Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

Kako in kaj na tem področju vse lahko naredimo doma. Izdelava tiskanega vezja je lahko že mala umetnost.

Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Feb 2022, 10:38

PCB15.jpg

Pričujoče tiskano vezje je sprožilo debato o tem kako je z impedancami pri načrtovanju USB priključkov.
Pri USB1 je bilo zaradi nizkih hitrosti to še vseeno, pri USB 2.0 pa že ne več. No če so bile povezave kratke je bil vpliv majhen in je zadeva vseeno delovala. Ne nujno vedno.
Pri USB3.0 pa nimam nobenih izkušenj in se mi zdi debata v tej smeri smisela.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66834
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20125 krat
Prejel zahvalo: 10314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 09 Feb 2022, 10:43

Tale USB zgleda malo "kr neki". Je impedanca parice OK ? Tole sploh deluje?
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 14710
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 2183 krat
Prejel zahvalo: 6096 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a Kroko » 09 Feb 2022, 11:37

High speed sigurno ne. Full speed pa je precej bolj počasen in so timingi verjetno bolj prizanesljivi tako da mogoče :-)
http://www.planet-cnc.com Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 6062
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 766 krat
Prejel zahvalo: 2395 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Izdelava tiskanega vezja iz gerberjev

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Feb 2022, 12:19

s54mtb je napisal/-a:Tale USB zgleda malo "kr neki". Je impedanca parice OK ? Tole sploh deluje?
Praksa pravi da deluje. Je pa USB 2.0. V to kako je avtor naredil tiskano vezje se ne bom spuščal.
Tu hočem prikazati le, kako tako tiskano vezje narediti v domači garaži.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66834
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20125 krat
Prejel zahvalo: 10314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 09 Feb 2022, 12:51

Glede na to, da nekaj prčkaš po bakru, sem mislil, da boš tudi to popravil.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 14710
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 2183 krat
Prejel zahvalo: 6096 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Feb 2022, 14:18

Ne bom. To je stvar avtorja. Razen tega se gre za linije, ki so dolge 30mm. Povsem nepomembno in nima vpliva na delovanje. Najbolj pogosta dolžina USB kabla je 50cm. Neprilagoditev te vrste v dolžini 3cm nima bistvenega vpliva na delovanje. Celo pri RF zadevah, ki gredo do več 10MHz je tako.
Kot lep primer naj navedem vse USB priključke na matičnih ploščah, ki so običajno izvedeni preko deset pinskih konektorjev (2 USB-ja) V tej točki so prilagoditve še slabše na podobni razdalji kot tukaj.

Ja USB marsikaj poje, mnogokrat pa tudi kaznuje.
Ker to ni ne moj projekt ne stvar, ki jo bom sam izdelal, edini primerek pa je že narejen, se tega ne bom lotil popravljati. Sploh pa ne znotraj te teme, ki naj bi razložila razlike med industrijsko narejenim in doma narejenim vezjem. Konkretni gerberji mi torej služijo zgolj kot material, da lahko naredim to razlago.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66834
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20125 krat
Prejel zahvalo: 10314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a S57RZ » 09 Feb 2022, 14:28

schematic-swm3-qrp-1021.jpg

Termination Resistors

Next, we need to consider how the driver output is terminated. Since we’re talking specifically about USB here, note that the USB 2.0 spec requires some termination resistors on the D+ and D- lines near the connector to match impedances. These might be integrated into the USB transceiver on the die, or they could be required as an external component. Typical values are 15 Ohms, 22 Ohms, or 45 Ohms, although other values might be used; make sure to check your datasheet for your component to see what termination is needed.

Mogoče je pa to to?
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Uporabniški avatar
S57RZ
 
Prispevkov: 605
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:42
Kraj: Dobrova pri Ljubljani
Zahvalil se je: 107 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 09 Feb 2022, 15:31

VolkD je napisal/-a:Ne bom. To je stvar avtorja. Razen tega se gre za linije, ki so dolge 30mm. Povsem nepomembno in nima vpliva na delovanje. Najbolj pogosta dolžina USB kabla je 50cm. Neprilagoditev te vrste v dolžini 3cm nima bistvenega vpliva na delovanje. Celo pri RF zadevah, ki gredo do več 10MHz je tako.
Kot lep primer naj navedem vse USB priključke na matičnih ploščah, ki so običajno izvedeni preko deset pinskih konektorjev (2 USB-ja) V tej točki so prilagoditve še slabše na podobni razdalji kot tukaj.

Ja USB marsikaj poje, mnogokrat pa tudi kaznuje.
Ker to ni ne moj projekt ne stvar, ki jo bom sam izdelal, edini primerek pa je že narejen, se tega ne bom lotil popravljati. Sploh pa ne znotraj te teme, ki naj bi razložila razlike med industrijsko narejenim in doma narejenim vezjem. Konkretni gerberji mi torej služijo zgolj kot material, da lahko naredim to razlago.


No ja, pač "poklicna deformacija". Imam opravka še z veliko hitrejšimi signali, pa sem malo alergičen (morda preveč ?) na take kikse.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 14710
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 2183 krat
Prejel zahvalo: 6096 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Feb 2022, 10:42

s54mtb je napisal/-a:No ja, pač "poklicna deformacija". Imam opravka še z veliko hitrejšimi signali, pa sem malo alergičen (morda preveč ?) na take kikse.
Nič preveč! Prav je da opozoriš in popraviš, da se vsi skupaj o tem naučimo kaj več.
Prosim razloži vsaj osnove, še raje pa kaj več.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66834
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20125 krat
Prejel zahvalo: 10314 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Načrtovanje USB povezav na tiskanem vezju

OdgovorNapisal/-a zanka » 10 Feb 2022, 14:47

Meni deluje USB FS preko odrezanega USB kabla, na kateremu sem D+ in D- zaključil z dupont in ju nataknil na STM32-NUCLEO64 ... za serijsko komunikacijo je dovolj hitro.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 3762
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: SI-8000
Zahvalil se je: 139 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 98


Vrni se na Izdelava tiskanega vezja v domači delavnici

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost