Strojniški mikrofon

Vse v zvezi s senzorji, takimi ali drugačnimi,... tudi sw

Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Iztok » 07 Jan 2017, 00:58

Vem, malo čuden naslov, ko boste prebrali željo bo logičen :)

Za odkrivanje kritičnih točk na stroji ali motorjih uspešno uporabljam takšen stetoskop:

Slika

Sedaj pa se mi je pojavila potreba za poslušanjem določenih točk stroja med delovanjem, ko s takšnim stetoskopom ne moreš zraven. Zato bi na stroj z magnetom po raznih točkah pritrdil mikrofon, ki bi ga lahko preko kabla in mikrofonskega ojačevalca poslušal nekaj metrov stran.

Zato me zanima, če je že kdo videl kaj podobnega? Zanima me predvsem dinamični sistem ker razne piezzo variante (npr. konck senzor) zaznavajo bolj visoke tone, mene pa zanima predvsem nizek in srednji ton.

Če ne bom nič našel bom moral iti v kakšen DIY mikrofon ...
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1077
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 216 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a mucek » 07 Jan 2017, 08:55

Kaj pa kaksni piezo senzorji, kot se uporabljajo kot pickupi na instrumentih? Je tudi za kontrabas, tako da frekvencno gre zagotovo dovolj nizko. Malo pobrskaj po thomann.de

Lp, g
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1039
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 292 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Iztok » 07 Jan 2017, 12:55

Ne vem kako bo to kaj preneslo temp. tja do 80 stopinj? In kako ima možnost pritrditve na kovinske Al in Fe stene reduktorjev ter podobnega?
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1077
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 216 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a mucek » 07 Jan 2017, 13:17

Huh, to je dobro vprašanje glede temperature ... :( Možnosti pritrditve - vsaj pri teh, ki sem jih jaz dajal v kitare, violine in viole, ni na tak način; zadevo se stisne pod kobilico (mogoče bi šlo enostavno čez en magnet dati v primeru železa, ki bi držal to na mestu (predvidevam, da ni stalna pritrditev ampak le občasno preverjanje?).
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1039
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 292 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 07 Jan 2017, 14:32

Mislim, da rabiš nekaj takega.
Vem pa, da ima Eaton cel sistem za nadzor vibracij, ki so posledice obrabe ali poškodbe na obremenjenih gibljivih mehanskih delih.
Opozori te na prihajajočo hujšo napako, lahko tudi strojelom, da lahko pravočasno ukrepamo.

Saj za to rabiš, a ne ?
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 1124
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 446 krat
Prejel zahvalo: 171 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 72

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Krampus » 07 Jan 2017, 17:55

Hočeš samo poslušati in si ti merilni instrument ali hočeš tudi meriti?
Za meritve se obrni na http://www.kalmer.si/si/ (Borut Hodej), pa ti bodo svetovali
Uporabniški avatar
Krampus
 
Prispevkov: 417
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Središče ob Dravi
Zahvalil se je: 142 krat
Prejel zahvalo: 61 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Iztok » 07 Jan 2017, 22:33

Ne rabim nekih točnih meritev. Dovolj bi bilo tisto kar omogoča mehanikarski stetoskop iz slike - samo poslušanje določenih točk. Če si zamislite pakirni stroj, ki ima veliko uležajenih valjčkov čez katere hitro tečejo izdelki, vsi ti valjčki pa so uležajeni na osnovni nosilni debeli jekleni plošči, ki je med delovanjem nedostopna.
Potem pa se zgodi, da se samo ob določenih obratih iz stroja sliši neko tolčenje, ki se preko debele osnovne plošče sliši/širi na vseh koncih stroja in zato lociranje ni mogoče. Če bi med delovanjem lahko prišel zraven s stetoskopom, bi izvor hitro lociral. Tako pa bo treba postopoma postavit mikrofon na večih točkah in tako izslediti izvor tolčenja.

BTW - z omenjenim stetoskopom je možno npr. ugotoviti kateri ležaj ruži na elektromotorju, čeprav brez stetoskopa slišiš ruženje iz celega motorja in ne moreš locirat kateri. Tudi če še ni nobenega ropota iz motorja se lahko točno sliši kateri ležaj je med obratovanjem glasnejši četudi se od zunaj še nič ne sliši. So to kar zanimivi zvoki :)
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1077
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 216 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a rafaellsi » 08 Jan 2017, 00:42

Preko luže mahanikom ponujajo tole.
rafaellsi
 
Prispevkov: 361
Pridružen: 19 Jan 2015, 01:44
Kraj: Gorenjska
Zahvalil se je: 15 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Iztok » 08 Jan 2017, 01:21

rafaellsi je napisal/-a:Preko luže mahanikom ponujajo tole.

To je to :_bow

Če bi se dalo kje sposodit takoj najamem za en teden :)
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1077
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 216 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a rafaellsi » 08 Jan 2017, 01:59

Tukaj je ena relativno enostavna DIY izvedba. Mogoče se splača poskusiti če tak princip zadovolji potrebe ...
rafaellsi
 
Prispevkov: 361
Pridružen: 19 Jan 2015, 01:44
Kraj: Gorenjska
Zahvalil se je: 15 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Iztok » 08 Jan 2017, 02:21

rafaellsi je napisal/-a:Tukaj je ena relativno enostavna DIY izvedba. Mogoče se splača poskusiti če tak princip zadovolji potrebe ...

Saj nekaj takega nameravam izdelat. Iščem le mikrofon, ki bi se ga dalo enostavno pritrdit na AL in FE podlago.
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1077
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 216 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 08 Jan 2017, 04:00

Po moje se da drugače. S pomočjo radarja. Narediš oddajnik na 10 do 15GHz. Ni važno kje točno. Pošlješ ta snop tja kjer stvar vibrira. Od tam se odbije nazaj in se frekvenčno premika z vibracijo (doplerjev efekt). Ko se odbiti signal zmeša z oddanim dobimo nf signal ki ga samo še ojačimo. Ta signal je enake frekvence kot vibracija. Amplituda je proporcionalna amplitudi vibracije. Rabimo samo še NF ojačevalnik.

Tak oddajnik ni težko narediti, ker ne zahteva stabilne frekvence. Ta ne vpliva na delovanja naprave.
SamoBr
 
Prispevkov: 1977
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 105 krat
Prejel zahvalo: 165 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 08 Jan 2017, 04:02

Ni treba niti delati oddajnika, je že narejen. Ima ga vsak TV sat sprejemnik. TV sat konverter ima že tudi mešalne diode. Malo predelav bi bilo treba pa dobiš napravo, ki lahko brez kontaktno posluša vibracije in zvoke ki nastanejo na neki površini drugega stroja.
SamoBr
 
Prispevkov: 1977
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 105 krat
Prejel zahvalo: 165 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a forest70 » 08 Jan 2017, 10:02

SamoBr je napisal/-a:Ni treba niti delati oddajnika, je že narejen. Ima ga vsak TV sat sprejemnik. TV sat konverter ima že tudi mešalne diode. Malo predelav bi bilo treba pa dobiš napravo, ki lahko brez kontaktno posluša vibracije in zvoke ki nastanejo na neki površini drugega stroja.

Daj naredi to, pa prezentiraj to tu :tappingfoot
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1023
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 244 krat
Prejel zahvalo: 224 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 108

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Obelix » 08 Jan 2017, 10:47

Mogoče bi kak MEMS mikrofon (primer) prišel v poštev. Pri tej ceni ga lahko zalepiš na stroj in pozabiš nanj.
Obelix
 
Prispevkov: 553
Pridružen: 19 Jan 2015, 11:31
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 28 krat
Prejel zahvalo: 49 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 51

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a Iztok » 08 Jan 2017, 12:41

SamoBr je napisal/-a:Ni treba niti delati oddajnika, je že narejen. Ima ga vsak TV sat sprejemnik. TV sat konverter ima že tudi mešalne diode. Malo predelav bi bilo treba pa dobiš napravo, ki lahko brez kontaktno posluša vibracije in zvoke ki nastanejo na neki površini drugega stroja.

A potem lahko vibracije gledam kar tako kot z IR kamero ... različne barve temperatur na neki površini - tam kjer bolj vibrira bo slika bolj svetla?
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1077
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 216 krat
Prejel zahvalo: 212 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2017, 13:23

Iztok je napisal/-a:
SamoBr je napisal/-a:Ni treba niti delati oddajnika, je že narejen. Ima ga vsak TV sat sprejemnik. TV sat konverter ima že tudi mešalne diode. Malo predelav bi bilo treba pa dobiš napravo, ki lahko brez kontaktno posluša vibracije in zvoke ki nastanejo na neki površini drugega stroja.

A potem lahko vibracije gledam kar tako kot z IR kamero ... različne barve temperatur na neki površini - tam kjer bolj vibrira bo slika bolj svetla?

Teoretično bi tole celo šlo. V praksi se marsikaj zalomi. Ena takih stvari je odboj, druga pa usmerjenost.
Princip je poznan, vsi radarji ga koristijo. Vendar tudi radarji odpovedo takrat, ko je v njihovem vidnem polju več vozil. Signal, ki ga dobe nazaj je zelo težko, če ne celo nemogoče razdeliti na signal enega in signale ostalih vozil. Vse kar tak radar prepozna je to, da signal ni "čist" in ga zato zavrže.
Mit pravi, da celo signal, ki se odbije od viseče CD plošče za vetrobranskim steklom, povzroči dovolj ostalih signalov, ki radar zmedejo do te mere, da meritev zavrže. Jaz sicer tega ne verjamem,..

Vrnimo se nazaj na problem. Naša površina, ki bi jo radi merili, vibrira v celoti, le da so vibracije nekje močnejše. Če je ta nekje en sam (kar v praksi verjetno ni), bi se na ta način celo dalo poiskati to mesto. Govorim seveda o delu površine, ki se ga da pokriti z usmerjeno anteno.
Če je nov maksimum vibracij zunaj površine, ki jo pokriva usmerjenost antene potem to ne predstavlja problema.
Omenjeno velja za eno frekvenco vibriranja. Če neka zadeva nekje vibrira z drugo frekvenco, potem se to na NF strani lahko izseje s filtri.

Celoten problem se torej izvede na problem usmerjenosti antene s katero oddajamo in sprejemamo signale. LO v TV sat tuner je ranga 10GHz. Da bi dosegli primerno usmerjenost, bi potrebovali nepraktično veliko anteno. Zadeva torej ne pije vode.
Če bi imeli namesto 10GHz 100GHz, bi pa stvar celo delovala. Je pa seveda to cenovno povsem nesprejemljivo.
Vsaj za zdaj še ne.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 17485
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3049 krat
Prejel zahvalo: 2489 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Strojniški mikrofon

OdgovorNapisal/-a KBorisK » 17 Maj 2017, 12:25

kaj pa če bi namesto mikrofona uporabil pospeškometer?
KBorisK
 
Prispevkov: 112
Pridružen: 02 Mar 2015, 11:58
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 20 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 4


Vrni se na Senzorji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost