Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby lisjakenrico » 31 Dec 2017, 17:09

Danes ponoči okoli 4h mi je zagorelo v stanovanju - sobi delavnici v kateri tudi spim. Če se nebi čudežno zbudil in začel gasiti, bi bil sedaj že pokojni. Zagorele so Lipo baterije, ki sem jih imel nameščene v ročni vrtalki, ter sem jih dal polniti z navadnim polnilcem, da bi bile čimprej polne, nakar sem nanje pozabil in se je po cca 32h stvar vnela ( 100% moja krivda ) vendar pišem zato, da se še komu ne pripeti nekaj sličnega. Vse ostale baterije imam spravljene v kovinskih zabojnikih, ker sem imel v mislih, da se kdaj kaj lahko zgodi, pa se je vseeno zgodilo. Vsem, ki berete te vrstice 200% pomislite kako ravnati z Lipo baterijami.

LP in srečno

Riko
User avatar
lisjakenrico
 
Posts: 121
Joined: 28 Jan 2015, 00:20
Location: Kranj
Has thanked: 46 times
Been thanked: 19 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby bray » 31 Dec 2017, 18:38

Super, da tudi slabo izkušnjo deliš z ostalimi! A lahko prosim malo bolj razložiš kaj pomeni "z navadnim polnilcem" in kakšno konfiguracijo lipo paketa si imel?
COM port is not dead. It is virtual!
bray
 
Posts: 266
Joined: 08 Aug 2016, 22:11
Location: Vransko
Has thanked: 50 times
Been thanked: 66 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby mucek » 31 Dec 2017, 21:49

... in ali je imel paket BMS ali je bil brez.
... lahko pa se tudi motim ...
User avatar
mucek
 
Posts: 1383
Joined: 18 Jan 2015, 21:20
Location: Ljubljana
Has thanked: 49 times
Been thanked: 376 times
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 69

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby VolkD » 31 Dec 2017, 22:19

lisjakenrico wrote:Danes ponoči okoli 4h mi je zagorelo v stanovanju - sobi delavnici v kateri tudi spim. Če se nebi čudežno zbudil in začel gasiti, bi bil sedaj že pokojni.
Tole se pa zelo resno sliši. Imaš mnogo škode ? Lahko kako pomagamo ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
User avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Posts: 26495
Joined: 29 Dec 2014, 20:49
Location: Kačiče (Divača)
Has thanked: 4879 times
Been thanked: 3500 times
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby lisjakenrico » 01 Jan 2018, 13:18

bray wrote:Super, da tudi slabo izkušnjo deliš z ostalimi! A lahko prosim malo bolj razložiš kaj pomeni "z navadnim polnilcem" in kakšno konfiguracijo lipo paketa si imel?

polnilec je bil navaden usmernik cca 13V, polnil je 3S 1500 30C baterijo nekje z 500mA, seveda predolgo časa. Mislil sem za par ur, pa odklopim, nato pa pozabil do nesreče. :_banghead
User avatar
lisjakenrico
 
Posts: 121
Joined: 28 Jan 2015, 00:20
Location: Kranj
Has thanked: 46 times
Been thanked: 19 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby cero » 01 Jan 2018, 13:25

Kaj pa balansiranje? BMS?
cero
 
Posts: 1487
Joined: 18 Jan 2015, 22:39
Location: Vipava
Has thanked: 124 times
Been thanked: 298 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby lisjakenrico » 01 Jan 2018, 13:42

VolkD wrote:
lisjakenrico wrote:Danes ponoči okoli 4h mi je zagorelo v stanovanju - sobi delavnici v kateri tudi spim. Če se nebi čudežno zbudil in začel gasiti, bi bil sedaj že pokojni.
Tole se pa zelo resno sliši. Imaš mnogo škode ? Lahko kako pomagamo ?

Hvala Darko, ni prav veliko škode, ker me je neki angel varuh zbudil v istem trenutku ko je zagorelo. Pogasil sem v cca 5 min, vendar je zgorelo poleg ohišja vrtalke še nekaj plastike na mizi in nekaj orodja. Še tlečo zadevo sem s pomočjo večjih škarij zagrabil n prestavil na okensko polico, nisem hotel vreči čez okno bloka, da nebi sosed v pritličju mislil, da je teroristični napad.
Dima je pa bilo v sobi, da se ni vidlo nič pred sabo. komaj sem dihal pri odprtem oknu.
Tokrat je bila sreča na moji strani.
Po premisleku kaj bi se lahko zgodilo sem takoj nabavil alarm za dim in CO2 (priporočam v razmiselk tudi vam ).

SREČNO 2018

lp Riko
User avatar
lisjakenrico
 
Posts: 121
Joined: 28 Jan 2015, 00:20
Location: Kranj
Has thanked: 46 times
Been thanked: 19 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby Protoncek » 01 Jan 2018, 13:58

lisjakenrico wrote:saj pravim, na hitro sem hotel napolnit...

Poznano. Leta nazaj sem enako polnil NiMH baterijo od B&D accu vrtalke - Ker je bila še NiMH sreči ni zagorela, samo stopila se je do neprepoznavnosti.Ja, in bila je nova, popolnoma nova... :_CR
Res si imel srečo, ja.
Alarm je najmanj, kar lahko storiš, sam ga imam v delavnici že leta, pa v mansardnih sobah tudi (tiste na 9V baterijo), s CO2 pa pazi, ta aparat ni za zaprte prostore, ker se ob gašenju zadušiš tudi ti, ne samo ogenj - to moraš nujno vzeti v znanje,če boš gasil z njim!!! Za take stvari je načeloma prah, žal pa ob gašenju naredi velikokrat več škode kot sam ogenj... :_banghead
User avatar
Protoncek
 
Posts: 2673
Joined: 17 Jan 2015, 21:41
Location: Mengeš
Has thanked: 216 times
Been thanked: 253 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby lisjakenrico » 01 Jan 2018, 13:59

cero wrote:Kaj pa balansiranje? BMS?

saj pravim, na hitro sem hotel napolnit, ni se mi dalo polnit z pravimi polnilci (imam jih kar nekaj in bili so spravljeni v omari in čakat kdaj bo polno ). Zagrabil se tega ki je bil pri roki, vendar NEBI smel pozabiti priklopljeno odklopit ( na stara leta se to lahko zgodi), zato od sedaj naprej samo še prek pravih polnilcev in naj oni mislijo namesto mene, kdaj je treba odklopit.
BMS ne razumem kratice?
lp
User avatar
lisjakenrico
 
Posts: 121
Joined: 28 Jan 2015, 00:20
Location: Kranj
Has thanked: 46 times
Been thanked: 19 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby forpobi » 01 Jan 2018, 14:04

Battery management system (BMS) je bolj ali manj kompleksno vezje za zaščito in upravljanje baterij. V osnovi mora imeti vsaj zaščito pred prenapetostjo in preizpraznjenostjo. Osnovna zaščita sodi na vsako Li celico za domačo uporabo.
forpobi
 
Posts: 924
Joined: 02 Apr 2015, 13:44
Location: Ig, Črnuče
Has thanked: 29 times
Been thanked: 115 times
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby mucek » 01 Jan 2018, 14:07

V januarski reviji Svet elektronike bom imel krajsi clanek na to temo + dizajn res enostavne OV/UV/OC zascite, priporocam branje (in realizacijo v domacih projektih ;) ) ...
... lahko pa se tudi motim ...
User avatar
mucek
 
Posts: 1383
Joined: 18 Jan 2015, 21:20
Location: Ljubljana
Has thanked: 49 times
Been thanked: 376 times
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 69

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby lisjakenrico » 01 Jan 2018, 15:01

Protoncek wrote:
lisjakenrico wrote: s CO2 pa pazi, ta aparat ni za zaprte prostore, ker se ob gašenju zadušiš tudi ti, ne samo ogenj - to moraš nujno vzeti v znanje,če boš gasil z njim!!! Za take stvari je načeloma prah, žal pa ob gašenju naredi velikokrat več škode kot sam ogenj... :_banghead

jaz nočem gasit z CO2, sam alarm je tak da zazna dim in oglikov monoksid. Ko se alarm sproži, se pa odločaš kako boš ukrepal.
User avatar
lisjakenrico
 
Posts: 121
Joined: 28 Jan 2015, 00:20
Location: Kranj
Has thanked: 46 times
Been thanked: 19 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby cero » 01 Jan 2018, 16:24

če imaš polnilec pot to stvarjo te lahko reši, pa še slovensko je:
https://www.bonpet.si/
cero
 
Posts: 1487
Joined: 18 Jan 2015, 22:39
Location: Vipava
Has thanked: 124 times
Been thanked: 298 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby LiPo » 01 Jan 2018, 18:47

lisjakenrico wrote:
bray wrote:Super, da tudi slabo izkušnjo deliš z ostalimi! A lahko prosim malo bolj razložiš kaj pomeni "z navadnim polnilcem" in kakšno konfiguracijo lipo paketa si imel?

polnilec je bil navaden usmernik cca 13V, polnil je 3S 1500 30C baterijo nekje z 500mA, seveda predolgo časa. Mislil sem za par ur, pa odklopim, nato pa pozabil do nesreče. :_banghead


Ne se "zezat" brez BMS-ja.
lohk se 100x napise,,, da je OBVEZEN!!!! pri LIPO...
User avatar
LiPo
 
Posts: 670
Joined: 04 Apr 2015, 17:30
Location: LJUBLJANA
Has thanked: 22 times
Been thanked: 82 times
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby cero » 01 Jan 2018, 18:54

LiPo wrote:Ne se "zezat" brez BMS-ja.
lohk se 100x napise,,, da je OBVEZEN!!!! pri LIPO...


Ali BMS ali pa pamentni polnilec z balansiranjem, ki opravlja to funkcijo!
Za 3S v dotičnem primeru, bi bilo bolje če bi imel samo 12V namesto 13V, s predpogojem da veš da so vse celice dobre in balansirane ne dolgo nazaj?
cero
 
Posts: 1487
Joined: 18 Jan 2015, 22:39
Location: Vipava
Has thanked: 124 times
Been thanked: 298 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby cero » 01 Jan 2018, 19:08

Bom napisal še mlace bolj enostavno kaj je BMS.
BMS je neka elektronika ki jo priklopiš na baterijo, močnostno, in vsako celico posebej.
Poskrbi ti da se baterija pravilno napolni in pravilno izprazni, torej balansiranje in odklop.
Običajno ima zaščito vsake celice pred prezipraznjenjem in prenapolnjenjem.
Lahko ima tudi zaščito pred prevelikim tokom iz baterije, ali kratkim stikom na izhodu.
nekateri BMS-i imajo polnilne sponke ločene od praznilnih, nekateri pa imajo kar skupne.
Baterijo ki ima BMS lahko polniš samo z navadnim usmernikom, kot je bilo to v tvojem primeru.
Boljši BMS-i imajo tudi razne displaye za prikaze parametrov baterije, pa tudi temperaturne snezorje.
za tvojo baterijo bi bilo primerno nekaj takega:
https://www.ebay.com/itm/3S-20A-Li-ion- ... SwHptY-MYe

Pozor, ne gre pa kar slepo zaupati kitajskim BMS-om, in je priporočljivo biti zraven prvega polnjenja in praznjenja, mogoče tudi pomeriti napetosti odklopa!
cero
 
Posts: 1487
Joined: 18 Jan 2015, 22:39
Location: Vipava
Has thanked: 124 times
Been thanked: 298 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby reber » 01 Jan 2018, 19:16

"Na napakah se učimo".

Če se je napaka zgodila, naj se iz nje vsi nekaj naučimo, da ne bo ostalo pri tem, da se iz te napake nekaj nauči samo neposredni udeleženec.

Če je kdo pomislil na to, da se njemu to ne more zgoditi, ker baterije vedno polni z BMS in z namenskim polnilnikom, se moti. Niso vsi BMS vredni tega naziva, ker svoje funkcije ne opravljajo tako kot bi morali ali tako kot se od njih pričakuje.

Polnjenje litijevih baterij z navadnim usmernikom, tudi s tokovno omejitvijo, je kot kaže zelo nevarno početje, še posebej, če priključimo in pozabimo...

Enako napako sem pred leti storil tudi sam, ampak niso bile litijeve baterije, pač pa NiCd, polnil sem baterijo od ročnega vrtalnega strojčka... ker sem na polnjenje pozabil, so bile celice po nekaj urah tako vroče, da se je deformiralo ohišje in je postalo neuporabno, celice prav tako.
Litijevih baterij nikoli ne upam polniti tako, ker vem da so veliko bolj nevarne in si zato podobnega spodrsljaja ne upam privoščit. Vedno polnim z namenskim modelarskim polnilnikom ali z namenskim vezjem, če je več celic obvezno z BMS ali pa polnim vsako celico posebej.

Naloga BMS je zaščititi celice pred previsoko ali prenizko napetostjo. Ko se celice polnijo, pogosto nekatere celice prej dosežejo maksimalno napetost, zato BMS vklopi breme na tej celici, da napetost ne narašča več. Parazitno breme mora biti sposobno vsaj takega toka, kot je skupni polnilni tok, sicer napetost še vedno narašča. Če je parazitno breme šibkejše od polnilnega toka, mora BMS ob rahli in še nenevarni prekoračitvi napetosti izključiti celotno polnjenje. Če BMS te funkcije nima, je to BMS na katerega se nikakor ne moremo zanesti.

Če imamo BMS in ne poznamo njegovih funkcij v celoti, mu ne smemo zaupati. Tak BMS je treba stestirat na vse pogoje in po potrebi zavreči.

Celice lahko polnimo tudi vsako posebej, v bistvu gre lahko za več polnilnikov, ki so v osnovi galvansko ločeni, vsak skrbi sam za svojo celico, v tem primeru BMS ni potreben.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
User avatar
reber
 
Posts: 656
Joined: 17 Mar 2015, 21:30
Location: Bled
Has thanked: 24 times
Been thanked: 162 times
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 163

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby s56vha » 09 Jan 2018, 21:56

Protoncek wrote: s CO2 pa pazi, ta aparat ni za zaprte prostore
:_naughty

Tudi v zaprtem prostoru lahko uporabiš CO2, sploh v začetni fazi gorenja, ker lokalno izpodrine kisik in močno ohladi gorljivo snov. Priporočam za gašenje elektronike. CO2 aparat je zunaj bistveno manj uporaben kot znotraj, ker je dotok kisika prehiter, sploh v vetru, kjer je neuporaben.

Seveda pa ne spraznit 10kg CO2 aparat v sobi 2x2m brez dihalnega aparata :_CR
User avatar
s56vha
 
Posts: 340
Joined: 20 Feb 2015, 20:57
Location: Preserje pri Radomljah (1235)
Has thanked: 23 times
Been thanked: 27 times
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby forpobi » 09 Jan 2018, 22:56

Če že polnite Lixx baterije brez ustreznih polnilcev ali zaščitnih vezij, obvezno omejiti tok in NAPETOST. Napetost na celicah je tista, ki je kriva za požar. Zato imajo osnovna BMS vezja vedno over/under charge zaščito. Tudi če nimajo balansiranja in ostalega.
forpobi
 
Posts: 924
Joined: 02 Apr 2015, 13:44
Location: Ig, Črnuče
Has thanked: 29 times
Been thanked: 115 times
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby Proteus » 10 Jan 2018, 02:19

Tole se je zgodilo hrvaškemu modelarju v Varaždinu:
https://www.youtube.com/watch?v=yc8NTkUKJ8k&feature=player_embedded
ko je hotel malce pospešiti polnjenje brez balanserja in za povrh še v avtomobilu.
User avatar
Proteus
 
Posts: 2375
Joined: 18 Jan 2015, 01:31
Location: Planet Zemlja
Has thanked: 230 times
Been thanked: 431 times
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby Dorijan » 10 Jan 2018, 17:59

forpobi wrote:Če že polnite Lixx baterije brez ustreznih polnilcev ali zaščitnih vezij, obvezno omejiti tok in NAPETOST. Napetost na celicah je tista, ki je kriva za požar. Zato imajo osnovna BMS vezja vedno over/under charge zaščito. Tudi če nimajo balansiranja in ostalega.
Niso vse Lixx za metati v isti koš. Predvsem za LiFePo4 je zanano, da so precej(najbolj) stabilne.
Thermal runaway is nearly a chemical impossibility with LiFePO4

Je pa res, da imajo razmerje Wh/kg na pol glede na LiIon
Dorijan
 
Posts: 638
Joined: 21 Jan 2015, 00:09
Has thanked: 2 times
Been thanked: 100 times
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby Proteus » 10 Jan 2018, 18:16

Dorijan wrote:Je pa res, da imajo razmerje Wh/kg na pol glede na LiIon

Pa saj je "električarsko" logično, nevarne so tiste, ki lahko v zelo kratkem času sprostijo ogromno energije.
To so predvsem tiste z zelo nizko notranjo upornostjo in posledično zmožnostjo sprostitve zelo velikih tokov.
User avatar
Proteus
 
Posts: 2375
Joined: 18 Jan 2015, 01:31
Location: Planet Zemlja
Has thanked: 230 times
Been thanked: 431 times
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby cero » 10 Jan 2018, 19:09

Proteus wrote:Pa saj je "električarsko" logično, nevarne so tiste, ki lahko v zelo kratkem času sprostijo ogromno energije.
To so predvsem tiste z zelo nizko notranjo upornostjo in posledično zmožnostjo sprostitve zelo velikih tokov.


tiste prave Lifepo4 sprostijo v zelo kratkem času celo več energije kot lipo, pa niso tako nevarne kot lipo
(sem testiral headway 150A kontinuirano brez problema)
Na celicah lahko pride do samovžiga zaradi prevelikih tokov, kratkega stika, udarca, pa tudi zaradi prevelike temperature in razpadanja.
Predvsem slednje je onemogočeno pri lifepo4 zaradi drugačne kemijske sestave.
cero
 
Posts: 1487
Joined: 18 Jan 2015, 22:39
Location: Vipava
Has thanked: 124 times
Been thanked: 298 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby Protoncek » 10 Jan 2018, 20:22

cero wrote:Na celicah lahko pride do samovžiga zaradi prevelikih tokov, kratkega stika, udarca, pa tudi zaradi prevelike temperature in razpadanja.
Predvsem slednje je onemogočeno pri lifepo4 zaradi drugačne kemijske sestave.

Oziroma (tudi) zato, ker Li-Ion celica hudo reagira v stiku z zrakom, LiFePo4 pa ne...
User avatar
Protoncek
 
Posts: 2673
Joined: 17 Jan 2015, 21:41
Location: Mengeš
Has thanked: 216 times
Been thanked: 253 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby cero » 10 Jan 2018, 20:44

Od kje pa tebi to?
cero
 
Posts: 1487
Joined: 18 Jan 2015, 22:39
Location: Vipava
Has thanked: 124 times
Been thanked: 298 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby Protoncek » 10 Jan 2018, 20:50

Zamešal...pozabi... :_banghead
User avatar
Protoncek
 
Posts: 2673
Joined: 17 Jan 2015, 21:41
Location: Mengeš
Has thanked: 216 times
Been thanked: 253 times
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby Dorijan » 11 Jan 2018, 17:50

Protoncek wrote:
cero wrote:Na celicah lahko pride do samovžiga zaradi prevelikih tokov, kratkega stika, udarca, pa tudi zaradi prevelike temperature in razpadanja.
Predvsem slednje je onemogočeno pri lifepo4 zaradi drugačne kemijske sestave.

Oziroma (tudi) zato, ker Li-Ion celica hudo reagira v stiku z zrakom, LiFePo4 pa ne...
Lističi znotraj baterije oksidirajo, posledično je baterija, ki je "spuščala" brez kratkega stika zelo hitro uporabna samo še kot obtežilnik za papir.

Če pa spušča z kratkim stikom oz. doživi kako drugo zlorabo, ki povzroči segrevanje(prenapolnjene npr.) potem se zaradi vročine sprosti precej kisika, kar nadaljnjo pospešuje gorenje in mu daje energijo, kar povzroči da se še več kisika sprosti... Pa dobimo hitri ne planirani razkroj.
Dorijan
 
Posts: 638
Joined: 21 Jan 2015, 00:09
Has thanked: 2 times
Been thanked: 100 times
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Imejte spoštovanje do Lipo baterij

Postby cero » 11 Jan 2018, 19:44

Jap to je temični pobeg, to se dogaja tudi pri prehitrem točkanju ali spajkanju celic.
Večina porizvajalcev priporoča da baterije ne bi greli nad 60 stopinj, v praksi gre to lahko do 80-90 stopinj.
cero
 
Posts: 1487
Joined: 18 Jan 2015, 22:39
Location: Vipava
Has thanked: 124 times
Been thanked: 298 times
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 31


Return to Ostalo

Who is online

Users browsing this forum: CCBot/2.0 and 0 guests