TIM digitalizacija - potek

TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 14 Avg 2021, 12:02

​Da vam predstavim kako sem si zamislil se lotit realizacije digitalizacije revije TIM.
Pri nasvetih/predlogih prosim upoštevajte, da za ta projekt raje vložim več časa kot €
& Nimam na voljo delavnice("delavnica"==garsionera+balkonček)


Faze:
1 - zbiranje revij
2 - uradni dogovor na kak način je objava dovoljena
3 - izdelava orodja za zajem
4 - digitalizacija revij
5 - OCR
6 - digitalizacija prilog načrtov (A2)
7? - vektorizacija načrtov (ne poznam nobene opensource rešitve, ki naredi uporaben dxf)
8 - se dogovorit z COBISS za pridobitev seznama vseh zabeleženih avtorjev in naslovov člankov, za izdelavo kazal
9 - uvoz obstoječih uradnih digitalnih izvodov
10 - postavitev strežnika za objavo skladno z točko 2
11 - se dogovorit z D-lib za masovni uvoz tudi v njihove strežnike
12 - popravki morebitnih slabih zajemov / manjko (zagotovo načrti prilog)

Posebnosti TIM:
- različni formati ~A5 in ~A4
- letnik je orientiran na šolsko leto torej začne v enem in konča v drugem koledarskem
- letnik je 9 ali 10 številk , bilo zgleda tudi nekaj izjem z manj
- pri nekaterih številkah je priloga A2 (nimam podatka od katerega letnika je priloga stalnica)
- vsebina ni le besedilo in slike temveč tudi načrti

FAQ:
Zakaj to počneš?
Že dolgo imel ta cilj, v prejšnji službi kot učitelj videl da bi to še kako prav prišlo, nihče pa se tega v takem obsegu še ni lotil.
Mogoče pa sem le konkretno preveč usekan. :lol:

Misliš s tem služiti?
Ne ne mislim!

Zakaj tega še ni uredništvo naredilo?
€€€ Kolikor mi je znano se revija zadnja leta ravno, da se drži.
Prejšnji založnik(TZS?) bi jo ukinil, zato sedaj izhaja pod ZOTKS

Zakaj hočeš celo fizično zbirko?
Ne dvomno bo pri taki masi prišlo do kakega slabega zajetja, če imam izvod pri roki lahko tisti del ponovno digitaliziram.
In ja če to delam kot hvala lepa, bi bil vesel da imam tudi fizično zbirko
Če zajemam vse na isti napravi bo kvaliteta zajema skozi vse enaka
Ždet ure po šihtu v knjižnici, še posebej z masko se mi res ne ljubi
Vodit evidenco pri komu sem si sposodil kateri izvod ni ravno zabavno.

Kako dolgo bo trajalo?
Niti nočem računati da ne zgubim motivacije, če boš računal prosim obdrži zase.
Nimam ciljnega datuma.

Faza 1 - Zbiranje revij
Prvotno sem zbrane revije vodil v txt, nato tabelci a se je izkazalo za nezanesljivo.
Izdelal sem si preprosto stojalo za fotografiranje platnic (casio ex-zr200)
slikanje_platnic.jpg

Vsak letnik je na disku kot mapa
Mapa vsebuje slike vseh platnic tistega letnika, ki jih imam tudi podvojene
Poimenovani so TIM1,TIM2... če je številka podvojena dobi zadaj - npr TIM1-, potrojena -- itd
struktura.jpg

Manjhna PHP skripta na malinci se sprehodi skozi mape in v kombinaciji z CSS se izriše pikaz viden na
https://tim.izdelal.si , da je prikaz hitrejši je še ena mapa kjer so vse platnice še močno pomanjšane.

Faza 3 - orodje za zajem
A) Ploski skener (razen za priloge) odpade ker
- rezat revij nimam namena, jih je preveč škoda in tudi papirji so različne kakovosti prepričan sem da bi jih par samodejni podajalec uničil.
- nekateri izvodi so zelo krhi, tukaj viewtopic.php?f=28&t=21610 sem dal revijo na ploskega pa je bilo slišat pokanje šivov, ni škode a dvomim da bi ostala cela če bi vse strani tako delal.
- imam tudi letnike, ki so vezani z trdimi platnicami
- nekatere številke (ponavadi 9-10) so opazno debelejše v skrajnih točkah pride do popačenja
B) Dat nekomu profesionalno skenirat revije... nisem preverjal sem precej prepričan da bo dražje kot izdelava naprave... in kaj takrat če kak zajem ni dober ?
C) izdelat si mislim nekaj takega https://www.diybookscanner.org/
- rabim nabavit 2 identični kameri kateri še se nisem odločil
najraje bi "Archivist Quill"a načrti niso javni, kit ni za dobit prodajalec pa se zaenkrat še ni odzval če proda načrt za 1 kopijo.
(profilov imam verjetno dovolj od razdrtega projekta)
Opcija je "Archivist" kjer so vsi načrti je pa žal precej težji in težje bom izdelal potrebne kose.
Ali pa ???

Faza 5 - OCR

Zelo verjetno: viewtopic.php?f=34&t=20381&p=251083
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Avg 2021, 13:09

miharix je napisal/-a:
10 - postavitev strežnika za objavo skladno z točko 2

FAQ:
Zakaj to počneš?
Že dolgo imel ta cilj, v prejšnji službi kot učitelj videl da bi to še kako prav prišlo, nihče pa se tega v takem obsegu še ni lotil.
Mogoče pa sem le konkretno preveč usekan. :lol:

Misliš s tem služiti?
Ne ne mislim!


Vse zgoraj naštete stvari so me prepričale, v to, da je prav, da ti ponudim mesto na strežniku. Vesel bom, če celoten projekt uspe.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58587
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15938 krat
Prejel zahvalo: 9144 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a S57RZ » 14 Avg 2021, 13:56

Vsekakor čestitke za delo na tako obsežnem projektu. Že kvalitetno skeniranje predstavlja ogromno dela, v zadnji točki pa je omenjen tudi OCR. Bodo vsi skenirani izvodi šli skozi OCR prepoznavo? Bodo vse številke ponovno oblikovane z nekim DTP programom (npr. Scribus) z isto razporeditvijo slik in besedila, kot pri originalih?
Še enkrat čestitke za vztrajnost, če pa rabiš pomoč pri OCR, imam Abby FineReader, ki skoraj 100% prepozna kolikor toliko dobro skenirano besedilo (Abby priporoča skeniranje besedila z 300dpi in grayscale).
Uporabniški avatar
S57RZ
 
Prispevkov: 562
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:42
Kraj: Dobrova pri Ljubljani
Zahvalil se je: 98 krat
Prejel zahvalo: 129 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 14 Avg 2021, 14:18

OCR čez spusti je pomojem obvezen pri takem projektu.

Večkrat sem bil v situaciji:
Učenec/ka: "Delal bi ... "
Jaz: "Videl sem ga v TIM-u bi bil ravno pravi zate samo v kateri številki :?: "

Digitalni nabor bi iskanje olajšalo a ročno vizualno iskanje napram iskanju z iskalnikom besed ni primerjave.

OCR prepoznane črke so lahko pod sliko, tako ni skrbi da je morebiti OCR kaj narobe prepoznal iskanje/kopiranje pa kjub temu možno
Tukaj imaš primer takega PDF https://www.s5tech.net/viewtopic.php?f=28&t=21610
ki je bil res na hitro narejen z https://github.com/manisandro/gImageReader (GUI za konzolni tesseract-ocr)
Isti program omogoča avtomatski DTP izvoz a ker so načrti v besedilu se mi zdi prepoznane črke pod orignal sliko boljša opcija.
Bo pa res zato večja poraba diskovnega prostora.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a airwolf » 14 Avg 2021, 14:50

Z miharix-om sva prišla še do enega spoznanja.
Ko sem mu posredoval vsebino TIM cd-ja sva ugotovila da so poleg nekaterih projektov zraven tudi računalniški programi.
Enega sem mu lahko poslal, vendar pa bo iskanje preostalih najverjetneje nemogoče, oz morda se bo dalo pomagati z wayback internet machine spletne strani TIM.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 928
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič
Zahvalil se je: 169 krat
Prejel zahvalo: 638 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a JernejL » 14 Avg 2021, 21:06

V zares starih številkah če se ne motim so objavljali tudi kratke fikcijske zgodbe, upam da bo arhivirano tudi to.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 966
Pridružen: 17 Apr 2016, 18:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 122 krat
Prejel zahvalo: 241 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 14 Avg 2021, 21:25

Drži, fikcijske zgodbe kolikor sem videl 1-3 strani.
Ne vem čemu bi se kar koli iz revij odstranjevalo.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Avg 2021, 20:16

miharix je napisal/-a:Se priporočam če slučajno najdeš 2 identična body+objektiv za skupaj do 300€

Se dobi marsikaj. Je pa treba biti potrpežljiv in malo čakat.

Tu je že nekaj zanimivega.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58587
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15938 krat
Prejel zahvalo: 9144 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a airwolf » 16 Avg 2021, 06:12

Morda bi bilo pa tole primerno za skeniranje
Cena je sicer malo višja.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 928
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič
Zahvalil se je: 169 krat
Prejel zahvalo: 638 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 16 Avg 2021, 07:20

Takih je cel kup če daš v npr amazon "book scanner"
Si pa ne predstavljam, da je rezultat dober. Bi rabil preizkusit.
Kolikor sem prebiral gre pri teh za 1 kamero, ki gleda pravokotno dol + črntni laser.
Programska oprema pa nato izračuna upognjenost lista ter ga programsko poravna, kar je pogosto dovolj za OCR
1? - Kaj ko se knjiga zapira ? -> dat steklo čez? -> pol je slabše kot ploski skener! Vstavit knjigo na V stojalo in V steklo? -> Rokovanje zelo nerodno & slikanje pod kotom dodatno popači sliko
2? - Kako ta programska poravnava popači načrte?
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a airwolf » 16 Avg 2021, 07:30

Morda ti bo tale video odgovoril na kakšno od vprašanj.
Sam nisem poskusil tega skenerja.

LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 928
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič
Zahvalil se je: 169 krat
Prejel zahvalo: 638 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Avg 2021, 07:32

Sem videl tako držalo. Ima vgrajen laser, ampak ta služi samo temu, da papir, ki ga skeniraš daš vedno na isto mesto. Tega ne uporablja za kako avtomatiko, ki potem izravna sliko v naravno velikost.
Skratka podloga, ki ima vrisanih nekaj črt enako dobro opravi to funkcijo, le da je manj fensi šmensi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58587
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15938 krat
Prejel zahvalo: 9144 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Avg 2021, 07:36

Aha, očitno je to, kar airwolf predlaga nekaj drugega, kot sem videl jaz.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 58587
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 15938 krat
Prejel zahvalo: 9144 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 16 Avg 2021, 08:37

Do neke mere poravna besedilo in slike ter naredi OCR Adobe Acrobat. No, za moje potrebe je vedno naredil ok. Ni pa zastonj, ampak pri takšnem projektu bi se vložek mogoče splačal.

p.s. Sem poskusil že marsikatero zastonjsko pdf alternativo, vendar je Adobe še vedno korak spredaj.
MarkoM
 
Prispevkov: 1231
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 240 krat
Prejel zahvalo: 297 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a Kroko » 16 Avg 2021, 10:28

Včasih sem imel firmo, kjer smo dnevmo poskenirali več 100000 strani, vse od majhnih listkov do ogromnih barvnih načrtov iz časov avstroogrske.
Sicer že 10 let nisem v tem poslu ampak dvomim, da se je prav veliko spremenilo.

Prvo vprašanje, ki bi ga dobil - ali se lahko revije razreže? Lahko narediš kasneje iz tega vezano knjigo, da da original ni povsem uničen.
http://www.planet-cnc.com Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5489
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 734 krat
Prejel zahvalo: 2107 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 16 Avg 2021, 10:35

miharix je napisal/-a:- rezat revij nimam namena, jih je preveč škoda in tudi papirji so različne kakovosti prepričan sem da bi jih par samodejni podajalec uničil.
- nekateri izvodi so zelo krhi, tukaj viewtopic.php?f=28&t=21610 sem dal revijo na ploskega pa je bilo slišat pokanje šivov, ni škode a dvomim da bi ostala cela če bi vse strani tako delal.
- imam tudi letnike, ki so vezani z trdimi platnicami
- nekatere številke (ponavadi 9-10) so opazno debelejše v skrajnih točkah pride do popačenja
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 30 Avg 2021, 17:45

Malo napredka:

Odgovoril mi je avtor "Archivist Quill Book Scanner"
Tako da imam sedaj zraven teh javnih navodil: http://tenrec.builders/quill/guide/ tudi vse mere alu profilov. :D

Svetuje mi, ker so določeni profili pod hecnimi koti (50° & 40°), da uporabim "hand mitre saw"

Mi lahko kdo predlaga kako preverjeno?
Sem bil slučajno danes v Merkurju, so eno imeli, a za tisto nobenega nadomestnega lista za kovine.
Zajeralna žaga odpade, žal nimam prostora za take strojčke.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 07 Nov 2021, 18:24

Verjetno se že kdo sprašuje kako je s tem projektom:

1. manjka še samo 6 številk: https://tim.izdelal.si
Najstarejše mi je celo priskrbel trenutni urednik TIM-a

2.1. Semptembra sem bil pri uredniku TIM-a,
povedal mi je, da sta z prejšnjim urednikom se pogovarjala če je kakšna možnost, od nekje pričarat sredstva,
da bi dali komu digitalizirati, da nebi rabil to početi jaz za hvala lepa.
Vstopila sta v stik z vodstvom NUK in so jima rekli, da bi mogoče šlo v sklopu nekega projekta sredstva zbrati,
da bi pol to oni digitalizirali in tudi dali vse v digitalno javno dostopni arhiv.
Ker ni bilo nič še podpisano je me prosil, naj počakam še kak mesec dva, da si ne bom delal stroškov in dela po nepotrebnem.
Če pa pade vse v vodo pa bodo zelo veseli moje namere.

2.2. Od takrat do danes so imeli en sestanek z NUK. V letošnjem koledarskem letu ne bo šlo. Naslednje leto pa zelo verjetno da ja.
Ni še dorečeno z kakšnim zamikom bodo številke javne, verjetno 3-4leta.
Tudi še ni dorečeno kako bo z dostopom do večje resolucije, saj tista javna od NUK ni dovolj kakovosten načrte za modelarje.

Tako da... iščem še teh 6.
Projekt je pri meni zaradi navedenega na pavzi.
Dokler ni res digitalizirano, če kdo rabi kak članek in ve točno številko mi lahko javi.
Za tiste ki ste prispevali revije, nič bat dobili boste dostop.

Mimogrede če ste aktivni na socialnih omrežjih... dajte "folow", #revijatim @revija_tim
da bo ob večji števili mogoče algoritem kakemu mulcu/dečvi namignil, da obstaja taka revija pri nas.
Pa pisci novih člankov so zelo zaželjeni!
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a cero » 07 Nov 2021, 19:56

Živjo
Imam TIM številka 2 letnik 1991 XXX.
Ni ravno v odličnem stanju in brez priloge
cero
 
Prispevkov: 2576
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 304 krat
Prejel zahvalo: 630 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: TIM digitalizacija - potek

OdgovorNapisal/-a miharix » 25 Jun 2022, 16:33

Pozdrav,

glede obljubljene digitalizacije iz strani NUK žal nimam nobenega novega podatka.
Me je pa urednik prosil, da vas povabim k sledečima dogodkoma:

-----------------------
TIM60_ne_spreglejte_.jpg



Septembra letos bo minilo natančno 60 let od izida prve številke Tima. Ker bi radi na prav poseben način obeležiti ta častitljivi jubilej, prosimo, da naj se nam do 15. avgusta po telefonu, elektronski pošti ali osebno javijo naročniki s čim daljšim stažem, imetniki kar najbolj popolne zbirke Timov ter upokojeni mentorji in učitelji, ki so si pri svojem delu pomagali s to revijo, veseli pa bomo tudi fotografije najstarejšega izdelka, narejenega po načrtih iz Tima.
-----------------------





----------------------

NAGRADNI NATEČAJ Iskra ERO


Pogoji za sodelovanje

Nagradnega natečaja se lahko udeležijo posamezniki, klubi, krožki in šolske skupine, za vse pa veljajo enaka pravila. Gradivo, ki ga bomo zbirali na e-poštnem naslovu revija.tim@zotks.si, mora vsebovati podatke o avtorju oziroma skupini, vsaj dve čim bolj kakovostni fotografiji končanega izdelka, nekaj posnetkov posameznih faz gradnje, delavniško risbo izdelka z merami in kratek opis izdelave.

Tema

Na natečaju je mogoče sodelovati z uporabnimi izdelki, igračami, okrasnimi predmeti ipd. iz lesa, umetnih mas in kovin, ki so bili narejeni s pomočjo električnega orodja katerega koli proizvajalca. Zaželeni so projekti po svojih zamislih, lahko pa gre tudi za dopolnitve, izboljšave in preoblikovanje projektov, objavljenih v Timu.

Nagrade(glej priponko)
TIM 5 - Uvodnik + Razpis Iskra ERO.pdf
(129.63 KiB) Prenešeno 18 krat


Natečaj bo trajal od 1. januarja do 1. septembra 2022, nagrajence pa bomo predstavili v oktobrski številki Tima.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 697 krat
Prejel zahvalo: 534 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 97


Vrni se na Ostalo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost