Stran 4 od 4

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 12:20
Napisal/-a kobraN
In je kak drug nadomestek za ta trimer ?

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 12:21
Napisal/-a radix
Če si trimer potenciometer dodal vzporedno potenciometru na sprednji plošči, ni čudno, da ne gre do nule. Z vzporeredno vezavo lahko omejiš le najnižjo moč, najvišja ostane ista. Pa še skala postane nelinearna.

Ali ne bi bilo bolje uporabiti regulator brez omejitve in prepustiti omejitev zdravi pameti uporabnika?

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 12:27
Napisal/-a kobraN
Kje si ti to videl? to je kompleten regulator z dvema nastavljivima potenciometra in eden od teh je ta o čem je govor .Nastavljeno ima od 240v-50v. In tega plavega bi rad zamenjal ćeravno sem ga spustil do 37 volta! Seveda gre za omejitev najnižje moči .

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 12:28
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:In je kak drug nadomestek za ta trimer ?

Kak nadomestek? Zakaj nadomestek?

radix je napisal/-a:Če si trimer potenciometer dodal vzporedno potenciometru na sprednji plošči, ni čudno, da ne gre do nule.

Lahko mu doda samo predupor trimmerju.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 12:30
Napisal/-a kobraN
Predupor?

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 12:35
Napisal/-a radix
kobraN je napisal/-a:Kje si ti to videl?
Na shemi, ki si jo prilepil.

Če je trimer potenciometer tovarniški, je očitno vezje načrtovano tako, da se s tem potenciometrom pokrijejo tolerance komponent. Lahko ga odstraniš ali zamenjaš z večjim. Pri tem obstaja nevarnost, da bo pri nizkih nastavitvah zaradi nesimetrije začel modul prevajati le en polval omrežne napetosti, kar lahko nasiči transformator in skuri varovalko.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 12:45
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:Predupor?

upor.jpg


[i.mg]https://www.smakshop.si/pub/media/catalog/product/cache/207e23213cf636ccdef205098cf3c8a3/p/-/p-el-os-r1k.jpg[/img]

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 14:38
Napisal/-a kobraN
In kako-kam ga namestiti ?

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 14:39
Napisal/-a kobraN
radix je napisal/-a:
kobraN je napisal/-a:Kje si ti to videl?
Na shemi, ki si jo prilepil.

Če je trimer potenciometer tovarniški, je očitno vezje načrtovano tako, da se s tem potenciometrom pokrijejo tolerance komponent. Lahko ga odstraniš ali zamenjaš z večjim. Pri tem obstaja nevarnost, da bo pri nizkih nastavitvah zaradi nesimetrije začel modul prevajati le en polval omrežne napetosti, kar lahko nasiči transformator in skuri varovalko.


Kaj pa vem kako bi se obneslo trebalo bi poizkusit in potem kar je je.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 14:42
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:In kako-kam ga namestiti ?

Pred trimmer.

kobraN je napisal/-a:Kaj pa vem kako bi se obneslo trebalo bi poizkusit in potem kar je je.

Saj to si že delal, ko si priključil samo dimmer med 230VAC in trafo. Ampak ti si šel potem v komplikacije.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 14:45
Napisal/-a kobraN
Kdaj bi naj to delal? Niti ne vem kako in kaj .Delal je Ivan z dvema potenciometroma .

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 14:46
Napisal/-a radix
Jakey je napisal/-a:Saj to si že delal, ko si priključil samo dimmer med 230VAC in trafo. Ampak ti si šel potem v komplikacije.
Tudi jaz sem najprej mislil, da gre za komplikacije opisane tukaj (zato sem napisal, da ni čudno da omejuje minimalno moč), ampak če pozorno pogledaš sliko kitajskega dimmerja lahko vidiš, da je trimer potenciometer že vgrajen.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 14:52
Napisal/-a kobraN
:_clap to treba nekako rešit pa bo.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:03
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:Kdaj bi naj to delal? Niti ne vem kako in kaj .Delal je Ivan z dvema potenciometroma .


Nevem točnega datuma, ampak ko si naredil prvi pirograf. Tam si adl dimmer med 230V in trafo. Potem si kompliciral dalje.
In takrat, ko si to naredil, je bil pirograf najenostavnejši, brez vsakih komplikacij in česarkoli, deloval je pa po principu zdravega razuma - nastavil si kolikor si želel. Če si skuril, je bila to pač lekcija da si preveč dvignil napetost.
Potem si pa začel okoli posameznih žic in zdaj bi rad vsako žico umeril posebej (kar je nesmisel).

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:10
Napisal/-a kobraN
popolnoma si zgrešil-vse je isto od prvega dalje .

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:13
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:popolnoma si zgrešil-vse je isto od prvega dalje .

Ampak ti želiš omejiti maksimalen tok?

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:19
Napisal/-a kobraN
znižati minimalen! od 50 V navzdol kar sem tudi storil ker se toliko trimer 3296 še dal nastaviti --37 voltov .nižje pa ne gre.In to bi rad še znižal nič drugo.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:22
Napisal/-a radix
Spajkalnik v roke in trimer ven!
Poskusi. Poročaj o rezultatih.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:22
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:znižati minimalen! od 50 V navzdol kar sem tudi storil ker se toliko trimer 3296 še dal nastaviti --37 voltov .nižje pa ne gre.In to bi rad še znižal nič drugo.


Govoril si prej o 3.0 in 3.6V, pa sem mislil da želiš tisto.
Sicer pa nevem zakaj želiš nižati od 50V navzdol, ker spodaj je zadeva precej neuporabna. Že pri 50V (kar se ti manifestira pravzaprav v 0,75V na konici) je to tako malo, da se ti konica verjetno niti zagreje ne do tega, da bi pustila črno sled v lesu. Ali pač?

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:29
Napisal/-a kobraN
problem je v tem če pustim dimer s tovarniško nastavitvijo kot sem pustil druge v drugih pirografih mi konica zelo žari in to ne vem zakaj ali je kriv trafo ali kaj drugo. Sam sem dal narediti trafoki bi naj bil kot vsi prejšnji tokrat pri Hit elektronik vendar je po moči 80 w in napetost 3,6 v čeravno je bilo povedano največ 3 V.Ok, tudi prejšnji je bil namotan z dvema izhdoma vendar sem vstavil regulator in je bil mir sem potem lahko z glavnim potenciometrom lepo od 0 dalje žičko segrel .

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:30
Napisal/-a Jakey
radix je napisal/-a:Spajkalnik v roke in trimer ven!
Poskusi. Poročaj o rezultatih.

Kaj če bi si raje Brane razložil shemo ter se lotil po vrsti, se pravi da bi spreminjal prag rezanja triaka namesto da odstranjuje komponente ter tvega zasičenje jedra?

Ali pa morda se lotil eksperimentiranja z variakom (da bo lahko meril napetost z avg voltmetrom), tako določil min. ter max. moč (če je že res potrebno) ter kasneje morda izdelal svoj namenski pcb.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:31
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:problem je v tem če pustim dimer s tovarniško nastavitvijo kot sem pustil druge v drugih pirografih mi konica zelo žari in to ne vem zakaj ali je kriv trafo ali kaj drugo. Sam sem dal narediti trafoki bi naj bil kot vsi prejšnji tokrat pri Hit elektronik vendar je po moči 80 w in napetost 3,6 v čeravno je bilo povedano največ 3 V.Ok, tudi prejšnji je bil namotan z dvema izhdoma vendar sem vstavil regulator in je bil mir sem potem lahko z glavnim potenciometrom lepo od 0 dalje žičko segrel .


Pa zmanjšaj napetost na potenciometru, ki je na ohišju! Zakaj pa ne sme žareti na polno pri polni moči? Kaj pa če bo nekdo drug uporabljal malo slabši cekas z večjo upornostjo? Če mu boš omejil, nebo niti dosegel žarenja pri max. moči.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:39
Napisal/-a kobraN
Ok, ne bom več pisaril ker me ne razumeta.
Še to bom poudaril. Ko sem vstavil dimer in potenciometer glavni pustil na nuli torej nisem stopnjeval napetosti je v pisalu žička žarela kot da bi pomaknil potenciometer na 5 -na skali-.Potem sem znižal na trimerju toliko da se mi sedaj žička za občutek segreje in lahko z glavnim reguliram navzgor do žarilnosti. Iščem rešitev za trimer da bi še znižal napetost!!!!

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2019, 15:43
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:Ok, ne bom več pisaril ker me ne razumeta.
Še to bom poudaril. Ko sem vstavil dimer in potenciometer glavni pustil na nuli torej nisem stopnjeval napetosti je v pisalu žička žarela kot da bi pomaknil potenciometer na 5 -na skali-.Potem sem znižal na trimerju toliko da se mi sedaj žička za občutek segreje in lahko z glavnim reguliram navzgor do žarilnosti. Iščem rešitev za trimer da bi še znižal napetost!!!!

Tista skala ni popolnoma nič relevantna. Tisto je zelo zelo zelo groba samo za uporabnika, ne pa za tistega, ki to povezuje in "kalibrira".

Rešitev? Dodaš mu predupor.
Kakšnega? Poglej shemo.
Kam? Poglej shemo.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 14:05
Napisal/-a kobraN
Po nekaj dnevih preizkusa tega pirografa z različnimi debelinami cekas žičke sem ugotovil da so nastavitve zadovoljive, malce se čuti gretje debelejših žičk takoj po vklopu ampak to je zanemarljivo.Tako bo na vrsti naslednja izdelava aparata pirografa z malce drugimi parametri transformatorja, največ 2 volta izhodne moči in 60 VA.pika je na svojem mestu.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 15:10
Napisal/-a VolkD
kobraN je napisal/-a:...., največ 2 volta izhodne moči in 60 VA.pika je na svojem mestu.
Ja, pika je že v redu, ampak, da se izhodno moč meri v voltih, pa prvič čujem.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 15:36
Napisal/-a kobraN
Znimivo ja. Tudi sam nisem verjel da je tudi ena od firm ki izdeluje toroide in druge zadeve tako označila watažo in upal sem da bo kdo to opazil.
Sam dobro vem je moč merjena v w,
DOKAZ iz Hit elektronik.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 15:43
Napisal/-a BraneZ
Samo tisti "in" prestavi pa je vse v redu. :)
kobraN je napisal/-a:...Tako bo na vrsti naslednja izdelava aparata pirografa z malce drugimi parametri transformatorja, največ 2 volta in izhodne moči 60 VA.

Tole spada v tretjo skupino.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 15:46
Napisal/-a kobraN
:_dunno

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 16:00
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:Znimivo ja. Tudi sam nisem verjel da je tudi ena od firm ki izdeluje toroide in druge zadeve tako označila watažo in upal sem da bo kdo to opazil.
Sam dobro vem je moč merjena v w,
DOKAZ iz Hit elektronik.

Saj na sliki ni nič narobe.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 16:14
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:Po nekaj dnevih preizkusa tega pirografa z različnimi debelinami cekas žičke sem ugotovil da so nastavitve zadovoljive, malce se čuti gretje debelejših žičk takoj po vklopu ampak to je zanemarljivo.Tako bo na vrsti naslednja izdelava aparata pirografa z malce drugimi parametri transformatorja, največ 2 volta izhodne moči in 60 VA.pika je na svojem mestu.


A zakaj bi nižal to, namesto da bi se poglobil v zadevo in si jo razjasnil prej kot se je lotevaš z bruteforce?

Poglej, ti lahko kamot obdržiš 80VA (če že govorimo o VA) in tudi 3V na izhodu ti je čisto ok. Ampak se lahko lotiš prerisanja sheme dimmerja, RAZUMEVANJA samega delovanja vezja ter nato boš videl, kako modificirati shemo.

S tem ko greš vsakič +/-1V in +/-20VA je zgolj brcanje v temo, kjer boš na koncu prišel do tega, da želiš imeti na transformatorju npr. 2.78V na izhodu..kar pa je seveda popoln nesmisel.
Izriši si shemo na papir, razloži si zakaj so posamezne komponente na shemi, kako delujejo, kaj se dogaja v vezju v določeni polperiodi.

Članek je umaknjen, saj bo objavljen v reviji. V interesu avtorja je, da je objava v mediju, ki ima ISSN št, ker to lahko služi kot referenca.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 16:33
Napisal/-a kobraN
Nimam toliko znanja o elektroniki kot ti in drugi ki ste končali študije in se učili o tem. Meni je to hobi in se učim iz člankov in tudi eksperimentov včasih uspešnih drugič ne.
Zato večkrat prosim za pomoč vas ki ste v tem doma oziroma imate vse v možganih.Od mene kaj več ne gre pričakovati ker kot vidite niti slovnice ne obvladam kot treba. Sem Prekmurec in kaj drugega od mene ne pričakujte.Moje šolanje se je po zaslugi staršev in nezmožnosti šolanja v drugih krajih ter zato, ker ni bilo denarja pri hiši končalo z znanjem kovinarstva.
Zato ne pričakujte od mene več kot vidite zapisano. Tvoj članek pa je študija. :_clap

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 16:58
Napisal/-a kobraN
Jakey je napisal/-a:
kobraN je napisal/-a:Znimivo ja. Tudi sam nisem verjel da je tudi ena od firm ki izdeluje toroide in druge zadeve tako označila watažo in upal sem da bo kdo to opazil.
Sam dobro vem je moč merjena v w,
DOKAZ iz Hit elektronik.

Saj na sliki ni nič narobe.


Sam sem bil vajen pisati w kot moč to da se označujejo vati z VA sem zasledil pri tem prodajalcu. Kaj je pravilno kaj ne?

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 17:09
Napisal/-a forest70
kobraN je napisal/-a:
Jakey je napisal/-a:
kobraN je napisal/-a:Znimivo ja. Tudi sam nisem verjel da je tudi ena od firm ki izdeluje toroide in druge zadeve tako označila watažo in upal sem da bo kdo to opazil.
Sam dobro vem je moč merjena v w,
DOKAZ iz Hit elektronik.

Saj na sliki ni nič narobe.


Sam sem bil vaje pisati w kot moč to da se označujejo vati z VA sem zasledil pri tem prodajalcu. Kaj je pravilno kaj ne?

Osnove elektrotehnike!!
U x I -> [VA]
U x I x cos (fi ) -> [W]

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 17:12
Napisal/-a forest70
Pravilno je VA, ker proizvajalec ne more vplivati na to kakšen bo cosinus fi
Če vzamemo, da je cos (fi) = 1 potem lahko rečemo, da je W = VA

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 17:29
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:Nimam toliko znanja o elektroniki kot ti in drugi ki ste končali študije in se učili o tem. Meni je to hobi in se učim iz člankov in tudi eksperimentov včasih uspešnih drugič ne.
Zato večkrat prosim za pomoč vas ki ste v tem doma oziroma imate vse v možganih.Od mene kaj več ne gre pričakovati ker kot vidite niti slovnice ne obvladam kot treba. Sem Prekmurec in kaj drugega od mene ne pričakujte.Moje šolanje se je po zaslugi staršev in nezmožnosti šolanja v drugih krajih ter zato, ker ni bilo denarja pri hiši končalo z znanjem kovinarstva.
Zato ne pričakujte od mene več kot vidite zapisano. Tvoj članek pa je študija. :_clap


Kaj mi je šola pomagala pri pirografu je samo to, da so mi razložili U=R x I. Vse ostalo sem si razjasnil sam - preko s5techa in interneta - in to zato, ker me je zadeva zanimala. Tudi jaz sem bil iz začetka podobno kot ti "kam naj dam upor da se mi spremeni to" pa sem hitro videl da 1x-2x ti še pomagajo na tak način, od tu naprej je pa že presežek dobre volje. Saj poznaš tisti rek o ribah.

Ta shema je zelo enostavna - upor veš kaj je, kondenzator tudi, trimmer in potenciometer sta spremenljiva upora, hladilnik in vrstne sponke so zgolj zarad fizikalnih lastnosti tam.
Manjka torej samo še diak in pa triak. Za ta dva imaš nekaj razlage v članku, (skoraj)neskončnokrat več pa na internetu. Ko boš naštudiral, rade volje vprašaj vprašanje okoli tega, ampak ne v stilu "kakšen upor dam kam", ker to ni pravi pristop pa tudi ti neboš nikoli razumel elektronike.

kobraN je napisal/-a:Sam sem bil vaje pisati w kot moč to da se označujejo vati z VA sem zasledil pri tem prodajalcu. Kaj je pravilno kaj ne?


Voltamperi niso enako voltom. VA : VAr : W = 1 : 1 : 1 Ta tri različna poimenovanja se uporabljajo zgolj zato, da ko govorimo o "moči", da vemo ali je pogovor na temo jalove, efektivne ali navidezne moči.

Zelo dobra ponazoritev. Si jo splača shraniti.
Slika

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 17:35
Napisal/-a kobraN
Itak veš več kot jaz, :shock: ---- :D

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 09 Okt 2019, 18:46
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:Itak veš več kot jaz, :shock: ---- :D

Ne drži. Pravzaprav sva si dosti podobna. Jaz sem šolan iz "elektro" smeri in sem zgolj iz prostega časa se dal v kovinarstvo, ti pa vice versa.

Ampak jaz nebom vprašal s koliko obrati in kolikšnem pomikom naj stružim medeninasto palico fi55, ampak bom vprašal za režime HSSa za medenino. Od tu naprej si bom že poračunal sam.

Re: pyrography (pirograf)

OdgovorObjavljeno: 24 Okt 2019, 12:32
Napisal/-a Jakey
kobraN je napisal/-a:

In, do kod si že prišel?