20:34

Posodil sem mu IC tester. Tako na hitro sva ugotovila, da so IC-ji v redu. Napaka bo verjetno kje drugje.
Sicer ni še dal podnožja na vse IC-je, ampak to kar je imel na sumu ni.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a S56NC » 10 Jan 2020, 21:30

Žal je temu res tako. Hvala vsem, ki ste pomagali. Jutri grem reč montirat in za vikend sem dobil termalno kamero... Mogoče najdemo krivca :D
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 10 Jan 2020, 22:59

Verjamem, da si pogledal, ampak napetosti so ok ?
Izmenična komponenta v enosmerni?
Blok kondenzatorji ?
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2902
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1175 krat
Prejel zahvalo: 533 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Jan 2020, 23:11

Danes sem po dveh dnevih našel napako na usmerniku. Vse komponente OK, polprevodniki, kondenzatorji, upori, vse prelotal samo delalo ni.
Slučajno je po enem času zopet začel delat. Opa???? Ugasim in čez čas zopet vklopim. Ne dela. OK vzamem fen in segrejem ploščo. Dela. Vzamem frezzer sprej in grem element po element. Krivec mali 47n kondenzator pri op-amp. Seveda ko sem ga odcinil in meril je bil OK, ko pa je bil hladen ne.
Zelo grda napaka. Upam, da sem komu pomagal.
SimonS
 
Prispevkov: 2003
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 370 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 10 Jan 2020, 23:20

Za takšne napake moraš imeti jeklene živce, ali pa moraš biti malo nor :)
Predvsem pa se moraš dobro poznati, da prenehaš s popravilom tik preden bi vse vrgel v steno ali pa zapodil izvijač čez elektroniko. No že če utrgaš vijo ali poškoduješ skoznik je stanje. Če pa je še večplastno vezje ....
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2902
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1175 krat
Prejel zahvalo: 533 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a S56NC » 11 Jan 2020, 13:58

Jekleni živci so, norost tudi... zdej je še tester in termokamera. :D

Darko za 4 od ICjev, ki sem jih preventivno menjal (od 6ih) - tvoj tester pokakaže da so zanič :)
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 11 Jan 2020, 15:13

Imam en kitajski programator, ki ima tudi funkcijo testiranja log. čipov. Ima pa tako lastnost, da prvo meritev naredi korektno, vsaka naslednja pa vrne rezultat, da je čip zanič. Po ponovnem zagonu pa gre test skozi. Se mi je zdelo sumljivo, ker so bili novi kao zanič.
Zaradi tega sem že kakšnega vrgel v kanto.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2902
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1175 krat
Prejel zahvalo: 533 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 11 Jan 2020, 15:44

Dijaki pri krožku so naredili betontest enega lastnega drona. Po odpravi očitnih napak (strgane žice, uničene komponente), eden od krmilbikov motorja še vedno ni delal. Na koncu je pomagalo, da je šla tiskanina ponovno čez reflow cikel v spajkalni komori. Očitno je udarec prekinil spajko in se tega ni videlo, ponovno pretaljevanje pa je napako odpravilo.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 11314
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1569 krat
Prejel zahvalo: 4112 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 104

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a S56NC » 12 Jan 2020, 20:35

Napako sem omejil nekako na FET driverje kar pa zadevo močno zakomplicira saj je vse zalito v epoxy. Krmiljenje je klasično preko enega analognega signala, potem se napetost v tejle platki pretvori v PWM. Izgleda da tudi tukaj ni 'nastavitve' zakasnitve pri preklopu procesorja, je pa sedaj ko vem kaj je kje možno vsaj pomerit če so napajalni leveli pravi. To bi bilo po logiki najbolj verjetno, da povzroča pregrevanje vseh tranzistorjev brez da bi metalo pretokovno zaščito ven (razen varovalke seveda).

Imam 8 ICjev z oznako 319 - ki bi tudi po pinoutu ustrezal LM319 OPamp, to se dobi SMD. Ne bo hitro na se dobi. Imam pa še en IC z oznako 814 ki nevem kaj bi lahko bil ? Pomoje tudi OPamp ?
Kaj bi lahko bil tranzistor z oznako C3 ?
Priponke
IMG_20200112_190320.jpg
IMG_20200112_190324.jpg
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Jan 2020, 20:43

Tole je bilo zalito v epoxi, če se prav spominjam. Kako si epoksi spravil dol ?
Koliko ga je še ostalo ? Slabo se namreč vidi oznake čipov. Lahko da tudi fotka ni ravno idealna.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 12 Jan 2020, 21:01

Drži. Tole je ena od stvari v epoxyju... Slike so kakršne so ker imam poceni telefon ;) Oznake sem povedal. Vezje je malo mastno od fluxa zato se ne vidi oznak. Grem spucat z acetonom pa ponovim.

Drugače namakal sem ga v IPA in nitro (50/50) v steklenem kozarcu v UZ dve uri. Vsake pol ure spral z xylenom in pogrel na hitro z ročnim brenerčkom. Ena stran je komplet odstopila sama, drugo sem pa na hitro pogrel pa s pincetko odstranil košček... tako vse dokler ni čisto. Nekaj je še epoxyja med čipi. Preventivno bom poskusil najti nove in jih menjal in polakiral. Potem bo tudi ta del obnovljen in OK. Ker je tu bistveno premalo elementov sklepam, da bi mogoče bila napaka na čisto zadnjih vezjih na katerih so sami driverji ampak mi ni jasno kako se lahko delno pokvari 8 ločenih tokokrogov na enak način - mogoče pa se da... če so bili elementi že prej na meji so po 40 letih lahko vsi skupaj še bolj.

Me pa zanima kako bi se odneslo, če dam na vsak Gate od FETa po en pulldown upor od 1K ? - Ravno toliko da ga zapre malenkost prej.
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 12 Jan 2020, 21:23

Še dve boljši sliki.
Priponke
IMG_20200112_201426.jpg
IMG_20200112_201409.jpg
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a DusanK » 12 Jan 2020, 22:57

Logo N v krogu je od firme NEC.
C319G HIGH SPEED DUAL COMPARATOR

SMD čipek v SOT-23 ohišju s kodo C3 je lahko od dvojne diode do tranzistorja. Najboljše, da pogledaš kako gredo linije in glede na to narišeš načrt iz katerega se bo mogoče bolj jasno določilo vlogo tega C3 elementa. Na hitro gre pin 2 C3 elementa na pin 5 (- vhod komparatorja) čipa C319G. Osebno navijam, da sta v C3 čipku dve diodi. Ohmmeter bi to lahko hitro pokazal.

Če ima čip v sop-8 ohišju z oznako 814 tudi skrajno levo spodaj isti logo (N) kot čipi C319G potem je to NEC 814.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3907
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1400 krat
Prejel zahvalo: 2336 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 13 Jan 2020, 10:40

C3 bi lahko bila neka logika za self-test se mi zdi. Tisti OPampa se lahko menja za LM319, tisti drugi pa ne more vplivat na zadevo. Se pravi gremo naprej... ravnokar sem olupil epoxy iz prvega driverja in voila :D

Spodaj se lepo vidi Toshibin buffer TC4050B ki doda nekaj 10 nS delaya. Tole je možno, da ima kakšne ošpice. Se ga lahko menja z CD4050 ? Meni se zdi da ja.
Priponke
IMG_20200113_093236.jpg
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Jan 2020, 10:51

Lahko, a težko verjamem, da bi tole bil krivec.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 13 Jan 2020, 11:07

Tudi jaz. Ampak lahko :)
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 13 Jan 2020, 12:02

Sedaj vemo, da je stvar zakasnejena s pomočjo 4050, ki pa ima zakasnitev odvisno od napetosti. Vem kje dobi napajanje in da je napajan preko upora in 3W 12V zener diode... Upam da mi uspe zvečer opraviti še kakšno meritev. Prav tako se bo videlo, če sem z odstranjevanjem smole karkoli poškodoval.
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Jan 2020, 12:13

S56NC je napisal/-a:Sedaj vemo, da je stvar zakasnejena s pomočjo 4050, ki pa ima zakasnitev odvisno od napetosti.
Tole pa mislim, da ne bo držalo.
4050 vsebuje šest inverterjev. Njihov fanout je 10 ali celo več. Zato se pogosto koristijo kot bufferji - ojačevalniki. Torej nekaj kar je sposobno dati vsaj 10x več toka, kot je potreben na vhodu. Pri tem pride seveda do zakasnitve signala. Največkrat je ta zakasnitev neželjena, mnogokrat pa se zgodi, da jo dodajajo v obliki RC členov. So pa te zakasnitve neodvisne od napetosti.
Slednja trditev ni absolutno res, a so spremembe glede na napetost tako majhne, da v tem primeru trditev vzamemo kot pravilno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 13 Jan 2020, 13:03

Pozabljaš da sem strojnik ;) Jaz sem iz datasheeta razbral, da naj bi bila zakasnitev v funkciji napetosti. Napetosti so vredu in so na 12V. Tako, da še vedno nevem kaj bi lahko bilo narobe :roll:
Priponke
Zajeta slika.PNG
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 13 Jan 2020, 13:48

Mene pa firbca, kaj je na drugi strani ploščice z 4050ko? Nekaj v dil16?
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 513
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 149 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Nujno iščem TTL ICje

OdgovorNapisal/-a DusanK » 13 Jan 2020, 14:25

S56NC je napisal/-a:Sigurno paše kak drugi. Najraje vidim da je original ker ne vem sploh kdo je kriv za nastal problem. IC testerja še nimam. Imam več kot 100 ICjev in sistematično lovim krivca za napako. Ker sheme ne obstajajo več sem se odločil 10 ICjev "najbližje" problema kar menjat. Stroška praktično ni samo določene ICje je težje dobiti.

Jaz pa ne vem kakšen je osnovni problem in katera naprava je to ? Ok, nek krmilnik s 100 čipi.

Najprej iščeš zgolj nekaj TTL logike, nato govoriš o delni okvari 8 ločenih tokokrogov na enak način, o pregrevanju vseh tranzistorjev ... zdaj naj bi bila neka zakasnitev problem?
Lahko na kratko opišeš normalno delovanje te naprave in kaj ne deluje, da iščeš napako, tudi s termalno kamero.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3907
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1400 krat
Prejel zahvalo: 2336 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Jan 2020, 16:42

Kolikor sem jaz uspel tole slediti se gre za en res grozen kontroler s 100 čipi. Problem pri tem je, da se tranzistorji, ki krmilijo motor močno pregrevajo. Tudi originalna varovalka (5A) ne zdrži, z 8A zadeva dela. Tranzistorji so v mostični vezavi. Obstaja velika možnost, da se zgornji tranzistor odpre prej, preden se spodnji zapre.
Kaj se v resnici dogaja pa ne ve nihče, ker se tudi kaj več ne da pomeriti, saj načrt ne obstaja.
S56NC se je zadeve lotil z metodo menjavanja elementov, ki naj bi bili najbolj na udaru. Očitno ne ravno uspešno.

Po moje bo zdaj treba vzet v roke osciloskop. Ali pa mogoče še prej kakšen drug instrument.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 42503
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9275 krat
Prejel zahvalo: 5269 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 13 Jan 2020, 18:36

No ja... Kot je že Darko opisal... Gre se za žično erozijo letnika 1988, ki sem jo rešil pred odpadom. Stvar naj bi delovala pa je malo po priklopu začela kurit varovalke. Problem je v tem da so to firmo kupili in leta 2005 zaprli zato, da so si uničili konkurenco. Tako se ne dobi ničesar več, ne shem ne delov. Stroj je dejansko bil za na odpad. Samo mi je res simpatičen.

Zdaj pa en mesec to popravljam in na začetku sem menjal par čipov, ki sem jih lahko dobil in sem jih sumil, vendar po tednu dni gledanja v vezja sem si v glavi ustvaril shemo. Za to je bilo treba tudi ploščice očistiti epoksija, kar mi je uspelo do te mere, da zdaj točno vem kaj se dogaja s signali.
Problem meritev z osciloskopom je ta, da imam možnost merjenja le minuto ali dve... Potem morem počakati, da se tranzistorji ohladijo ker imam namesto 5A notri 8A varovalke. Stroj drugače deluje 100% kar je smešno.

Čez eno uro nekje grem na lokacijo stroja. Tokrat bom poleg digitalnega nesel seboj tudi analogni osciloskop, ki mi je v tem primeru boljša možnost.

Poročam ko se vrnem.

Sliko imam na telefonu le to... še kakšna sledi.
Priponke
IMG_20191214_122900.jpg
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 13 Jan 2020, 20:47

Če je predvidena varovalka 5A, je veliko tveganje tlačit močnejšo in to za faktor 1,6.
Ta način prinese več škode, kot koristi.

Treba je odklopiti veje napajanja in potem poskušati eno za drugo.

Sicer pa, če boš napisal proizvajalca in model, ti bo mogoče kdo lahko pomagal z načrtom ...

Očitno Brother.
Zadnjič spremenil eldi2011, dne 13 Jan 2020, 20:59, skupaj popravljeno 2 krat.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2902
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1175 krat
Prejel zahvalo: 533 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 236

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a DusanK » 13 Jan 2020, 20:52

Je to dinozaver z imenom Brother HS-350?

Brother_HS_350.JPG

Kako je izvedeno napajanje (switcher?) in koliko napajalnih napetosti ima:+5V, +12V...?
Jaz bi se najprej osredotočil na ripple vseh teh DC napajanj. Z osciloskopom se to lepo vidi koliko mV ga je. Če ga je veliko potem se posledično povečuje tudi poraba. Elektroliti na napajali plošči izgledajo OK?
Vir slike
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3907
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1400 krat
Prejel zahvalo: 2336 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 13 Jan 2020, 22:16

To je ta dinozaver ja :D

Switcher ima 5V, 15V in - 15V. Kondiji na plošči kar je bilo elektrolitskih so pomenjani. Decoupling kondijev nisem menjaval.
24V napajanje (to gre skozi 5A varovalko, ki jo kuri) je trafo-upor-greatz-kondi... Načeloma testirano pri 4A toka ampak nekaj sem pa še pozabil. Naslednjič, ko bom tam bom 24V napajal iz Siemensovega 10A switcherja, da vidim če se spremeni. Na switcher bom obesil par uporov in pomeril takrat.
Danes nisem mogel opravit niti ene meritve. Se pravi, da je gretje in UZ naredilo neko spremembo na slabše? - LM319.? Sem analogne vhode v OPamp ločil od krmilnika in isti šmorn. Komande delujejo, regulacijske zanke so super, gaini po podatkih ki jih imam tudi. Napaka mora biti nekje na koncu.
Napajanje OPamp je brez opaznega ripla, napajanje ploščic, ki preklapljajo vrata FETov pa ko dobim drive enable dobijo nekaj 100mV ripla. Prav 50/50 kvadratni pulz rata povrh. Napajanje tu je preko napetostnega delilnika in zener diode. Zener je 12V 3W. Zaporedno sem ga dal na 1K upor in meril. Baje deluje.

Ni mi jasno kaj se dogaja na tistih 319. Ker ko merim vhod bi moral biti na 0V. Tukaj mi pa nori nekaj voltov gor, nekaj dol čeprav je ločen od krmilja... Nekaj dni zdaj bom imel drugo delo tako, da bom verjetno kar naročil pa OPampe pomenjal. Strošek tako ni omembe vreden.
Uglavnem zaenkrat izgleda, da bi bil krmilnik zdrav. Switcher tudi. Regulacija tudi.

P. S. : Na drugi strani male tiskanine je TLP2531 če se ne motim... Toshibin dvojni optocupler. Če bi on šel nebi delalo nikoli.
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a DusanK » 14 Jan 2020, 00:08

Da, to da del napajanja nadomestiš z drugim/nadomestnim ni slaba ideja.
Glede sot-23 čipa z oznako C3 in neznanke kaj naj bi to bilo: dvojna dioda, PNP tranzistor ali N-JFET ?
Vhod na C319G bi moral biti na nuli, ja, če nimaš vhodnih signalov.
Kolikor vidim s slike (druga stran SIPP ploščice/modula se ne vidi) je načrt okoli C3 smd elementa v grobem takole:
C319G_neg_vhod.png
Torej kaj naj bi najbolj pasalo na vhod - pin 5: dvojna dioda, PNP ali N-JFET?
Upora zgoraj sta tista smd z oznako 103.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3907
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1400 krat
Prejel zahvalo: 2336 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 14 Jan 2020, 08:32

Nevem ? Najverjetneje dioda pomoje. Spodnja skica kaj pomaga ?
Merjeno je z diode testerjem na multimetru od Keysighta. Upornosti po ohmmetru so v rangu 119K v prevodno in 135K v zaporno smer. Pomoje je res dioda ker je vse simetrično.

Kaj bi bila funkcija take diode ?
Priponke
IMG_20200114_072344.jpg
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a DusanK » 14 Jan 2020, 14:19

Predpostavljam, da je C3 dvojna dioda, kot sem omenil že nekje zgoraj, saj se mi je zdela najbolj logična izbira.
Super, če je vseh 8 elementov C3 povezanih kot si narisal in zadnji, deveti, isto C3 preko upora in na GND, potem bi shema izgledala kot je spodaj.
Diode igrajo zgolj vlogo zaščite vhoda, da porežejo morebitne vhodne špice.

C319G_neg_vhod_ver1.png
Zelena obroba pomeni paralelno skupaj 8 čipov C3, rdeče obrobljen C3 pa je tisti deveti na koncu plate, preko upora 10K vezan na +15V in GND.
Kateri vhod ti nori? Na pinu 4 ali 5? Kolikor se vidi preko dveh smd uporov (marking 103) dobiš nek signal, ki gre na pin 5. Kam gre pin 4 pa je lahko kaka povratna zanka iz izhoda ali celo povezana z drugim v istem čipu.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3907
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1400 krat
Prejel zahvalo: 2336 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 14 Jan 2020, 15:41

Pin4 gre lahko tudi na kakšno referenčno napetost... ugibam.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 513
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 149 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 14 Jan 2020, 15:44

Se pravi na konektorju dobim 4 vhodne analogne signale. Po enem kanalu gre signal neposredno naprej v ploščo z LM319kami (na pin5), drug signal na LM319 pa dobimo iz uPC4741, ki je še edini čip, ki ni bil zamenjan na tej platki. Do sedaj sem menjal le elemente na tej plati !
IMG_20200114_140931.jpg

Spodaj na slikah se vidi kaj gre kam, pravtako prilagam shemo tega dela. Glede na to kaj sem v tistih nekaj sekundah zmeril bi bilo mogoče da je šel uPC4741 :_banghead :_CR
IMG_20200114_141625.jpg

Prispajkani jumperji so zato, da se invertira signal. Na jumperje pridejo 4 signali (2x2 na headerju označen s markerjem). Preostali 4je signali pridejo iz pinov 1, 7, 8, 14 in gredo vsak (8 komadov) na 8 C3 in 8 LM319 vsak na svojega.
IMG_20200114_140446.jpg

Tole rišem na hitro tako, da je malo povprek. SIG1 gre na SIGNAL1 na shemi... ubistvu gredo preko 10K naprej na tiste diode. Diode so ubistvu zaščita LM319 pred špicami v tem signalu.
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Popravilo krmilnika

OdgovorNapisal/-a S56NC » 15 Jan 2020, 09:33

Naj bi bilo tako, da 814 generira trikotni signal s katerim režemo analogne vrednosti, ki jih dobimo v LM319 iz krmilnika in iz uPC4741. S pomočjo LM319 dobimo iz 8 analognih 16 digitalnih PWM s katerimi gremo na optosklopnike v driverjih. Toliko signalov imamo zaradi varnosti, če eden fali začne kurit varovalke. Tole popravim pa se javim, če bo boljše. :D
Uporabniški avatar
S56NC
 
Prispevkov: 262
Pridružen: 04 Avg 2015, 13:07
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 6

Naslednja

Vrni se na Elektronika - popravila

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov