Vonj kovine

Vse v zvezi s senzorji, takimi ali drugačnimi,... tudi sw

Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Avg 2019, 11:59

Porodila se mi je čudna ideja. Ali je možno "zavohati" kovino? To ne mislim z nosom ampak xyz senzorjem. To predpostavljam, da materjali hlapijo in z tem oddajajo neki specifični vonj
SimonS
 
Prispevkov: 1862
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 264 krat
Prejel zahvalo: 332 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 35

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a radix » 10 Avg 2019, 12:07

radix
 
Prispevkov: 1361
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a kobraN » 10 Avg 2019, 14:29

sam pa bi menil iz izkušenj da imajo, pri brušenju se sprošča vonj ki ga seveda če delaš v tej stroki kaj hitro prepoznaš, sedaj pa si razlagajte to kakor želite sam občutim različne vonje pri brušenju različnih ko :D vin.
Senzor ni tako pameten ..- saj upam da ne :_dunno
Brane.
Uporabniški avatar
kobraN
 
Prispevkov: 919
Pridružen: 26 Mar 2016, 19:39
Kraj: Murska S.
Zahvalil se je: 252 krat
Prejel zahvalo: 128 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 65

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a zanka » 10 Avg 2019, 15:06

Sem se prejšni teden vozil s kolesom ob železnici. Vonj je bil izrazit in poseben.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 2421
Pridružen: 17 Mar 2016, 00:16
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 223 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 10 Avg 2019, 15:39

Glede na precej znano strukturo zraka in ob dovolj veliki korekcijski tabeli za različne temperature vlage etc. bi verjetno lahko z spektrometrijo meril.
Je bil nekaj časa nazaj en projekt na kickstarterju kjer so prodajali mini spectrometer za velike pare in obljubljali, da bo oh in sploh kazal(aka kvaliteto živil, ki so sestavljene iz stotih različnih molekul etc)
Mogoče ga dobiš za kake male pare na internetu in si sestaviš refleksivno cev(tako zadevo kot se uporablja za merjenje co2 v zraku) in poizkusiš ugotoviti če bi šlo.

Ali pa celo za "proof of concept" kak poceni laser modul UV/Red/Green/IR vprašanje kateri se bolje obnese, ter uklonska mrežica, 2 žiletki in telefon z primerno aplikacijo za kamero.
Če se bi rad malo poigral imam verjetno vse kar bi bilo potrebno doma(Mogoče mi kaka barva laserja manjka).
Dorijan
 
Prispevkov: 675
Pridružen: 20 Jan 2015, 23:09
Zahvalil se je: 2 krat
Prejel zahvalo: 110 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a radix » 10 Avg 2019, 16:20

Za identifikacijo kovin je koristen XRF spektrometer. Dobijo se tudi ročne izvedbe. Primer: https://www.bruker.com/products/x-ray-d ... d-xrf.html

zanka je napisal/-a:Sem se prejšni teden vozil s kolesom ob železnici. Vonj je bil izrazit in poseben.
Vonj impregnacije pragov ali železa v tirih?

kobraN je napisal/-a:... pri brušenju se sprošča vonj ...
Vonj podoben zažgani sklopki? Si siguren, da je to zaradi kovine in ne zaradi brusa? Pri piljenju ali pa ročnem brušenju z brusnim papirjem ni opaziti kakšnega pretiranega vonja ...
kobraN je napisal/-a:Senzor ni tako pameten ..- saj upam da ne :_dunno
Senzorji niso tako pametni. Ampak so v zaznavanju vseeno boljši od ljudi.

Dorijan je napisal/-a:Glede na precej znano strukturo zraka in ob dovolj veliki korekcijski tabeli za različne temperature vlage etc. bi verjetno lahko z spektrometrijo meril.
Ampak kaj bi meril? Kovine (razen živega srebra) pri sobni temperaturi praktično ne hlapijo.
radix
 
Prispevkov: 1361
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a zanka » 10 Avg 2019, 16:28

radix je napisal/-a:
zanka je napisal/-a:Sem se prejšni teden vozil s kolesom ob železnici. Vonj je bil izrazit in poseben.
Vonj impregnacije pragov ali železa v tirih?

Vonj enak tistemu ob rezanju, brušenju ali varjenju železa.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 2421
Pridružen: 17 Mar 2016, 00:16
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 223 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a radix » 10 Avg 2019, 16:37

Kaj je pa vzrok za ta vonj? Mogoče zavorne obloge vlakov?
Kakšen vonj pa nastaja ob varjenju železa? Sam sem varil le z oplaščenimi elektrodami, tako, da ne poznam. Enkrat sem z MIG, ampak se ne spomnim vonja.

Če že posegamo po teh metodah z visokimi temperaturami, lahko raje pomislimo na kakšno drugo obliko spektroskopije ali pa kemijske analize.
radix
 
Prispevkov: 1361
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Avg 2019, 19:17

Pri varjenju se sproščajo plini, ki usvarijo kontrolirano atmosfero in ti imajo specifični vonj. Tako da tu se nebi dalo vohati železa. Imel sem priliko hoditi po železarni, kjer se topijo ogromne gmote kovin in lahko rečem, da je tam poseben vonj. Kaj je vzrok za vonj ne vem. Mogoče nečistoče v kovinah, primesi, dodatki....
XRF poznam, ampak deluje le na par mm. Vonj (če obstaja) pa bi se moralo zavohati na daleč. Nekatere živali imajo zelo dober vonj in zaznavajo na par km.
SimonS
 
Prispevkov: 1862
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 264 krat
Prejel zahvalo: 332 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 35

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a Iztok » 10 Avg 2019, 20:23

radix je napisal/-a:Kaj je pa vzrok za ta vonj? Mogoče zavorne obloge vlakov?

Zavorne obloge so večinoma iz litega železa, ki tako kot navadno železo nima vonja.

Ob železnici najbolj "diši" po impregnaciji pragov, strojnemu olju in masti ter fekalijah iz stranišč starih vagonov ...
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 2092
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 527 krat
Prejel zahvalo: 437 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a igo » 10 Avg 2019, 20:31

Vonjamo tako, da molekule organskih ali anorganskih spojin pristanejo na posebni površini v nosni votlini, ki je prekrita z receptorji za vonj.
Ob tem nekatere molekule aktivirajo receptor, da v možgane pošlje električni signal, nekatere molekule (naprimer oksidiran vodikov monoksid) pa tega ne storijo in zanje pravimo, da so brez vonja.

Za vonjanje kovine morajo biti v zraku prisotne molekule kovine, kar ni povsem trivialna želja/zahteva/pričakovanje za snov s kristalno strukturo in z dokaj visoko temperaturo vrelišča.

Verjetno obstajajo reagenti, ki zmorejo ujeti prostoleteče molekule ali delce. Niti ni nujno, da mora priti do nastanka pare, ki potem kondenzira v zelo miniaturne delce. Zadosti fin kovinski prah, ki nastane ob suhem brušenju, lahko več ur lebdi v zraku, pri čemer ga vsaka sapica odnese precej daleč stran.

Lovljenje takih delcev je možno z visokonapetostnimi električnimi filtri (kot za pepel pri termoelektrarnah), "šteje" pa se jih s tehtanjem ob znanem pretoku zraka in času meritve.

Za merjenje kakovosti zraka v zvezi s prisotnostjo delcev pa se dobijo tudi merilne posodice, ki se jih za kak teden postavi na več mestih v prostoru. Te potem pregledajo v laboratorijih in v primeru prekoračenja predlagajo (zahtevajo) nek ukrep.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1410
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 169 krat
Prejel zahvalo: 337 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 19 Avg 2019, 14:39

masni spektrometer čisto solidno vonja kaj je v zraku

elektrostatični filtri

posodice so namenjene detekciji radioaktivnih izotopov npr Rn , enostavno se preštejejo pikice na filmu

XRF daje včasih prave odčitke včasih pa ne , za natančne analize se včasih vzorec v komori obda s He ( ker XRF slabo izbija elektrone in jih atmosfera vpija )
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 841
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 79

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 19 Avg 2019, 17:49

igo je napisal/-a:Vonjamo tako, da molekule organskih ali anorganskih spojin pristanejo na posebni površini v nosni votlini, ki je prekrita z receptorji za vonj.
Ob tem nekatere molekule aktivirajo receptor, da v možgane pošlje električni signal, nekatere molekule (naprimer oksidiran vodikov monoksid) pa tega ne storijo in zanje pravimo, da so brez vonja.

Za vonjanje kovine morajo biti v zraku prisotne molekule kovine, kar ni povsem trivialna želja/zahteva/pričakovanje za snov s kristalno strukturo in z dokaj visoko temperaturo vrelišča.

Verjetno obstajajo reagenti, ki zmorejo ujeti prostoleteče molekule ali delce. Niti ni nujno, da mora priti do nastanka pare, ki potem kondenzira v zelo miniaturne delce. Zadosti fin kovinski prah, ki nastane ob suhem brušenju, lahko več ur lebdi v zraku, pri čemer ga vsaka sapica odnese precej daleč stran.

Lovljenje takih delcev je možno z visokonapetostnimi električnimi filtri (kot za pepel pri termoelektrarnah), "šteje" pa se jih s tehtanjem ob znanem pretoku zraka in času meritve.

Za merjenje kakovosti zraka v zvezi s prisotnostjo delcev pa se dobijo tudi merilne posodice, ki se jih za kak teden postavi na več mestih v prostoru. Te potem pregledajo v laboratorijih in v primeru prekoračenja predlagajo (zahtevajo) nek ukrep.



Stik kože z bakrom ali železom razgradi maščobni sloj, ki je sestavni del površja kože. Pri tem nastanejo fosfini, ki imajo "kovinski" vonj. Podobno se zgodi če razmažeš kri med prsti. Vse skupaj je zgolj naravna utvara, da gre za vonj kovine.


SimonS je napisal/-a: Nekatere živali imajo zelo dober vonj in zaznavajo na par km.

Saj če malo razmisliš, je tudi sapiens nekje tam.... Evolucijsko je verjetno tudi pračlovek razvil večjo občutljivost na vonj krvi, saj je tako lažje prišel do ranjene bežeče hrane.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10446
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1453 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a Iztok » 19 Avg 2019, 19:05

Mogoče bi pa pes ločil kovine po vonju ... pes ima 220 milijonov vohalnih celic, človek pa samo 5 milijonov ...
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 2092
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 527 krat
Prejel zahvalo: 437 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 19 Avg 2019, 20:49

zakaj so včasih ugriznili v Au ? no.....
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 841
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 79

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 19 Avg 2019, 22:46

luccabrassi je napisal/-a:zakaj so včasih ugriznili v Au ? no.....


Morda zato, kwer je Au cca.1,5x- 2x mehkejši od niklja, brona, medenine ali jekla.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10446
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1453 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a igo » 19 Avg 2019, 23:01

Po definiciji je možno zavohati samo atome, molekule ali dovolj majhne delce, ki letijo po zraku.

Predpostavljam, da se želi vohati izključno snov, ki je sestavljena iz atomov iste kovine. S tem odpadejo NaCl in prašni delci raznih peskov, ki poleg kovin (Na, K, Ca, Mg, Si, ...) vsebujejo še nekovine (C, O, H, N, S, P, ...), pač glede na vrsto.

Ker večina kovin pri človeku nenevarnih temperaturah in tlakih ne izpareva, je vsakršna prisotnost takih kovin v zraku povzročena umetno. Običajno s suhim brušenjem in poliranjem.

Kolikor je meni znano, takih delcev ni možno vohati z nosom (za obstoj namenskega umetnega tipala ne vem), se pa v primeru neuporabe filtra ali maske prilepijo na sluznice dihal (če je vse po sreči, preden pridejo do pljuč) in lahko zelo obarvajo robec, ko se useknemo. Zato imajo v Nemčiji v kovinsko predelovalni industriji, kjer je povečana prisotnost kovinskih delcev v zraku, ob vseh maskah, filtrih in prezračevalnih sistemih, predpisano tudi pitje mleka (časovni interval in količino), kar je najbolj naravna metoda za povečanje izločanja sluzi.

Z več vhodnimi podatki bi se dalo lažje najti način za zaznavanje točno določene kovine v zraku, tako pa pišem precej na splošno.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1410
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 169 krat
Prejel zahvalo: 337 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Vonj kovine

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 20 Avg 2019, 07:40

https://www.bustle.com/articles/177578- ... youd-think

ima Mare prav , sicer je zlato praktično kemično nevtralno /neaktivno zato tudi ne more imeti okusa

povezano pa je tudi s piritom / železovim kršcem / ali ''fools gold'' https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrite
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 841
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 79


Vrni se na Senzorji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost