Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

Kako in kaj na tem področju vse lahko naredimo doma. Izdelava tiskanega vezja je lahko že mala umetnost.

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Feb 2017, 08:33

Lotil sem se mojih miniatur.
IMG_7474 (Medium).JPG
Naredil sem 2x po tri vezja na skupni ploščici. Dodal pa sem še markerje, ki v tej fazi služijo za poravnavo spodnjega in zgornjega papirja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Feb 2017, 08:36

IMG_7475 (Medium).JPG
Ko je papir poravnan ga med seboj učvrstimo s selotejpom.

Markerji so narejeni tako, da so nekatere črte na spodnji strani, druge pa na zgornji. Ko papirje poravnamo pravilno dobimo simetričen videz markerja.

Kasneje markerji služijo za poravnavo pri vrtanju lukenj.
IMG_7476 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Feb 2017, 08:44

Ploščico prelijemo z kemikalijo, tudi spodnjo stran papirja prelijemo s kemikalijo, nato pa med oba papirja vtaknemo tako prelito ploščico. Rahlo božamo površino, s tem poskrbimo, da iztisnemo zračne mehurčke in je kemikalija prisotna po celi površini.

Nato pa s svežo večkrat pregnjeno papirno brisačo iztisnemo viške kemikalij. To naredimo na obeh straneh.

Nato sledi kopanje. V navadni vodi. Pomaga, če je topla. Če ne pomaga papirju in kredi, pomaga pa našim rokam, ko jih močimo :)

Ko se papir razmoči in gre kreda stran lahko vidimo kako uspešni smo bili.
IMG_7478 (Medium).JPG
Zgornja in
IMG_7481 (Medium).JPG
spodnja stran.

Zdaj lahko vidimo kateri del markerja je na kateri strani.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Feb 2017, 08:53

Po pregledu sledi jedkanje v natrijevem persulfatu.
IMG_7488 (Medium).JPG
Paziti moramo, da so zjedkana vezja, cela površina pa ni pomembna. Zato se na sliki vidi ostanek bakra.
IMG_7490 (Medium).JPG
Še druga stran.

Malo mi je žal, da nisem dal zraven še 1 euro cent za primerjavo velikosti.

Bom pa samo povedal. Najtanjše vezi so 5mils, to je na zadnji sliki povsem na desni. Ostale so 7 mils na sredini in na levi.


Zdaj me čaka vrtanje. Lahko se zgodi, da sem spodnjo in zgornjo stran zgrešil in bo šla cela zgodba v smeti. In to se lahko hitro zgodi, saj nimam mnogo rezerve. Tisti mali otočki za vije so premera vsega skupaj 30 mils (0.85mm) in skoznje je treba narediti luknjico premera 0,3mm.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2017, 11:15

Moram priznati, da nisem še ozdravel. Malo volje do dela in hitra utrujenost,... Tako sem šele sedaj zvrtal luknje in naredil obrez tem vezjem. No tokrat nisem pozabil na €cent.
IMG_7493p.JPG
Tule se lepo vidi poškodbe, ki so nastale pri vrtanju. Lepilo ni dovolj močno, da bi držalo tako malo bakra. Mogoče je bil tudi pomik svedra nekoliko prevelik, čeprav so bili obrati na 24000. Na srečo so poškodbe na takih mestih, da je plošlica še vedno funkcionalna. Vidi se tudi, da spodnja in zgornja stran nista povsem sinhronizirani. Striže za cca 0,15mm.
IMG_7495p.JPG
S te strani je slika precej lepša in ploščica je povsem uporabna. Vse povezave prevajajo. Vseeno razmišljam, da bi povezave odebelil na 7 mils in ponovil vajo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2017, 11:40

No izdeloval sem tri različna vezja istočasno. Na ploščico sem jih dal vsakega po dvakrat. Moram priznati, da je bil 50% izmet.
IMG_7497p.jpg
No tule je kar tanko. So pa vezi tu le 5mils.
IMG_7499p.jpg
Tudi tu ni kaj mnogo drugače.
Kljub temu, da se mogoče zdi, da so vezi prekinjene vsepovsod, pa temu ni tako. Le ena, tam kjer bi najmanj pričakoval je dejansko prekinjena.

Moral bom spremeniti pravila in vezi peljati bližje ena drugi, na ta račun pa jih bom odebelil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2017, 11:41

IMG_7497p1.jpg
Tu se lepo vidi prekinjeno vez med dvema padoma. Nič kritičnega, se da popraviti, kljub temu, da je vse res miniaturno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2017, 11:50

Še tretja ploščica.
IMG_7500p.jpg
še druga stran ploščice:
IMG_7503p.jpg


Sinhronizacija spodnje in zgornje strani je tu v velikostnem razredu 0,1mm. Iz prikazanega se da videti, da je sinhronizacija spodnje in zgornje strani precej manj problematična, kot sem spočetka mislil.
Problemi pa se pojavijo povsem drugje. Lepilo, s katerim je pritrjena bakrena folija je pri tako majhni površini prime premalo in sveder, ki seveda ni nov, ter je premalo oster, tako majhno površino preprosto odtrga.

Pri industrijski izdelavi se s tem ne srečajo, saj se luknje vrta prej preden gre ploščica na jedkanje. Razen tega je pri industrijsko narejenih luknjah prostor za spajko tudi v luknji sami, ki je metalizirana.

Pri domači izdelavi ali pa pri ploščicah, ki so enostranske pa je treba razmišljati tudi o velikosti površine, saj lepilo ni vsemogočno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2017, 11:53

Vse skupaj bom seveda ponovil. Ne zato, ker bi obstoječe ploščice ne bile uporabne, temveč zato, da popravim nekaj stvari, ki sem jih ob tem delu spoznal.

Zmanjšal bom najmanjše dovoljene razdalje med trakci in maso. Odebelil bom povezave na vsaj 7 mil. Tam kjer je mogoče pa na še več. Problem, ki tu nastane je že na nivoju tiskalnika, ki je 600dpi.

Poizkusil bom vrtati z nekoliko manj obrati, a bo zato pomik v material bistveno počasnejši.

Konec koncev, pa tako in tako potrebujem dva kompleta.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a SimonS » 19 Feb 2017, 14:10

Bravo
Si že resna konukernca firmam :)
Še stop maska in si zmagal
SimonS
 
Prispevkov: 1140
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 150 krat
Prejel zahvalo: 195 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 22

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a alividmar » 19 Feb 2017, 15:57

Zakaj pa tudi ti ne zvrtaš lukenj prej?
Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 319
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 67 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 9

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2017, 16:11

alividmar je napisal/-a:Zakaj pa tudi ti ne zvrtaš lukenj prej?
Uff,.. mislim, da bi to bila misija nemogoče. Nimam ideje kako poravnati tri stvari. spodnji, zgornji papir in še ploščico povsem natančno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a gumby » 19 Feb 2017, 17:01

Preneseš toner, nato izvrtaš luknje... pred jedkanjem. Imam pa občutek, da bo tudi toner "odletel" pri majhnih padih.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 1860
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 83 krat
Prejel zahvalo: 401 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 48

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2017, 19:04

gumby je napisal/-a:Preneseš toner, nato izvrtaš luknje... pred jedkanjem. Imam pa občutek, da bo tudi toner "odletel" pri majhnih padih.
Če ne bo odletel, bo pa jedkanje požrlo baker in to ravno na sredini.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Feb 2017, 11:39

Tole je pa res na mejo mogočega. Vsak moj naslednji step povzroči 50% škarta.
IMG_7542p.JPG


Tale ploščica je narejena na zelo tankem laminatu. 0,6mm. Prosojnost je zato velika in se zato zelo lepo vidi vse povezave.
Eno malo bolj kompaktno sem ob poizkusu pocinjenja uničil. Potem sem temperaturo s 320°C spustil na 220°C. In nastalo je tole.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a Clownfish » 24 Feb 2017, 11:47

Hmm zanimivo.

Pri samem vezju zadeve tlačiš skupaj, da je vse nabasno in je zadeva res majhna a "waste" placa okrog teh 6 ploščic pa ko "dre.a" ?
Clownfish
 
Prispevkov: 382
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:58
Zahvalil se je: 11 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 12

Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Feb 2017, 12:00

Clownfish je napisal/-a:Pri samem vezju zadeve tlačiš skupaj, da je vse nabasno in je zadeva res majhna a "waste" placa okrog teh 6 ploščic pa ko "dre.a" ?
Ne prostora ni. Te ploščice pridejo vgrajene v modelarski servo motor.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Feb 2017, 12:08

Ideja ni moja, bi pa tole potreboval. Spočetka sem mislil, da bo to dokaj enostavno narediti.
Pa se je zalomilo na vseh koncih. Z običajnimi gradniki 0805 sploh ne gre. Tudi ohišja čipov so izbrana glede na velikost. Še vedno je zelo na meji tega kar lahko doma naredimo.

Več o tem lahko vidite tukaj.

Če bi ne videl narejeno bi kar obupal. No se bom še enkrat potrudil, če ne bo šlo, bom pa dal tiskana vezja izdelati.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Feb 2017, 12:27

Tale ploščica je najbolj gosta, torej najtežja za izdelavo.
IMG_7551 (Medium).JPG


Vedeti morate, da sem slikal le najboljše primerke. To kar je slabo sem že zavrgel. V enem kompletu jedkanja so po 3 ploščice. Dve in dve enaki.
Za te izvrtine je bilo treba narediti čisto počasen pomik CNC-ja po Z osi. Treba je bilo izbrati malo ostrej svedre. Kljub temu je 50 % škarta. Sveder preprosto zagrabi pad in ga odnese s seboj. Padi so majhni, površina lepljenja je torej majhna. Ko sveder pritiska od zgoraj na baker še gre, ko gre sveder skozi material in baker odriva od laminata, je pa problem. Ker površine ni, je že najmanjša sila dovolj, da se baker odlepi od laminata.

S tem početjem sem prišel do nekih izkušenj, ki pravijo, da mora biti premer pada vsaj za faktor 2,5 večji od premera svedra. To je spodnja meja, pri kateri pa se že lahko pričakuje probleme. To je okrog vrtanja.

Problemi s spajkanjem so še nekoliko večji in so odvisni od temperature konice, od izbire konice in od kvalitete lepila, ki je uporabljeno. Tudi debelina laminata ima nekaj vloge pri tem. Zanimivo, da ni najboljša najbolj špičasta konica!

Obstoječe vezje je po vseh teh kriterijih pod temi mejami.

Ploščica na sliki je namenjena procesorju. Ta pa je v MLF32 ohišju. Manjše ne gre.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a Kroko » 24 Feb 2017, 15:46

Zakaj ne zvrtaš lukenj pred jedkanjem?
http://www.planet-cnc.comKroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 3356
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 589 krat
Prejel zahvalo: 1108 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 201

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Feb 2017, 16:43

Kroko je napisal/-a:Zakaj ne zvrtaš lukenj pred jedkanjem?
Zato, ker je nemogoče poravnati tri sloje s tako veliko natančnostjo.
Naslednji problem je pa jedkanje samo. Znotraj luknje ne moreš zaščititi pred jedkanjem. Torej bi na ta način imel še manjšo površino, kjer lepilo drži.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a gregoral » 24 Feb 2017, 19:21

Hmm,
kaj pa če bi dodal dodatne luknje za poravnavo?

dowel pin - ( moznik? )

Markerje na papirju bi preluknjal z "luknjačem".
Verjetno bi lahko to naredil precej natančno.
Potem bi lahko imel moznike za poravnavo vseh treh plasti.

Mogoče bi lahko papir najprej "napel" na okvir kot pri sitotisku?

Lepljenje dveh zelo tankih enostranskih tiskanin ni ok?

Kaj pa osvetlitev fotolaka z laserjem?
http://www.diyouware.com/DiyoPCB-MKI

Lahko se uporabi kar film v roli ki jo nalepiš na tiskanino.

V.Sahin je imel zanimive kreacije glede laserske osvetlitve.

Homebrew_PCBs grupa na yahoo
http://groups.yahoo.com/group/Homebrew_PCBs

Tule je nekaj za idejo ( gre pa za poravnavo stencila in pcb )
Thread: Mating pins & holes
http://www.talkshopbot.com/forum/showth ... -amp-holes

Prototype PCB using CNC Laser Engraver
http://www.robotmaker.eu/ROBOTmaker/prototype-pcb

http://electronics.stackexchange.com/qu ... -technique
https://i.stack.imgur.com/lVjV8.jpg

Michael's tech channel
https://www.youtube.com/user/linuxgeek81/videos

Evo ni vse direktno povezano s tole temo, mogoče pa še komu prav pride.

Mene bi zanimala direktna osvetlitev pcb, imam kar nekaj idej in že nekaj opreme, imam pa bistveno premalo časa in zaenkrat vse skupaj stoji.
Če bi koga zanimalo sodelovanje me lahko kontaktira.

lp
gregoral
 
Prispevkov: 167
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Feb 2017, 20:54

Tole se pa ni ravno dobro končalo :(
Priponke
IMG_7556p.JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Feb 2017, 20:55

gregoral je napisal/-a:Če bi koga zanimalo sodelovanje me lahko kontaktira.
Ja ni problema, ti pošljem gerberje te moje miniature, pa boš poskusil narediti s tvojimi metodami. Mogoče ti pa uspe bolje kot meni,...
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a gregoral » 24 Feb 2017, 23:49

Moje metode so zaenkrat žal še zelo daleč od izvedbe :(.

VolkD je napisal/-a:Nimam ideje kako poravnati tri stvari. spodnji, zgornji papir in še ploščico povsem natančno.


Lahko bi poskusil vnaprej izvrtati luknje in izboljšati poziciniranje z mozniki.

Verjetno je meni bilo vse jasno kaj sem ti želel sporočiti, ampak očitno bo bolje če to idejo opišem in dam gor primerne fotke.

Žal nikakor ne najdem linka na stran kjer je bil opisan postopek ki bi ti ga rad "podtaknil", zato bom moral zadevo opisat in dat vsaj neke slike za ilustracijo.

Originalno je bil postopek uporabljen za prenos po fotopostopku, ampak ideja je mogoče prenosljiva na ta postopek prenosa tonerja.

Ok.

1. Pomembna stvar je da imaš cnc ( volkd ima sestavljen delujoč cnc :) ).

2. V kos aluminija in kos PCB izvrtaš luknje za ponovljivo pozicioniranje:
Slika
Slika

3. V sliko vezja vkjučiš luknje ki jih imaš za natačno pozicioniranje.
Slika

4. Preden narediš luknje v papir mesto ojačaš s salotejpom, nato z luknjačem narediš luknje.
Ker imamo dve strani papirja in delamo luknje na roko mogoče ujemanje ne bo 100% že v prvem poskusu.
Lahko naredimo nov print in poskusimo ponovno.

Ali pa si narediš stencil ki ima s sredini veliko luknjo ( stencil služi samo kot okvir ).
- prvo stran vezja natakneš na "jig"
- natakneš stencil z veliko luknjo v sredini
- vizualno poravnaš drugo stran vezja s prvo in jo prilepiš na stencil

Takole nekako:
Slika

Tako imamo sedaj vse tri elemente pripravljene za ponovljivo pozicioniranje.

5. Na CNC damo pcb in izvrtamo luknje:
( na sliki je pcb že zjedkan, v tem primeru bi bil pa cel, žal nimam boljše slike )
Slika

6. ker imamo sliko vezja pripravljeno z luknjami, lahko zdaj sliko vezja natančno položimo na pcb.
Luknje in slika vezja bi se morale ujemati.

7. Potem pa .... ( ja v originalu osvetlimo fotolak na pcb )
Pri tem postopku s termotransferjem pa "prenesmo toner" z [TOP-SECRET-MAGIC-SOMETHING] :)
Ne vem če je ta korak praktično izvedljiv pri prenosu tonerja.

Prvih 6 korakov pa se meni zdi zelo dobrih ( sploh če gre za fotopostopek ).

Upam da bo ta post bolj uporaben.
lp
Priponke
DiyouWare PCB DowelPin Alignment - IMG_0037.jpg
DiyouWare PCB DowelPin Alignment - IMG_0021_1.jpg
DowelPinAlignmentExample.02.jpg
DowelPinAlignmentExample.02.jpg (52.86 KiB) Videno 729 krat
DiyouWare PCB DowelPin Alignment - Still0003_1.jpg
DowelPinAlignmentExample.04.IMG_1799b.jpg
gregoral
 
Prispevkov: 167
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Feb 2017, 17:36

gregoral je napisal/-a:Lahko bi poskusil vnaprej izvrtati luknje in izboljšati poziciniranje z mozniki.

Metodo z mozniki poznam. Uporablja jo večina profesionalcev. Pri tem imajo vse stroje sinhronizirane na dva ali več moznikov.

Žal ima metoda za izdelavo v domači režiji kar precej slabosti.

- Metoda zahteva izdelavo zelo natančnih filmov in uporabo foto postopka.
- Tiskanje s tiskalnikom za domačo uporabo odpade. Njegova natančnost je namreč slaba - na razdalji 10 cm je napaka mnogokrat večja od 1mm. Pri enostranskem tiskanem vezju to ni ravno problem, saj nimamo sinhronizacije med spodnjo in zgornjo stranjo.
Pri enostranskem vezju so štifti prej ovira kot pa nekaj dobrega. Pomagali bi pri vrtanju, a se je izkazal Krokotov program za superiornega, ker prilagodi teoretično sliko lukenj vsem raztezkom papira in tudi kompenzira vse napake printerja. (če kdo ne ve o čem govorim, naj na svoj printer natisne kvadrat 10x10 cm in sicer dva izvoda, nato pa en papir zasuka za 90°, ter položi na drugega ter pogleda sinhronizacijo.)
-Pri dvostranskem pa stvar zahteva kar nekaj pazljivosti. Že načrtovanje vezja mora biti drugačno. V čem ? V recimo tem, da so tako vije, kot padi večji, saj je te napake printerja potrebno poloviti. Če se zanašamo na štifte se na krokotov algoritem aproximacije ne moremo več zanašati in luknje so tam kjer bi sicer morale biti, le da naš tiskalnik tega ni vedel :mrgreen:

Sistem štiftov je zato v tem primeru prej škodljiv kot koristen. Sem ga preizkusil in se pri vezju dolžine 17cm krepko namučil, pa je bilo vezje vseeno neuporabno. Krivec je bil seveda printer.

Za prenos slike na vezje sem se že zdavnaj odrekel fotopostopku, preprosto zato, ker vzame preveč časa in zahteva kot razvijalec log, ki je kar nevarna kemikalija (bolj kot kislina).
Prenost tonerja po termo transfer postopku sem tudi (skoraj) opustil, ker je kemo transfer bolj natančen. Sicer pa sta oba postopka taka, da je težko karkoli narediti s štifti. Vsaj jaz nimam ideje, kako bi se to dalo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a gregoral » 26 Feb 2017, 10:33

Razumem.
Ampak print lahko poskeniraš in vseeno uporabiš komenzacijo (v teoriji).

Kaj pa v tem vrstnem redu: toner transfer, vrtanje, jedkanje ?

Verjetno se vidi da nič od tega kar opisujem še nisem počel v praksi :)
gregoral
 
Prispevkov: 167
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Feb 2017, 11:51

gregoral je napisal/-a:Razumem.
Ampak print lahko poskeniraš in vseeno uporabiš komenzacijo (v teoriji).

Jaz pa ne razumem kaj si mislil s tem ?

gregoral je napisal/-a:Kaj pa v tem vrstnem redu: toner transfer, vrtanje, jedkanje ?

V čem meniš, da bi to imelo prednost pred : toner transfer, jedkanje,vrtanje ?

gregoral je napisal/-a:Verjetno se vidi da nič od tega kar opisujem še nisem počel v praksi :)
Seveda se vidi :D Ampak nič narobe. Si v poziciji, ko lahko najdeš novo pot, tisti ki pa dela po neki ustaljeni praksi pa jo mimogrede spregleda.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a IgorK » 26 Feb 2017, 12:10

Ne vem zakaj se mučiš s tem?
Kitajci vezje naredijo za tak denar, da se že samo razmišljanje o tem ne splača.
IgorK
 
Prispevkov: 414
Pridružen: 19 Feb 2015, 23:08
Kraj: Rače
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 76 krat
Uporabnika povabil: s56rir
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a gregoral » 26 Feb 2017, 13:21

VolkD je napisal/-a:Krokotov program za superiornega, ker prilagodi teoretično sliko lukenj vsem raztezkom papira in tudi kompenzira vse napake printerja.


Torej:
- print je popačen/raztegnjen
- ampak če bi ga poskeniral, bi vsaj v teoriji lahko naredil komenzacijo na to kar bo na ploščici
- tako bi lahko imel luknje vseeno na "pravih" lokacijah glede na print

Vrtaje pred jedkanjem sem predlagal, ker si omenil težave da lepilo bakra ne obdrži na ploščici.
Predvidevam, da dokler je baker ena ploskev to ni tak problem.

lp
gregoral
 
Prispevkov: 167
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Feb 2017, 13:40

gregoral je napisal/-a:Torej:
- print je popačen/raztegnjen
- ampak če bi ga poskeniral, bi vsaj v teoriji lahko naredil komenzacijo na to kar bo na ploščici
- tako bi lahko imel luknje vseeno na "pravih" lokacijah glede na print

Problem je v tem, da to popačenje ni konstantno. Je odvisno od marsičesa.

Preizkusi recimo le eno stvar. Nariši pravokotnik velikosti 10x10cm. Nato pa natisni en list papirja. Počakaj 5 min in natisni še dva lista papirja. Nato pa primerjaj. Ne le enega z drugim, temveč tudi tako, da posamezne liste obračaš za 90°. Poročaj, še bolje, če se le da pa poslikaj.

gregoral je napisal/-a:Vrtaje pred jedkanjem sem predlagal, ker si omenil težave da lepilo bakra ne obdrži na ploščici.
Predvidevam, da dokler je baker ena ploskev to ni tak problem.
Res je, dokler je baker v celoti, potem je površine dovolj, zato lepilo drži. Na prvi pogled je videti dobra rešitev. No resnica je drugačna.
-Sveder poškoduje toner tudi tam, kjer naj bi ga ne.
-Jedkanje pa sedaj, ko je luknja izvrtana, pobere še nekaj površine v smeri iz središča luknje navzven.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a gregoral » 26 Feb 2017, 20:23

Ja ampak moj predlog je da poskeniraš točno tisti print ki bo šel na baker.
Razen če se med prenosom popači.

Bom rajši nehal s predlogi, ker nakaj predlagat je zelo enostavno, izvedba vzame precej več časa.
Jaz pa vsaj še nekaj časa ne bom mogel tega preizkušat v praksi.

lp
gregoral
 
Prispevkov: 167
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Feb 2017, 21:12

gregoral je napisal/-a:Ja ampak moj predlog je da poskeniraš točno tisti print ki bo šel na baker.
Razen če se med prenosom popači.
Popačenj je več. Si poizkusil trik z tiskanjem kvadrata na printerju. Torej tri kvadrate od 10cm. Enega s hladnim printerjem, pa dva s segretim. Potem pa en papir za 90° in pogledamo s pomočjo presvetlitve kaj smo dobili. Torej tu kontroliramo samo popačenje printerja. Dobimo lahko marsikaj, od trapeza naprej do pravokotnika.

Naslednje popačenje nastane zaradi segrevanja papirja (pri termotransfer metodi). To popačenje je zanimivo, saj ni enako v X in Y smeri.

Tudi pri kemičnem prenosu tonerja nastane popačenje, tokrat zaradi širjenja papirja, ki se napije s tekočino.

Opazil sem še eno zadevo. Če papir označimo z X in Y smerjo, potem se papir pri termo transfer raztegne po recimo X smeri. Pri kemo transfer pa po Y smeri (ali obratno - odvisno kako smo označili.)

Če karkoli skeniramo, bomo v celo pot vnesli samo še eno popačenje več.

Sem pa že poizkušal tovrstna popačenja kompenzirati že pri tisku. Tako, da sem izmeril kolikšna so na enem papirju in potem
vnesel korekcijo po X in korekcijo po Y osi pri samem printanju. Prvi poizkus je res klavrno propadel, ker sem v printer pomotoma vstavil papir obrnjen za 90°.
Naslednjič sem imel srečo in se je vse nekako ujelo (kasneje sem videl, da zato, ker sem se prvič zmotil).
Tretjič pa že ni bilo več prav. Kar dolgo časa sem potreboval, da sem dojel zakaj.

Referenčni tisk pred merjenjem za korekcijo mora biti narejen na ogretem printerju in na enakem papirju, kot bo narejen pravi odtis. To po domače pomeni, da moraš natisniti tri papirje. Narediti meritev, zračunat korekcije v %. Medtem se ti printer seveda ohladi in je potrebno natisniti vsaj še 3 papirje.
Povsem nepraktično, zamudno in predvsem troši preveč papirja in tudi časa. Za povrh se lahko hitro zmotiš v računanju korekcijskih faktorjev za X in Y.

1 do 2mm pri ploščici dolžine 10cm se ne bo poznalo kaj dosti, če je ta napaka s spodnje in zgornje strani enaka. Sploh v časih, ko je večino elementov SMD in se nožice ne razporejajo na dolžini 7,5 cm. Prilagoditev med dejansko ploščico in tem kaj je načrtovano, kar se tiče lukenj, pa nadvse uspešno reši Krokotova transformacija preko kotrolnih točk.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a Kroko » 03 Apr 2017, 22:52

Ali servoti že kaj ubogajo?
http://www.planet-cnc.comKroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 3356
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 589 krat
Prejel zahvalo: 1108 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 201

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Apr 2017, 22:55

Kroko je napisal/-a:Ali servoti že kaj ubogajo?
Ne še. Je še faza sestavljanja.
Verjemi, da bo vse poslikano :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20669
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3768 krat
Prejel zahvalo: 2943 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dvostransko tiskano vezje - mala miniatura

OdgovorNapisal/-a reber » 04 Apr 2017, 00:13

Napake pri tiskanju se dogajajo, vendar pri tako majčkenih vezjih še ni težav, saj so razdalje premajhne, da bi presegel napako nekaj mikronov.

Pri vezjih dimenzij 100mm in več, je tiskalnik lahko že znaten vzrok napake in to povsem nelinearno, napaka je lahko na desni drugačna kot na levi, tokaj je vzrok mehanika...
se da popraviti, ampak to pomeni frustriranje in brušenje živcev s finimi nastavitvami mehanike tiskanika, je pa vsekakor izedljivo (preverjeno).

Fotopostopek pomeni najmanj eno stopnjo napake manj, možno je tudi vrtanje pred jedkanjem, kar je dodatni plus tej metodi.

Napaka pri tiskanju se da odpraviti na zelo preprost način, že ugotovljeno v tej temi, vendar neupoštevanje vseh dejavnikov vedno pokvari metodo.
Vedno je potrebno tiskati v enakih pogojih, najlažje s hladnim zagonom tiskalnika in na enako folijo.... preverjeno deluje.

Kot piše gregoral, skeniranje oziroma alternativna metoda kontrole tiska, je prava rešitev.
Ko sem se prvič srčal z napako in zamikom pri tisku, sem to takoj odpravil na preprost način. Tiskanje vzorca, preverjanje vzorca, korigiranje grafike glede na rezultat, tiskanje novega vzorca s popravkom korigiranja, rezultat je brezhiben tisk, ki dimenzijsko 100% ustreza. Med posameznimi tiskanji na folijo mora preteči dovolj časa, da se tiskalnik povrne v neko izhodiščno stanje, da so pogoji tiskanja vedno enaki, to je vsa umetost, ker se napaka pri enakih pogojih ponavlja z visoko ponovljivostjo preko 99%.

Ker je vse te pogoje dokaj težko usklajevati, je nadvse smiselno, da se vezja načrtuje tako, da je raznoraznih kalibracij čim manj.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 392
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 119 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 119


Vrni se na Izdelava tiskanega vezja v domači delavnici

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost