NAD T743 problem

Vse o televizorjih, radijskih sprejemnikih in instalacijah zanje. Popravila, dograditve in nasveti

NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 22 Apr 2021, 21:51

Imam težavo z receiverjem NAD T743. Ojačevalec mi po prižigu ugasne oziroma se prižge rdeča lucka - predvidevam da protection mode. PWR ON signal gre za kratek čas na 5V nato ponovno na 0V. Protection signal gre na kratko na 2.4V nato po ca 200ms ponovno na 0 V. Kontrolo izvajata U201 in U202.
Reseta na CPU jih se sprostita, clock na cpujih je prisoten. Power down signal U201 je ves čas 5V.
Ugotovil sem, da se je grel U207 HCF4094 na keyboardu - kontrola mute na preamp. Po menjavi čipa se je napetost 12.3 dvignila na 10.3V (prej 9V), 13V pa je 9V.
Sumil sem, da se je zgodilo nekaj s končno stopnjo in se jo prisilno zagnal.
PWR ON signal iz standby vezja sem priključil na zunanjih 5V, da se je vklopil rele za napajanja. Nato sem pomeril DC napetost na izhodni stopnji pred relejem (ker relejev nikoli ne vključi - niti v situaciji, ko je PWR ON signal priključen na kontrolno logiko). Na izhodih sem pomeril FL=25mV, C=27mV, FR=30mV , (SURR left=36mV, SURR right= 26mV). Pomeril sem tudi padce na emitorskih uporih. FL= 1mV, C=0.5mV, FR=0.079mV.  

Ima kdo kaj izkušenj s popravilom, ker je zadeva precej kompleksna?
http://cloud.tapatalk.com/s/6081d387bbcbc/nad_t743_sm.pdf
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 22 Apr 2021, 22:19

maticm je napisal/-a:Ugotovil sem, da se je grel U207 HCF4094 na keyboardu - kontrola mute na preamp. Po menjavi čipa se je napetost 12.3 dvignila na 10.3V (prej 9V), 13V pa je 9V.


maticm tole mi ni jasno. U207 ima povezano Vss na Digital GND, Vdd pa na CPU5V. Po menjavi čipa pa omenjaš spremembe drugih napetostih (kakšna je bila situacija pred in po menjavi na 5V? Zraven U207 HCF4094 sta enaka čipa U205 in U206. Sta tadva ok?
Očitno so izhodnje stopnje ok. Jaz bi vrgel uč na napajalne napetosti. Sploh 5V.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1594
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 832 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 22 Apr 2021, 22:26

mondxxi je napisal/-a:
maticm je napisal/-a:Ugotovil sem, da se je grel U207 HCF4094 na keyboardu - kontrola mute na preamp. Po menjavi čipa se je napetost 12.3 dvignila na 10.3V (prej 9V), 13V pa je 9V.


maticm tole mi ni jasno. U207 ima povezano Vss na Digital GND, Vdd pa na CPU5V. Po menjavi čipa pa omenjaš spremembe drugih napetostih (kakšna je bila situacija pred in po menjavi na 5V? Zraven U207 HCF4094 sta enaka čipa U205 in U206. Sta tadva ok?
Očitno so izhodnje stopnje ok. Jaz bi vrgel uč na napajalne napetosti. Sploh 5V.


CPU 5V se generira iz 12.3V na matični plošči, nato je na keyboard pripeljana preko flat kabla. Pred menjavo čipa je bila CPU 5V 4.96, po menjavi enako. Na 13V pa je preko diode vezan signal Power Down.
Vsa napajanja so videti ok, le 13V je malo nizka.
Menjal sem tudi U205 ter U206, ni bilo razlike.
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 22 Apr 2021, 22:37

12,3V se generira iz 13V preko diode D756. Torej je tole precej čudno: "Po menjavi čipa se je napetost 12.3 dvignila na 10.3V (prej 9V), 13V pa je 9V."
Priponke
NAD1.JPG
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1594
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 832 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 22 Apr 2021, 22:42

Menjal sem D756, elektrolit c755, isto...
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 22 Apr 2021, 22:49

maticm verjamem, vendar nekako ne gre iz 9V dobiti 10.3V Se strinjaš? Poleg tega, da je še dioda vmes. Mogoče ne bo dovolj meritev z voltmetrom. Tale sklop je konstantno pod napajanjem če prav vidim. Lahko da pride kaj v kontra smeri iz kakšne druge napajalne veje, ali pa se je kakšen kondenzator naveličal. Loči konektor in še enkrat premeri samo ta del, ki je na sliki. Dokler nimaš 13V in 12,3V na izhodu, je nekaj narobe ravno tu. Pomeri Graetzov spoj D752 do D755...
Zadnjič spremenil mondxxi, dne 22 Apr 2021, 22:59, skupaj popravljeno 1 krat.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1594
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 832 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 22 Apr 2021, 22:57

Bom jutri še 1x pomeril z osciloskopom, ker je bilo že meni čudno. Je pa teh 13V vezanih preko diode na pin power down od u201.
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 22 Apr 2021, 23:02

Glede na to, da ima 13V samo 4,7uF in 12,3V celih 4700uF mi je ena od verjetnih možnosti za višjo napetost na 12,3V liniji ta, da je ena od diod na Graetzu prekinjena. Meritev z osciloskopom bi pa sploh bila dobrodošla.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1594
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 832 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 26 Apr 2021, 16:25

Sem danes pomeril. V neobremenjenem stanju je zadeva stabilna. Ob priključitvi keyboarda pa 13V postane žaga. Rumena je 13V, modra je 12.3V. 12.3V je stabilnih, 13V žaga. Diodo D756 sem že menjal z 1N4005.
Priponke
NewFile0.jpg
NewFile0.jpg (38.35 KiB) Videno 1543 krat
NewFile1.jpg
NewFile1.jpg (39.52 KiB) Videno 1543 krat
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 26 Apr 2021, 16:58

Sem menjal še elektrolit C752 4.7uF s 100uF ter diode D752, D753, D754 ter D755 z 1N4005. 13V izmerim sedaj 10.75V, 12.3V pa 10.13V. Žaganja ni več vendar se receiver še vedno ne prižge - enak simptom kot prej.
Priponke
NewFile3.jpg
NewFile3.jpg (35.63 KiB) Videno 1528 krat
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 26 Apr 2021, 21:11

Pa si ugotovil, kateri element od zamenjanih je bil zanič?
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1594
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 832 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 26 Apr 2021, 21:18

Diode so bile po meritvah ok. Možno, da je bil kondnzator slab. Sem menjal tudi s precej večjo kapacitivnostjo, lahko da tudi to pripomore k manjši valovitosti. Je pa še vedno prisotna, na 12.3V je minimalna. Problem izklopa pa ostaja. Še kakšna ideja? Ni mi jasna uporaba 13V na keyboardu - power down signal.
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 26 Apr 2021, 21:29

Vrednost kondenzatorja na 13V bi jaz pustil tako kot je v načrtu. (nisi napisal, kakšen kondenzator je noter ob meritvi, kjer je 13V manj valovita)
Če bo potem še vedno taka žaga na izhodu, sta dve možnosti:

-Preobremenjena 13V veja (Torej iščeš v tej smeri)
-Namenoma slabo glajena napetost z izrabo 100Hz izmenične komponente za "nekaj".

Pripni del načrta, kje in kaj ti ni jasno. Težko je "debatirat" brez svinčnika in papirja :D
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1594
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 832 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 26 Apr 2021, 21:46

Prej je bil 4.7uF menjal sem z 100uF. Bom jutri premeril starega, če je ok. Sem pripel shemo. Diode D213 ni opremljene temveč je jumper. Mislim, da R215 ni opremljen, preverim.
Priponke
13V.JPG
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a DusanK » 27 Apr 2021, 03:16

Tebi nekaj še ne štarta. To je tisto kar vklopi signal Power_ON preko Q751, ki sklene linijo s termo varovalko, ki je zaporedno s špulco releja M751.
Ta rele potem vklopi še dodaten trafo, ki ima na sekundarju kup izhodov, napetosti za ostale stvari, ki se futrajo preko 5V napetostnih regulatorjev 7805 (U701, U705, U706... napetosti +5V, +5VA, +5VD), preko LM317 (U1015/1020) za napetosti +3,5VD in +2,5VA, izmenično napajanje AC4.8V za gretje VFD displeja, iz tega še kup ostalih napestosti +12V/-12V, +22V, +27V itd.

Skratka, prva napetost se pojavi CPU5V, ki jo naredi U704 regulator 7805 iz +12,3V veje.
Z osciloskopom poglej, če imaš res lepo +5V napetost CPU5V na tem regulatorju. Zelo malo bruma naj bi bilo, če ti le nek čip, ki se napaja iz te CPU5V veje ne požira preveč. Malo potipaj, če se kje kak čip pretirano greje.
Preventivno lahko menjaš še elko C716 (1000uF/25V), ki je na izhodu tega 7805 regulatorja (U704) in skrbi za stabilno CPU5V vejo.

Da bi vklopil rele M751 bi moral tranzistor Q571 dobiti na bazo H signal, iz konektorja J753A pin 3, ki pa je H samo, če se aktivira tranzistor Q201 (pnp), ki pa zato rabi signal L iz čipa U201 (cpu M6759) iz pina 43.
Kakšen je pogoj, da je ta signal 0 (L) ne vem, pogledaš pa lahko ali se ob vklopu sploh spremeni stanje L/H.

Da ne bom kaj kriv, ne bom rekel, da lahko za test kar kratko skleneš E-C tranzistorja Q201 in simuliraš stanje H na konektorju J753B pin3 in posledično bi moral tranzistor Q751 pritegniti rele M751, le ta pa aktivirati drug trafo z ostalimi napetostmi, zasvetiti bi moral tudi VFD ekran.
Načeloma bi lahko briknil E-C tudi na tranzistorju Q751 vendar tako ne stestiraš daljše linije do CPUja. :)
Pri tem lahko tudi kaj zasmrdi, ker tako vsiliš še ostale napetosti, če slučajno cpu od kje dobiva stop signal, da z neko stvarjo ni vse ok in zato ne pošlje power_on signala. Ne vem.
Jaz vem da bi, zate ne vem. :)

Ravno tako lahko na tem U201 cpu M6759 pogledaš, če se ob vklopu pojavi malce kasneje reset signal (pin 10) in če ima clock signal 40MHz (xtal pina 20/21).
U201 je PLCC in pin 1 ni v vogalu ampak na sredini ene od stranic, zato moraš pravilno šteti pine.

C752 daš lahko nazaj na original vrednost 4,7uF/25V.
Preveri, če je termo varovalka OK, ki naj bi bila priklopljena na konektor J754B. Če ni, potem rele M751 ne more pritegniti in je zato tema.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7639
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3540 krat
Prejel zahvalo: 6023 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 27 Apr 2021, 07:15

DusanK je napisal/-a:Tebi nekaj še ne štarta. To je tisto kar vklopi signal Power_ON preko Q751, ki sklene linijo s termo varovalko, ki je zaporedno s špulco releja M751.
Ta rele potem vklopi še dodaten trafo, ki ima na sekundarju kup izhodov, napetosti za ostale stvari, ki se futrajo preko 5V napetostnih regulatorjev 7805 (U701, U705, U706... napetosti +5V, +5VA, +5VD), preko LM317 (U1015/1020) za napetosti +3,5VD in +2,5VA, izmenično napajanje AC4.8V za gretje VFD displeja, iz tega še kup ostalih napestosti +12V/-12V, +22V, +27V itd.

Skratka, prva napetost se pojavi CPU5V, ki jo naredi U704 regulator 7805 iz +12,3V veje.
Z osciloskopom poglej, če imaš res lepo +5V napetost CPU5V na tem regulatorju. Zelo malo bruma naj bi bilo, če ti le nek čip, ki se napaja iz te CPU5V veje ne požira preveč. Malo potipaj, če se kje kak čip pretirano greje.
Preventivno lahko menjaš še elko C716 (1000uF/25V), ki je na izhodu tega 7805 regulatorja (U704) in skrbi za stabilno CPU5V vejo.

Da bi vklopil rele M751 bi moral tranzistor Q571 dobiti na bazo H signal, iz konektorja J753A pin 3, ki pa je H samo, če se aktivira tranzistor Q201 (pnp), ki pa zato rabi signal L iz čipa U201 (cpu M6759) iz pina 43.
Kakšen je pogoj, da je ta signal 0 (L) ne vem, pogledaš pa lahko ali se ob vklopu sploh spremeni stanje L/H.

Da ne bom kaj kriv, ne bom rekel, da lahko za test kar kratko skleneš E-C tranzistorja Q201 in simuliraš stanje H na konektorju J753B pin3 in posledično bi moral tranzistor Q751 pritegniti rele M751, le ta pa aktivirati drug trafo z ostalimi napetostmi, zasvetiti bi moral tudi VFD ekran.
Načeloma bi lahko briknil E-C tudi na tranzistorju Q751 vendar tako ne stestiraš daljše linije do CPUja. :)
Pri tem lahko tudi kaj zasmrdi, ker tako vsiliš še ostale napetosti, če slučajno cpu od kje dobiva stop signal, da z neko stvarjo ni vse ok in zato ne pošlje power_on signala. Ne vem.
Jaz vem da bi, zate ne vem. :)

Ravno tako lahko na tem U201 cpu M6759 pogledaš, če se ob vklopu pojavi malce kasneje reset signal (pin 10) in če ima clock signal 40MHz (xtal pina 20/21).
U201 je PLCC in pin 1 ni v vogalu ampak na sredini ene od stranic, zato moraš pravilno šteti pine.

C752 daš lahko nazaj na original vrednost 4,7uF/25V.
Preveri, če je termo varovalka OK, ki naj bi bila priklopljena na konektor J754B. Če ni, potem rele M751 ne more pritegniti in je zato tema.


Dušan najlepša hvala za odgovor, bom danes še 1x pomeril napajanja. Sem že štartal receiver tako da sem vsilil zunanjih 5V na PWR ON signal, ki sem ga predčasno odklopil iz keyboarda. Rele M751 je pritegnil, in displej se je prižgal, prav tako napis NAD T743. Edina razlika je, da se rdeča lucka oz protection signal prižge takoj in ne po treh sekundah. Vsa napajanja so prisotna prav tako je clock 40MHz na U201 ter U202. Reset na U201 in U202 se sprosti. Prav tako sem pomeril še DC na izhodih končne stopnje. Na izhodih sem pomeril FL=25mV, C=27mV, FR=30mV , (SURR left=36mV, SURR right= 26mV). Pomeril sem tudi padce na emitorskih uporih. FL= 1mV, C=0.5mV, FR=0.079mV.  
Sem pa menjal R701 na Main Boardu, ki je bil skurjen in displej ni svetil. Prav tako je bila težava na releju na FL kanalu, ki je izgubljal stik - ga še nisem menjal.
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 27 Apr 2021, 19:47

Si poiskal razlog zakaj je odletel R701? Pregledal okoliške elemente ali so ok? (sem ga pa kar dolgo iskal... :D ). To, da display trenutno dela in da je 27V ok še ne pomeni, da ni nekaj vseeno narobe na generaciji 27V, ali porabniku, ki je priključen na to. SIcer obstaja majhna možnost, da je upor 1K namenoma pod dimenzioniran in se pregreva ter sčasoma podleže.. Torej, tako kot Dušan predlagam preventivno menjavo vsaj C712...
Priponke
NAD2.JPG
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1594
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 832 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a DusanK » 28 Apr 2021, 22:42

Skozi upor R701 teče tok zenerce Iz, kondenzatorja Ic (največji ob vklopu) in bazni tok tranzistorja Ib.
Če teoretiziram bi se ta upor zažgal, če bi tok Ir iz nekega razloga narastel.
Torej, če spusti zenerca, tranzistor ali oslabi kondenzator.
Recimo, da sta prva dva elementa OK, saj če bi bilo karkoli okoli njiju narobe ne bi dobil (po menjavi upora R701-1k) na izhodu 27V.
Če teoretiziram naprej, je potem edini element, ki povečuje tok skozi upor R701 lahko ta elko C712 (1000uF/50V), ki ga je omenil @mondxxi, ki zaradi slabših lastnosti npr. povečan ESR in posledično povečanega toka Ic, sčasoma skuri upor. Sploh, če je 1/4W.
V SM na listi elementov piše za D711, da je DIODE ZENER BZX55 30V 1/2W 5%, torej bi moral dobiti na izhodu neobremenjeno okoli (30V minus padec skozi tranzistor 0,7V = 29,3V.

No, nisi povedal ali dobiš vso to množico različnih napetosti, vključno s to +27V, ki se pojavljajo iz različnih usmerniških napajalnih delov in če so lepo ravne in ne valovite.
S tisto rumeno +13V vigavaga črto na zadnji sliki z osciloskopa jaz ne bi bil zadovoljen, morala bi biti bolj ravna in nakazuje na to, da ti še nekaj papca to linijo, ki jo C752 (4,7uF/25V) kondenzator ne more gladiti. Če je to slika, ko si imel notri 100uF, toliko slabše.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7639
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3540 krat
Prejel zahvalo: 6023 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: NAD T743 problem

OdgovorNapisal/-a maticm » 29 Apr 2021, 16:19

Še 1x pomeril napajalne napetosti. 13V je vezana le na keyboard in sicer preko diode D121 na pin POWER_DOWN. D213 ni opremljena in sicer je jumper. To naj bi bilo reset vezje.

AC4.8V2 - AC4.8V1 = 5,7V
AC8.8V4 - AC8.8V3= 8.2V
AC8.8V2 - AV8.8V1 = 8.5V
AC17.6V2 - AC17.6V1=17.8V
12.3V=10.56V
13V=9.1V

CPU5V=4.97V (overshoot 400mV)
27V=29.3V (undershoot 3.5V)
22V=23V
5VD=4.96V (overshoot 180mV)
5VA=5V (overshoot 200mV)
+5V=4.95V

-12V= -11.8V (undeshoot 100mV)
+12V_A=11.7V (undershoot 70mV)

Displej oz. receiver je deloval, dokler nisem spajkal kontaktov releja FL kanala. Od takrat naprej mi odleti receiver v protection mode - rdeča lučka.
Priponke
keyboard_13V.JPG
5VA.jpg
5VA.jpg (33.19 KiB) Videno 1287 krat
5VD.jpg
5VD.jpg (32.42 KiB) Videno 1287 krat
12.3V.jpg
12.3V.jpg (33.46 KiB) Videno 1287 krat
-12V.jpg
-12V.jpg (31.7 KiB) Videno 1287 krat
12VA.jpg
12VA.jpg (31.92 KiB) Videno 1287 krat
22V.jpg
22V.jpg (34.22 KiB) Videno 1287 krat
27V.jpg
27V.jpg (32.26 KiB) Videno 1287 krat
maticm
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 10 Maj 2015, 12:42
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 5 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1


Vrni se na Televizorji, radioaparati in podobne pogruntavščine.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost