Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

Kako in kaj na tem področju vse lahko naredimo doma. Izdelava tiskanega vezja je lahko že mala umetnost.

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a s55m » 08 Jan 2017, 16:18

Hvala za tiskanino prijatelja!!!!!!!!
Bolje rečeno, za tiskanini!!!
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 429
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:56
Kraj: Plovdiv BG
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 108 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2017, 19:13

s55m je napisal/-a:Hvala za tiskanino prijatelja!!!!!!!!
Bolje rečeno, za tiskanini!!!
Šment. Ne naju preveč hvalit. Zdaj ko je tole res dobro uspelo, sva pogruntala, da na tiskanini manjka še kup stvari.
Tudi prav, meni itak manjka materiala za te teste :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2017, 20:07

Nova korekcija čorbe:
50 delov bencin
8 delov petrolej
42 delov IPA
Bomo videli rezultate - trenutno se ploščica moči v topli vodi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2017, 20:59

Tole pa ne bo dobro.
IMG_6894 (Medium).JPG
IMG_6895 (Medium).JPG

Bom petrolej povsem opustil. Z majhno količino ne dela dobro, z veliko pa se toner preveč razleze.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2017, 14:57

Pri natančnem gledanju vezja sem prišel do zaključka, da je v mešanici bencin:IPA, bencina preveč. Zmanjšal sem ga na 30 volumskih delov, ostalo je IPA.

To se je izkazalo kot zelo dobra mešanica, ki daje še vedno konkretne odtise, istočasno pa da natančen odtis.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2017, 19:24

No s temle se bom pa vsaj enemu zameril. Drugi mogoče rečejo, da se s tem ukvarjam povsem brez pomena.
Mislim, da ni tako. Vsaka stvar ima svoj namen.

Poskus, ki sem ga naredil bom natančno opisal, ker je to eden načinov dokumentacije, ki mi bo tudi kasneje prišel prav.

Tekočino, ki sem jo uporabil za kemičen prenos tonerja sem naredil iz

25 volumskih delov sončničnega olja in 75 volumskih delov isopropanol-a.
To naj bi bila mešanica, ki je od vseh mešanic do sedaj najmanj zdravju škodliva.
IMG_6912p.JPG


Poskus je zelo zanimiv, a žal prinaša več vprašanj kot odgovorov.
Na sliki vidimo, da vezje ni uspelo. Spodnji del ploščice je ponekod povsem odpadel, drugod pa deloma. Zgornji del ploščice pa je v celoti uspešen.
Mnogo preveč uspešen! Neverjetno je, kako toner dobro drži. Zanimivo, da se vidi vse podrobnosti tudi take, ki se z drugimi kemijami ne prenesejo.
IMG_6914p.JPG

Poglejte recimo napis S56FPW na tej zadnji sliki. Vsi detalji so prenešeni - nič ne manjka. Tega napisa se niti z velikim pritiskom ne da odstraniti. Celo z nohtom ne gre ravno dol. Se je treba prav potruditi.

Nimam v spominu, da bi pol ploščice tretiral kakorkoli drugače od druge polovice. Nimam ideje kaj spremeniti, da bi zadeva delovala enako dobro po vsej površini.
Vse ideje dobrodošle.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a andrejj » 09 Jan 2017, 19:47

Kaj pa repično olje?
Uporabniški avatar
andrejj
 
Prispevkov: 833
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:05
Kraj: 8232 Šentrupert
Zahvalil se je: 120 krat
Prejel zahvalo: 64 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2017, 20:53

andrejj je napisal/-a:Kaj pa repično olje?
Ko mi pride v roke bo gotovo končalo na TIV. Sem vedno za nove poizkuse.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2017, 20:57

Zdajle malo gledam v stekleničko. Olje se je povsem ločilo od IPA. To se je dogajalo tudi na sami ploščici. Tekočina, ki se je razlila po ploščici je bila nekako "novoletna". Neskončno iskric in odsevov je utripalo in žmigotalo. Kot bi bili v tekočini fini zlati opilki.


Tokrat torej nimamo opravka z raztopino ampak z emulzijo. Zdaj sem pogledal na katero polovico sem začel zlivati tekočino na začetku. Vse jasno! To je tista polovica, kjer so stvari odstopile. Emulzija se je torej ločila na dva dela. Tako ločena pa ne funkcionira.

seba mi je predlagal, da dam v tekočino kanček detergenta, ki naj bi preprečil ali pa vsaj upočasnil ločevanje komponent v emulziji.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2017, 21:00

Tako -vse je narejeno. V postopek je potrebno dodati še navodilo - PRED UPORABO OBVEZNO PRETRESI !

Nova ploščica se namaka v vodi v kopalnici. Zaenkrat je videti obetavno.

Aha - še to. Emulzija, ki jo na ta način dobimo je bela rahlo prosojna tekočina. To je prav, da ne bo panike, če bo kdo preizkušal.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a s55m » 09 Jan 2017, 21:15

Blagor Sonji s tabo! :_clap
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 429
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:56
Kraj: Plovdiv BG
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 108 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a forest70 » 09 Jan 2017, 21:34

s55m je napisal/-a:Blagor Sonji s tabo! :_clap

Manjka gumb Zahvali se Sonji :D
If you pay in bananas, you got a monkeys
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1154
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 270 krat
Prejel zahvalo: 247 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 108

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2017, 22:34

forest70 je napisal/-a:
s55m je napisal/-a:Blagor Sonji s tabo! :_clap

Manjka gumb Zahvali se Sonji :D
Ta gumb je, sam ni tebi dosegljiv :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2017, 22:38

No tole je prišlo iz vode:
IMG_6916p.JPG
Več kot dobro. Tako dobre oprijemljivosti in istočasno tako zelo definiranega odtisa pa še nisem imel.
IMG_6918p.JPG
Tudi najtanjše črte in napisi so zelo točno prenešeni. Verjetno bo treba še kaj narediti na tem, da bo šel papir lepše z ploščice. Zdaj nikakor ni hotel odstopiti.

Naslednji poizkusi bodo imeli različne vsebnosti olja v emulziji.


Glede na to, da pod emulzije spada tudi mejoneza,.... kdo ve?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a Cloud » 09 Jan 2017, 22:50

Gledam zgornjo sliko in mi izgleda nekako temno men linijami tam čisto na desni strani. Kako se kaj to zjedka?
Cloud
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: 18 Mar 2015, 08:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2017, 00:02

Cloud je napisal/-a:Gledam zgornjo sliko in mi izgleda nekako temno men linijami tam čisto na desni strani. Kako se kaj to zjedka?
Slika mi najboljša. Sem se trudil, da bi geometrija bila dobra, ampak je v tisti poziciji tako čudno padala svetloba,...
Bom jutri to zjedkal, pa bom dal sliko.
V glavnem je ta odtis eden boljših do sedaj.

To kar me pri tem veseli je to, da je šele drugi poskus s to kombinacijo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2017, 00:03

forest70 je napisal/-a:Manjka gumb Zahvali se Sonji :D
Pssst! :_silent
To bo treba pritisnit, ko bom kradel olivno olje. Tudi to imam v planu preizkusit.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Jan 2017, 11:12

Cloud je napisal/-a:Gledam zgornjo sliko in mi izgleda nekako temno men linijami tam čisto na desni strani. Kako se kaj to zjedka?
No pa sem zjedkal:
IMG_6921 (Medium).JPG


Malo mi je zmanjkalo razredčila levo zgoraj, pa se vidijo ostanki tonerja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Jan 2017, 11:13

Še ena narejena s povsem enako metodo.
IMG_6922 (Medium).JPG

Ta ima že tudi luknje izvrtane.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Jan 2017, 11:15

VolkD je napisal/-a:Glede na to, da pod emulzije spada tudi mejoneza,.... kdo ve?

No pa je prišlo na vrsto.
IMG_7350p.JPG

Majonezo je težko meriti v ml. Merilni valj odpade. Uporabil sem tehtnico. Tudi tu ne gre vse gladko. Ne moreš dozirati ravno toliko, kot bi si želel, zato vrednosti niso okrogle.
Torej 5,3g majoneze. 17,2 g čistilnega benzina in na koncu še 22g IPA. Za prvi poizkus bi moralo biti.
Vse skupaj je potrebno premešati - majoneza se ne meša rada z ostalimi stvarmi. No s pinceto smo jo prepričali, da to gre. Dobili smo rumeno tekočino, katere vonj je prijeten in se bencina prav nič ne čuti - prevladuje vonj po majonezi.

To tekočino se zelo lepo nanese na ploščico, ker ne zbeži z nje.
IMG_7356p.JPG

Rezultat je tukaj. Je v okviru pričakovanega. Da bi dobil boljše rezultate bi moral narediti več poizkusov z različnimi količinami kemikalij.
Od poizkusov v tej smeri me odvrača dvoje:
-Majoneza se težko meša z ostalimi kemikalijami
-Uporabiti je treba precizno tehnico, ki ni ravno dostopna.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Jan 2017, 11:28

Vrnil sem se torej raje nazaj na olje.
IMG_7359p.JPG

Tokrat sem namesto jedilnega uporabil laneno olje. Mešanica je ponovno v volumskih delih.
10 za laneno olje; 30 za čistilni bencin; 60 IPA.
Rezultat na sliki
IMG_7357p.JPG
Je dober, označil bi ga z oceno 10. To kar se na sliki vidi in bi kdo označil kot prosojnost je v resnici odblesk, ker je površina tonerja svetleča.
Vezje je preskalerski del frekvencmetra - če ga kdo potrebuje ga lahko zjedkam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a gumby » 25 Jan 2017, 14:36

Raje naredi novo vezje brez montažnega tiska in potem to zjedkaj ;)
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 1860
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 83 krat
Prejel zahvalo: 401 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Jan 2017, 15:50

gumby je napisal/-a:Raje naredi novo vezje brez montažnega tiska in potem to zjedkaj ;)
Ha, ni problema, tisto sem nalašč pustil, da vidim še tanke črte. Pa so super.
Laneno olje je bolje od navadnega. Predvidevam, da zato, ker je bolj mastno. Vpije se v toner in ga naredi zares nepropustnega za vodo. Ampak to so podrobnosti - se z jedilnim oljem da narediti skoraj enako dobro.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 27 Jan 2017, 02:56

A z mlekom si že poskusil ?
Recept: mleko, jedilno olje in brjinska šlivovica.
SamoBr
 
Prispevkov: 2188
Pridružen: 14 Jun 2015, 13:45
Zahvalil se je: 113 krat
Prejel zahvalo: 188 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 27 Jan 2017, 07:28

Mogoče parafinsko olje ? Je manj "dišeče" od lanenega.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 1437
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 581 krat
Prejel zahvalo: 217 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 94

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Jan 2017, 09:54

eldi2011 je napisal/-a:Mogoče parafinsko olje ? Je manj "dišeče" od lanenega.

SamoBr je napisal/-a:A z mlekom si že poskusil ?
Recept: mleko, jedilno olje in brjinska šlivovica.

Hvala za ponujene predloge.
Z parafinskim oljem sem že poskušal, a rezultat ni ravno navdušujoč. To olje namreč zelo težko naredi emulzijo. In tudi ko jo, ni stabilna in razpade že med nanašanjem.

SamoBr, počasi bo meni tvojih "dobronamernih" idej preko glave, pa bova malo poračunala.
V tej temi že imamo kombinacijo alkohola in vode, ki pa se ne obnese preveč, ker voda preveč deformira papir. Mleko je pa dejansko na spisku tega kar moram poizkusiti. In to brez, da bi se s koga delal norca.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jan 2017, 23:47

Danes sem naredil, tokrat ne poizkus, ampak eno tiskano vezje za forest70.
Uporabil sem že pripravljeno čorbo izpred par dni, torej 10 enot lanenega olja, 30 enot čistilnega bencina in 60 enot IPA.

Ponavadi se čorba če stoji pokvari in ne deluje več. Tokrat sem stvar samo dobro premešal in uporabil.

Čisto nehote sem prišel do nove izkušnje. Tako dobrega nanosa tonerja na baker še nisem imel do sedaj. To kar me pa najbolj veseli pa je, da je toner ostal neverjetno odporen. Še po jedkanju sem imel kar problem z odstranjevanjem. Je sicer šlo z običajno kemijo, a je bilo treba kar konkretno podrsati.
Še ena stvar. Prav nikjer ni bilo potrebno nič retuširati.
IMG_7379p.JPG
Slika se nekoliko blešči in ni ravno dobra.

Mogoče se me forest70 usmili in slika ponovno, ker je ploščica pri njem.
Mi je žal, ker nisem poslikal ploščico še pred jedkanjem.

Izkušnja torej pravi, da se izplača mešanico kemikalij narediti in pustiti da "dozori". V tem primeru je to bilo dva dni. Verjamem, pa da je čas v resnici krajši.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a forest70 » 30 Jan 2017, 13:55

VolkD je napisal/-a:Mogoče se me forest70 usmili in slika ponovno, ker je ploščica pri njem.

Žal sem to videl prepozno. Lahko poslikam samo "scinjano"
If you pay in bananas, you got a monkeys
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1154
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 270 krat
Prejel zahvalo: 247 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 108

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a LiPo » 11 Mar 2017, 21:59

Prejšnji teden sem po dolgem času spet oživel domačo proizvodnjo tiskanih vezij.
Vse mi je šlo narobe.... sem pa delal z prenosom tonerja in laminatorjem.


To z oljem mi je vseč...
Katera je zadnja verzija postopka?
Mešanica?
Časi?

LPG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 610
Pridružen: 04 Apr 2015, 16:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Mar 2017, 22:28

Malo je odvisno od tonerja. Poizkusi takole: 5 delov olja, 15 delov čistilni bencin, 80 delov IPA. Zmes nekoliko bolje deluje, če stoji preko noči. Še ne vem zakaj.

Očistiš površino bakra, najbolje mehansko. Naneseš tekočino na ploščico. Naj bo kar izdaten nanos. recimo 0,5 do 0,7mm čez celo. Na to položimo papir. S prstom narahlo potegnemo po hrbtni strani. Tako iztisnemo mehurčke ven. Da bi bilo lažje opaziti mehurčke, spotoma omočimo še vso površino papirja. S tem se kar zamotimo cca 10s. Potem pa vzameš papirno brisačo, ki je večkrat pregnjena, trdno pritisneš papir na enem koncu (da se ne premakne) in z brisačo iztisneš višek kemikalije. To ponoviš večkrat najprej na eni polovici, nato še na drugi.

Plošćico pustiš pri miru cca 1 minuto, da izhlapi skoraj vse z nje. Potem pa v vodo. Dalje boš gotovo znal.

ps.: Poskusil sem z raznimi olji. Vse deluje. Najbolje pa je laneno olje. Sicer ni neke velike razlike.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a LiPo » 12 Mar 2017, 18:40

VolkD je napisal/-a:Malo je odvisno od tonerja. Poizkusi takole: 5 delov olja, 15 delov čistilni bencin, 80 delov IPA. Zmes nekoliko bolje deluje, če stoji preko noči. Še ne vem zakaj.

Očistiš površino bakra, najbolje mehansko. Naneseš tekočino na ploščico. Naj bo kar izdaten nanos. recimo 0,5 do 0,7mm čez celo. Na to položimo papir. S prstom narahlo potegnemo po hrbtni strani. Tako iztisnemo mehurčke ven. Da bi bilo lažje opaziti mehurčke, spotoma omočimo še vso površino papirja. S tem se kar zamotimo cca 10s. Potem pa vzameš papirno brisačo, ki je večkrat pregnjena, trdno pritisneš papir na enem koncu (da se ne premakne) in z brisačo iztisneš višek kemikalije. To ponoviš večkrat najprej na eni polovici, nato še na drugi.

Plošćico pustiš pri miru cca 1 minuto, da izhlapi skoraj vse z nje. Potem pa v vodo. Dalje boš gotovo znal.

ps.: Poskusil sem z raznimi olji. Vse deluje. Najbolje pa je laneno olje. Sicer ni neke velike razlike.


Bom poskusil....

TNX

LPG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 610
Pridružen: 04 Apr 2015, 16:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Mar 2017, 20:29

VolkD je napisal/-a:ps.: Poskusil sem z raznimi olji. Vse deluje. Najbolje pa je laneno olje. Sicer ni neke velike razlike.
No je razlika. Ni treba v kuhinjo !
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a s56vha » 25 Mar 2017, 18:14

LiPo je napisal/-a:Prejšnji teden sem po dolgem času spet oživel domačo proizvodnjo tiskanih vezij.
Vse mi je šlo narobe.... sem pa delal z prenosom tonerja in laminatorjem.


Tu sam sem pred kratkim delal z laminatorjem - katastrofa :_CR - potem sem ugotovil da je bil problem s tiskalnikom ali njegovimi nastavitvami. Tisk z drugega tiskalnika se je idealno prenesel na ploščico. :_think
Uporabniški avatar
s56vha
 
Prispevkov: 292
Pridružen: 20 Feb 2015, 19:57
Kraj: Preserje pri Radomljah (1235)
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 18 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Mar 2017, 18:21

s56vha je napisal/-a:Tu sam sem pred kratkim delal z laminatorjem - katastrofa :_CR - potem sem ugotovil da je bil problem s tiskalnikom ali njegovimi nastavitvami. Tisk z drugega tiskalnika se je idealno prenesel na ploščico. :_think

Ne vem, če ste opazili - tu je govora o prenosu tonerja s pomočjo kemikalij.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a S53SG » 26 Mar 2017, 16:23

Še iz moje strani;
Začel sem s kombinacijo, ki jo je VolkD podal na RIS2017 in sicer 10 Laneno olje, 30 čistilni bencin, 60 IPA (vse kemikalije od Chemcolor, glej zadnjo sliko od VolkD).
Tiskalnik: Samsung ML-1860, original toner.
Ta kombinacija se je izkazala za popolnoma neprimerno, saj se toner ni prenesel NIČ - vse ostalo na papirju. Podvojim količino bencina, veliko bolje. Še po dveh poskusih sem končal s mešanico;
5 olje,
40 IPA,
55 bencin.
Nobenega retuširanja s flomastrom, nobene poroznosti po jedkanju,... skratka, super!
Priponke
20170326_170028.jpg
Po jedkanju
20170326_170457.jpg
Očiščeno
20170326_170830.jpg
Test poroznosti
S53SG
 
Prispevkov: 54
Pridružen: 06 Dec 2015, 18:30
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 15 krat
Uporabnika povabil: powr
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Mar 2017, 17:55

Zelo, zelo zanimivo. Pri meni sem ugotovil, da je trenutno najboljša kombinacija 5:15:80. Torej: olje, bencin, IPA.
Očitno je vse odvisno od tipa tonerja. Na srečo se s spreminjanjem količine bencina da vse to rešiti. Ti pa vseeno svetujem, da povečaš količino olja. Olje je namreč tisto, ki preprečuje poroznost.
Sicer so tvoje tiskanine ok in poroznosti nimajo, a se vseeno splača poizkusiti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a rotom » 29 Mar 2017, 08:28

Pozdravljeni,
hvala za deljenje vaših izkušenj s prenosom tonerja. Bi se prosim lahko tudi napisalo kako spreminjate razmerje uporabljenih kemikalij glede na ugotovljene napake na prenosu tonerja (primer; toner se popolnoma ne prenese iz papirja, poroznost na tiskanini...). Tudi sam sem že poizkusil z razmerjem kemikalij iz te teme, vendar moram še vedno kaj popraviti, predvsem se toner popolnoma ne prenese iz papirja. Imam pa tiskalnik HP LaserJet 1020 in toner iz slovenske spletne trgovine, papir pa uporabljam 300g za fotografije.

Lep pozdrav
rotom
 
Prispevkov: 10
Pridružen: 28 Maj 2016, 15:16
Zahvalil se je: 43 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 29 Mar 2017, 08:47

rotom je napisal/-a:Pozdravljeni,
hvala za deljenje vaših izkušenj s prenosom tonerja. Bi se prosim lahko tudi napisalo kako spreminjate razmerje uporabljenih kemikalij glede na ugotovljene napake na prenosu tonerja (primer; toner se popolnoma ne prenese iz papirja, poroznost na tiskanini...). Tudi sam sem že poizkusil z razmerjem kemikalij iz te teme, vendar moram še vedno kaj popraviti, predvsem se toner popolnoma ne prenese iz papirja. Imam pa tiskalnik HP LaserJet 1020 in toner iz slovenske spletne trgovine, papir pa uporabljam 300g za fotografije.

Lep pozdrav

Ni vse v razmerju kemikalij. Sam sem ogromno delal na raziskovanju kateri papir je boljši. Pri izbiri papirja sem prišel do papirja, ki je 100 do 130 gramski, ki je gloss in ima čim večjo vsebnost krede.

Sam sem testiral tudi tonerje. Od originala pa do nadomestkov. Razlike so kar velike. Se pa da različnost tonerjev kompenzirati z drugačno mešanico kemikalij. Ko smo pri tonerju, na papirju naj ga bo dovolj, torej je treba v driverjih izključiti vsa varčevanja tonerja, to prepreči poroznost.

In končno še kemija - tekočina.
Teh poizkusov sem naredil največ.
-Ena komponenta je IPA, lahko kakšen drug alkohol, ali celo voda.
-Druga komponenta je topilo, v katerem se toner raztaplja. Aceton, toluen, P17, razna nitro razredčila, bencini, ... celo trikloretilen sem poizkušal.

Izbira tega kaj priporočam kot "magic liquid" je kompromis med kvaliteto prenosa in strupenostjo snovi glede na uporabljeno količino strupene snovi v mešanici.

-Tretja komponenta je tista, ki deluje ali kot katalizator, ali pa popravlja lastnosti. Kot katalizator sem uporabljal v glavnem topila, ki sicer topijo toner, a zanemarljivo malo. Zadnje pol leta pa kot tretjo snov uporabljam maščobe. To pa zato, ker imajo to lepo lastnost, da preprečujejo napake, kot so poroznost.

Trenutno najbolj priljubljena kombinacija moje kemije je:
5 volumskih enot lanenega olja : 15 volumskih enot bencina; 80 volumskih enot IPA (isopropanol)

Zdaj pa takole, če se ne prenese nič, ali malo je treba zmajšati delež IPA. Če se toner razleze ali raztopi je treba zmanjšati količino bencina. Če se pojavlja poroznost, ali krhkost prenešenega tonerja, pa malo oja več.

Me pa močno zanimajo vaši rezultati pri prenosu, prosim tudi da navdete točen tip tonerja. Tudi proizvajalca.
Tudi sam imam hp1020, omenjena magija velja za original toner. Sicer pa ta tiskalnik uporabljam samo in samo za izdelavo tiskanih vezij.
Pri tebi mislim, da je problem tako v tipu papirja, kot v tem, a imaš nepoznan toner.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a tomazp » 29 Mar 2017, 10:17

Hm, pred kratkim sem rabil na hitro eno tiskanino. Sem rekel bom dal priložnost kemiji. Zmešal sem zares natančno komponente. Uporabil sem papir iz prve skupinske nabave. Uporabil sem tiskalnik Samsung ML1640 - nadomesten toner, ki lepo tiska. Dejansko je 99,5% tonerja ostalo na papirju. Ker se mi je mudilo sem naredil vezje po klasiki z laminatorjem. Bo treba naslednjič preizkusit z manj IPA.
tomazp
 
Prispevkov: 417
Pridružen: 19 Jan 2015, 09:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 29 Mar 2017, 10:23

S53SG je napisal/-a:Še iz moje strani;
Začel sem s kombinacijo, ki jo je VolkD podal na RIS2017 in sicer 10 Laneno olje, 30 čistilni bencin, 60 IPA (vse kemikalije od Chemcolor, glej zadnjo sliko od VolkD).
Tiskalnik: Samsung ML-1860, original toner.
Ta kombinacija se je izkazala za popolnoma neprimerno, saj se toner ni prenesel NIČ - vse ostalo na papirju. Podvojim količino bencina, veliko bolje. Še po dveh poskusih sem končal s mešanico;
5 olje,
40 IPA,
55 bencin.
Nobenega retuširanja s flomastrom, nobene poroznosti po jedkanju,... skratka, super!


Oprijem sicer ni najboljši.
s54mtb
 
Prispevkov: 6677
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 881 krat
Prejel zahvalo: 2124 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a rotom » 31 Mar 2017, 14:43

Pozdravljeni,
hvala za izčrpen odgovor (nekaj odgovorov više). Sam uporabljam toner ; MEGA toner HP H-12A/12X (Q2612A), 3.000 strani (kompatibilni, črna). Sem pa pogledal v svoje zapiske in vidim, da uporabljam mešanico; 10 olje, 60 IPA in 30 bencin. To sem še zmešal po recepturi iz predhodnih objav na tem forumu (stara zaloga). Mešanica ni neuporabna, saj z njo uspem izdelati vezje, le potrebno je kaj popraviti in včasih tudi ponoviti. Ob naslednji izdelavi tiskanega vezja bom poskusil z 5 olje,40 IPA, 55 bencin. Še 1x hvala za informacije saj so to moji prvi poskusi za kemičen prenos tonerja.

Lep dan
rotom
 
Prispevkov: 10
Pridružen: 28 Maj 2016, 15:16
Zahvalil se je: 43 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a S53SG » 02 Apr 2017, 14:55

s54mtb je napisal/-a:Oprijem sicer ni najboljši.


Vzrok temu ni kemija, pač pa tiskalnik... :_banghead
S53SG
 
Prispevkov: 54
Pridružen: 06 Dec 2015, 18:30
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 15 krat
Uporabnika povabil: powr
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 02 Apr 2017, 16:02

In še vedno velja:
s54mtb je napisal/-a:Oprijem sicer ni najboljši.
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1349
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 471 krat
Prejel zahvalo: 495 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2017, 16:36

BraneZ je napisal/-a:In še vedno velja:
s54mtb je napisal/-a:Oprijem sicer ni najboljši.
Ni nujno, da velja. Meni na HP3005 naredi enako. Valje je pač tako ubogi, da nekje sploh ne prenese tonerja na papir, Ne glede na to kakšen papir.

Če torej tonerja sploh ni, je povsem nesmiselno definirati njegov oprijem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20650
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3766 krat
Prejel zahvalo: 2940 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Prejšnja

Vrni se na Izdelava tiskanega vezja v domači delavnici

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost