Popravilo radia Philips AZ2605

Vse o televizorjih, radijskih sprejemnikih in instalacijah zanje. Popravila, dograditve in nasveti

Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 29 Dec 2020, 13:35

Oče mi je potarnal, da mu je radio, ki že desetletje ali dva igra v njegovi delavnici, odpovedal poslušanost, tako da sem zadevo dobil na mizo. Ne gre za neko moderno ali utra-vredno napravo, primaren namen pri tem popravilu je nekaj se naučiti.

Vzrok je banalen (in hkrati ne-tipičen) - vse kaže, da je odpovedal transformator, ki napaja napajalno ploščo. Oz. naprava ima napajalni del zanimivo narejen (vsaj za laika kot sem jaz). Prva napajalna plošča skrbi za izbor napajalne napetosti (mogoče je napajanje iz omrežja (230V ali 120V) ali iz 6-ih 1,5V baterij) in za znižanje in usmeritev omrežne AC napetosti. Napetostni regulator je na drugi ploščici, ki je "globlje" v sami napravi.

Našel sem servisna navodila in osnovna shema napajalne plošče je naslednja:
Philips_AZ2605-11_Napajalna_Plosca.png
Philips AZ2605 v11 - shema napajalnika.


Tole pa so slike napajalne plošče:
Napajalna_Plosca_Spredaj.jpg
Pogled na napajalno ploščico od spredaj.

Napajalna_Plosca_Zadaj.jpg
Pogled na napajalno ploščico od zadaj.


Zraven diod usmerniškega mostička so dejansko kondenzatorji (v taki obliki jih redko vidim), sama napajalna plošča pa je v osnovi zelo preprosta. Zanimivo mi je tudi "samodejno stikalo" za izbiro napajanja (omrežje ali baterije), ki je na ploščici oznaženo s številko 1300. A kdo ve kaj bi ta element lahko bil?

Osnovne meritve so pokazale, da na sekundarju transformatorja ni nobene napetosti, tako da je po vsej verjetnosti napaka v transformatorju. Sicer čudno, ker ne bi pričakoval, da bo najprej odpovedal transformator, ampak tako pač je.
Transformator.jpg
Pogled na transformator od zgoraj.


Iskanje po modelu transformatorja mi ne vrne nobenega pametnega rezultata, tako da bi bil vesel, če mi lahko kdo raztolmači kakšna napetost bi morala biti na sekundarju. Če pa ima kdo doma kakšen (vsaj podoben) nadomestek, ga z veseljem odkupim.

Verjetno bi bilo najhitreje zadevo "popraviti" z 9V 2A switcher napajalnikom, ki bi ga vezal na vhod od baterij. Kljub temu se bom po mojem raje odločil za menjavo transformatorja in s tem za popravilo prvotnega napajalnika.
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a DusanK » 29 Dec 2020, 15:34

Za preklopnik 1300(a) gre lahko za kako mikro stikalo v sami vtičnici ali pa izven nje.
Ko ti vtakneš 230V~ kabel/vtič v vtičnico le ta na zadnjem koncu vtičnice preko mikro stikala 1300(a) prekine povezavo z baterijo.
Podobno kot vtakneš slušalke v namizne zvočnike, ki prekine povezavo z zvočniki in sklene povezavo s slušalkami.

Pomeri kakšna je upornost na primarju in na sekundarju transformatorja.
Mogoče je kje pod kovinskim pokrovom kakšna termo varovalka.

Po mojem na napajalni konektor iz usmerniške veje, torej preko graetza, pride podobna napetost kot je iz baterij, t.j. +9V ali tam nekje.
Sicer tu na tej plati na sliki ni videti kakšnega elektrolita, da bi pomnožil s korenom iz 2 kolikor je polnovalna usmerjena napetost, je pa lahko elko na vhodu glavne plate, torej bi lahko bil trafo že 230/6V AC in bi dobil cca. +8,5 VDC na vhodnem elektrolitu.
Varovalka na sekundarju je 2A, torej moč trafota cca. 18W.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7673
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3575 krat
Prejel zahvalo: 6034 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 29 Dec 2020, 15:48

Kolikor sem na hitro meril v vezju, sem dobil naslednje vrednosti:
Primar:
- 0 - 120V - odprte sponke
- 0 - 230V - odprte sponke
- 120V - 230V - 118 ohm

Sekundar:
- zelo majhna vrednost - reda 1 ohm ali 2 ohm-a

Pokrivna pločevina tranformatorja je kar dobro "zapigana", ampak bom trafo odlotal iz vezja, ga odprl in ponovno premeril. Drugače pa ja - tudi jaz sem predvideval, da je trafo ranga 230V/6V AC.

Hvala tudi za idejo o mikro stikalu v vtičnici. Nisem sploh pomislil na to.
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a DusanK » 29 Dec 2020, 16:12

Ja, sem si pogledal SM in je, tako kot sem si mislil, večji elko 4700uF naprej na plati, tako da moje in očitno tudi tvoje predvidevanje drži, da je lahko trafo 230V/6V.
Napajanje_AZ2605.JPG
Če nimaš 6 kom. LR20 baterij, da bi preizkusil, če zadeva dela na baterije (izogneš se transformatorju in graetzu) in če imaš nek nastavljiv napajalnik potem na konektor 1304 vsili +9V DC. Seveda mora biti brez baterij in brez 230V~ napajalnega kabla.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7673
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3575 krat
Prejel zahvalo: 6034 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a satelitko » 29 Dec 2020, 17:00

V Trafotu nekje pod vrhom navitja je sigurno ena drobna termična varovalka...
satelitko
 
Prispevkov: 743
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:26
Kraj: Radovljica
Zahvalil se je: 37 krat
Prejel zahvalo: 125 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 65

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 30 Dec 2020, 10:01

Zunanje ohišje transformatorja sem razdrl, potem pa se mi je vse skupaj ustavilo. Predvidevam, da bi moral jedro nekako razdreti, ampak je sestavljeno iz delov tanke pločevine, ki izgledajo, kot da so skupaj zlepljeni z nekakšno smolo.

A ima kdo izkušnje z razdiranjem takšnega transformatorja? Je to sploh možno razdreti tako, da navitje normalno "preživi"? Ker drugače ne vidim kako bi lahko prišel do termične varovalke ...

Transformator-1.jpg

Transformator-2.jpg
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a DusanK » 30 Dec 2020, 10:43

Prekinjeno imaš eno od skrajnih žic, če je srednja (oranžna) odcep za 120V, skrajni dve (črna/rjava) pa 230V in nula.
230_120_N.JPG
230_120_N.JPG (31.33 KiB) Videno 1723 krat
Če je kje termična varovalka je navadno nekje pod (modrim) ovojem.
Na primarju, kjer imaš 3 žice (slike imaš ravno kontra), previdno z olfa nožem prereži plast modrega traku in ga odvijaj/trgaj.
Začni/zareži pri tisti žici, ki nima upornosti proti ostalim dvema.
Pritrjena je direktno na varovalko (če obstaja), iz varovalke pa naprej na navitje. Ostali dve sta prispajkani direktno na navitje.
Če ni varovalke pa preveri spoj žice in navitja, da se ni z leti enostavno prekinil/ločil.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7673
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3575 krat
Prejel zahvalo: 6034 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 03 Jan 2021, 02:58

DusanK je napisal/-a:Za preklopnik 1300(a) gre lahko za kako mikro stikalo v sami vtičnici ali pa izven nje.
Ko ti vtakneš 230V~ kabel/vtič v vtičnico le ta na zadnjem koncu vtičnice preko mikro stikala 1300(a) prekine povezavo z baterijo.
Podobno kot vtakneš slušalke v namizne zvočnike, ki prekine povezavo z zvočniki in sklene povezavo s slušalkami.


Sistem "samodejnega stikala za izbiro napajanja" je točno tak, kot si napisal. V (2-polnem) vtikaču, kamor se vtakne omrežni kabel, je mikro stikalo, in ko je omrežni kabel vključen v vtičnico na radiu, je baterijsko napajanje odklopljeno. Zelo enostaven in učinkovit princip, na katerega (pošteno priznam) tudi približno nisem pomislil.
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 03 Jan 2021, 03:11

Transformator sem do neke mere razdrl, ampak "operacija" žal ni uspela. Transformator je sicer dobro narejen, ni pa ravno prijazen za razdiranje oz. servisiranje.

Ena dovodna žica je bila pritrjena na nožico nekega elektronskega elementa (predvidevam, da je to termična varovalka), ki pa je dobro "zagozden" med navitjem in jedrom in ni bilo variante, da ga dobim ven. Na tej točki sem nad transformatorjem obupal in začel iskati njegov nadomestek ...

Transformator_Razdrt.jpg
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Jan 2021, 03:39

yacksy je napisal/-a:Na tej točki sem nad transformatorjem obupal in začel iskati njegov nadomestek ...
Ne boš verjel, včasih smo jih previjali sami. In če se je tudi tuljavnik preveč sežgal smo ga naredili iz prešanega kartona. Najmanj tri sem previl čisto na roke. Potem sem staknil nekje nekakšen kolovrat. Zmaga je bila, ko sem dobil števec obratov, a bognedaj, da sem moral tuljavnik zavrteti v rikverc, ker je števec štel vsak obrat - ni znal odštevati.
Pa tale EI jedra se da lepo razstaviti, če le niso varjena. Malo težje jih je potem sestaviti. Ponavadi ostane vsaj en listič.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66973
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20255 krat
Prejel zahvalo: 10340 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Jan 2021, 11:50

Debelejša trša žica nakazuje na varovalko. Razkoplji še drugo stran, mogoče prideš do nje, pravzaprav te zanima druga stran kontakta, ki gre potem na navitje. Tako bi lahko ohmsko premeril celoto.
Je obkroženo na drugi strani transformatorja samo senca ali kaj drugega?
Transformator-2_senca (Custom).jpg
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7673
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3575 krat
Prejel zahvalo: 6034 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Jan 2021, 11:57

VolkD je napisal/-a: In če se je tudi tuljavnik preveč sežgal smo ga naredili iz prešanega kartona.
Prešpan. Sinoči sem razbijal glavo, pa se nisem mogel spomniti imena. Nimam pojma, če se ga še dobi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66973
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20255 krat
Prejel zahvalo: 10340 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 03 Jan 2021, 14:52

@yacksy
Izmeri A in B da ugotovimo, kakšno moč transformatorja potrebuješ za zamenjavo. Za primer da ne rešiš toplotne varovalke.
Priponke
Transformator-2_senca (Custom).jpg
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 1596
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 834 krat
Prejel zahvalo: 802 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 160

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 03 Jan 2021, 15:00

Situacija "na mizi" izgleda nekako takole:
- lamele jedra so med sabo "zlepljene" z nekakšno smolo. Baje je to zelo v redu, ker je jedro bolj učinkovito (in ne brni (toliko)), razstavljanje pa ni ravno enostavno. Bi verjetno šlo z izvijačem in kladivom, ampak ...
- žica primarja je zelo tanka (tanša od lasu) in posledično precej občutljiva na morebitne posege
- obstaja možnost, da se je termična varovalka prekinila, ker se je transformator dejansko pregrel (torej je z njemu že v štartu nekaj narobe)

Na TME-ju sem našel ustrezen nov transformator za okoli 10 EUR in po pravici povedano, se mi s starim ne splača (oz. ne ljubi) več ukvarjati. Preprosto imam občutek, da bo šlo en kup časa, nastalo en kup "pacarije", na koncu pa bo transformator še vedno nedelujoč (oz. v najboljšem primeru vanj ne bom siguren).

@mondxxi - pomerim in napišem jutri, transformatorja trenutno nimam pri sebi. Za novega sem gledal 230V/6V in 30VA.
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a jozede » 03 Jan 2021, 15:14

Mogoče ideja, če ni dimenzijsko prevelik trafo iz conrada 20va z napetostnimi odcepi 6,8,10,12V. Po moje najprimernejši odcep na 8V AC napetost bo po moje najprimernejša.
Napetost pri originalnem je verjetno tudi nekje okrog 8- 9V AC ali še nekaj več v praznem teku. Usmerjena napetost je bila tudi pri originalnem trafotu nekoliko višja od baterijske tam nekje 12 do 15V v neobremenjenem stanju, ko je radio samo prižgan in še ni naglas.
še link
https://www.conrad.si/univerzalni-omrez ... va-elma-tt
Trafo iz Conrada, s pošnino bo17.5€.

ps. ideja z svičerjem, ki si jo napisel, ni OK, ker svičer prinaša v sprejemnik preveč motenj.
jozede
 
Prispevkov: 295
Pridružen: 06 Feb 2015, 12:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 227 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a jozede » 03 Jan 2021, 17:04

yacksy je napisal/-a:Situacija "na mizi" izgleda nekako takole:
- lamele jedra so med sabo "zlepljene" z nekakšno smolo. Baje je to zelo v redu, ker je jedro bolj učinkovito (in ne brni (toliko)), razstavljanje pa ni ravno enostavno. Bi verjetno šlo z izvijačem in kladivom, ampak ...
- žica primarja je zelo tanka (tanša od lasu) in posledično precej občutljiva na morebitne posege
- obstaja možnost, da se je termična varovalka prekinila, ker se je transformator dejansko pregrel (torej je z njemu že v štartu nekaj narobe)

Na TME-ju sem našel ustrezen nov transformator za okoli 10 EUR in po pravici povedano, se mi s starim ne splača (oz. ne ljubi) več ukvarjati. Preprosto imam občutek, da bo šlo en kup časa, nastalo en kup "pacarije", na koncu pa bo transformator še vedno nedelujoč (oz. v najboljšem primeru vanj ne bom siguren).

@mondxxi - pomerim in napišem jutri, transformatorja trenutno nimam pri sebi. Za novega sem gledal 230V/6V in 30VA.


Ideja, kako lahko ugotoviš, kakšna je bila izmenična napetost na transformatoruj v tvojem primeru na sekundarju trafota.
Glede na to, da je trafo na primarju s tremi žicami, in je prekinjena samo tista, ki gre v termično varovalko, ostali dve pa imata še povezavo - nista prekinjeni, potem priključi na ti dve žici izmenično napetost 110V in pomeri sekundarno napetost. (Če nimaš variaka, oziroma 110V napetosti, lahko na primar daš 12 ali 24 V AC in pomeriš sekundarno napetost iz razmerja napetosti izračunaš sekundarno napetost.)Tako boš ugotovil, kakšna je bila sekundarna napetost v originalnem trafotu. potem lahko poiščeš tak nadomestni trafo s tako napetostjo.

Trafo, ki si ga poiskal na TME z 6 V ne bo OK, usmerjena napetost bo po vsej verjetnosti prenizka?
jozede
 
Prispevkov: 295
Pridružen: 06 Feb 2015, 12:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 227 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 03 Jan 2021, 20:48

jozede je napisal/-a:Trafo, ki si ga poiskal na TME z 6 V ne bo OK, usmerjena napetost bo po vsej verjetnosti prenizka?


Radio se lahko napaja preko električnega omrežja ali preko 6-ih 1,5V baterij. 6 zaporedno vezanih baterij "da od sebe" 9V DC, napajalnik, ki ima na vhodu 230V/6V AC transformator, pa okoli 8,4V DC. Zato mislim, da bi morala biti 6V napetost na sekundarju transformatorja dovolj velika.
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a S53AL » 03 Jan 2021, 23:30

En adapter (ustrezne vrednosti) priključi na kontakte za baterije in to je to, po moje.
S53AL
 
Prispevkov: 2515
Pridružen: 28 Jan 2015, 00:35
Kraj: Bela krajina
Zahvalil se je: 969 krat
Prejel zahvalo: 139 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 04 Jan 2021, 00:07

Citat iz prvega prispevka v temi:

yacksy je napisal/-a:Verjetno bi bilo najhitreje zadevo "popraviti" z 9V 2A switcher napajalnikom, ki bi ga vezal na vhod od baterij. Kljub temu se bom po mojem raje odločil za menjavo transformatorja in s tem za popravilo prvotnega napajalnika.


Predvidevam, da je problematika za marsikoga enostavna oz. banalna, sam pa sem se naučil par novih stvari. Z adapterjem bi že zdavnaj končal, ne bi pa bilo pol tako poučno in konec koncev tudi zabavno ;)
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a yacksy » 04 Jan 2021, 17:03

mondxxi je napisal/-a:@yacksy
Izmeri A in B da ugotovimo, kakšno moč transformatorja potrebuješ za zamenjavo. Za primer da ne rešiš toplotne varovalke.


A = 18 mm
B = 26 mm
yacksy
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 1813 krat
Prejel zahvalo: 339 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Popravilo radia Philips AZ2605

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Jan 2021, 17:05

Okrog 20VA.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 66973
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20255 krat
Prejel zahvalo: 10340 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Televizorji, radioaparati in podobne pogruntavščine.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov