Philips TV

[Lojz]

Skoraj istočasno sem od dveh kolegov dobil informacijo, da jima ne delata Philips TV-ja. Slike ni, zvok pa je.
Prvi je Philips 55PUS7101/12. Torej zvok se sliši, tudi ambilight se spreminja, slike pa ni. Ekran sicer ni čisto črn, opazi se kot da je sivkast. Signal sem pošiljal preko HDMI porta.

Philips 55PUS7101-12.jpg

Drugi pa je Philips 48PFH4100/88. Zadeva je identična, razlika je v tem, da se "hladen" včasih celo normalno prižge.

Philips 48PFH4100-88.jpeg

Ali je kdo že popravljal te modele s takšnimi simptomi? Je morda "backlight" odpovedal? Morda kakšni kondenzatorji? Morda celo shema?

[DusanK]

Philips service manual ali shemo najhitreje najdeš, če ne iščeš po modelu ampak po chassis kodi (okvirček s črko S), na zg. sliki se vidi QM16.3E LA, na spodnji pa TPN15.1E LA.

Drugače pa splošna navodila in morebitna smer kaj vse je lahko vzrok, od ledic, backlighta do T-con plate itd.
Vizualno preveri najprej vse kondenzatorje v napajalnem delu, če niso napihnjenčki.
Če ima TV zadaj kje kako luknjico z napisom Reset potem požokaj vanjo.

[Lojz]

Včeraj sem pogledal v drobovje Philips 48PFH4100/88 in ugotovil, da manjka 36V na power plati.
Preveril sem nekaj elementov (FET-e, diode, upore, Elkote ...) in nisem opazil kakšne napake.
Prilagam shemo na kateri sem označil izmerjene napetosti na čipu, ki bi naj skrbel za teh 36V.
12V je prisotnih!
Če se komu ljubi, bi prosil, da mi namigne kaj naj še preverim.

Philips TV_48.jpg

[mondxxi]

https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... CS700.html (poglej predvsem stran 17)
Meni je sumljiva meritev na HB pinu. S čim meriš? Bo treba z osciloskopom, pa pazit na ozemljitve, da ne bo kaj počilo...

[Lojz]

https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/438726/POWERINT/LCS700.html (poglej predvsem stran 17)
Meni je sumljiva meritev na HB pinu. S čim meriš? Bo treba z osciloskopom, pa pazit na ozemljitve, da ne bo kaj počilo...

Slika na HB pinu:

HB_pin.jpg

Res ni nek osciloskop, pa vendar slika niti približno ni podobna opisu v datasheetu. Torej je LCS700 krivec?

[DusanK]

Lahko je kaj narobe z ledicami, +36V/+24V (VLED+) ni stabilnih, FB to zazna in blokira izhod LCS700, zato interna mosfeta ne delujeta, napetost na pinu HB je prenizka, posledično tudi trafo T9101 ne dobi ustrezne primarne napetosti, da bi na sekundarju bilo +36V/+24V.
V katerem delu je napaka bi mogoče zmanjšal ugibanje, če bi odstranil npr. L8101 (33uH) (.pdf stran 2-LED Driver), s tem bi prekinil (ne)delovanje led driverja skupaj z ledicami, toliko da vidiš, če LLC vezje (.pdf stran 3-LLC 36V) generira +36V/+24V.

Če dobiš to napetost potem se osredotočiš na stran 2 .pdfja (LED Driver). Tu bi jaz enostavno iztaknil konektor CN8101 za ledice in na ledice pripeljal neko zunanjo napetost iz nekega usmernika okoli +35V/nekaj A, toliko, da vidiš, če ledice svetijo in koliko jih ne.
Upam, da se bo videlo, če svetijo vse ledice, da ti ne bo potrebno razdirati panela.
Če svetijo vse potem je napaka nekje okoli IC8101 (LD7890GS LED driver). Pomeri Q8101 (P3710BTF) ter shunt upora 0,1Ω 2W (R8116/R8104).
Samo razmišljam...

[bostjang]

Iz meritev na shemi se hitro opazil skoraj enaki napetosti na optospojniku. LCS torej dobiva velik signal na pinu FB in zato ne dela. Če je na +36V linija res 0 (in ne zgolj premalo), potem je optospojnik prebit ali pa defekten LCS.

[satelitko]

Vseeno prej preveri LEDice

[Lojz]

Vseeno prej preveri LEDice

Preveril in svetijo.

[Lojz]

Iz meritev na shemi se hitro opazil skoraj enaki napetosti na optospojniku. LCS torej dobiva velik signal na pinu FB in zato ne dela. Če je na +36V linija res 0 (in ne zgolj premalo), potem je optospojnik prebit ali pa defekten LCS.

Optospojnik zamenjan, še vedno ni +36V (ni premalo, pač pa 0V).

[Lojz]

V katerem delu je napaka bi mogoče zmanjšal ugibanje, če bi odstranil npr. L8101 (33uH) (.pdf stran 2-LED Driver), s tem bi prekinil (ne)delovanje led driverja skupaj z ledicami, toliko da vidiš, če LLC vezje (.pdf stran 3-LLC 36V) generira +36V/+24V.

Po odstranitvi L8101 še vedno ni +36V.

Tu bi jaz enostavno iztaknil konektor CN8101 za ledice in na ledice pripeljal neko zunanjo napetost iz nekega usmernika okoli +35V/nekaj A, toliko, da vidiš, če ledice svetijo in koliko jih ne.

Sem dovedel zunanjo napetost na ledice in pri nekaj čez 30V začnejo svetit. Kolikor se lahko vidi po osvetljenosti panela, gorijo vse.

Če svetijo vse potem je napaka nekje okoli IC8101 (LD7890GS LED driver). Pomeri Q8101 (P3710BTF) ter shunt upora 0,1Ω 2W (R8116/R8104).

Vsi ti elementi so OK, no za IC8101 ne vem.
Poskusil sem zamenjat tudi C9103, C9105 in C9120, pa ni kaj bolje. Preveril sem R9105, R9106, R9107, D9105. Preveril sem še druge elemente - ne najdem odstopanja.
Glede na to, da tudi z odklopljenim LED driverjem LD7890GS ni +36V iz LLC vezja, bi rekel, da je res odpihnilo LCS700.

[DusanK]

Hvala, da si se potrudil izvesti vso to telovadbo.
Z zadnjim tvojim stavkom se skoraj strinjam.
Če si pomeril vse diode (tudi dvojno izhodno D9104) lahko edino še zamenjaš kondenzator C9120 (10uF/50V), če je slučajno preveč bruma na VCC_ON liniji in LCS700 tudi zaradi tega ne zaoscilira, čeprav generira Vref =3.4V. Preveri tudi izhodni elko C9121 (330uF/50V).

[Lojz]

Moram napisati, da nisem našel napake na Power boardu od Philips 48PFH4100/88 TV-ja.
Nimam pojma kaj bi lahko bilo zanič. Vse kar sem pomeril mi kaže OK. Nekaj elementov (ki sem jih našel v predalu) sem zamenjal, pa vendar nič.
Nakar mi kolega pravi, da ima eno ploščo od Philipsa 65PUS6523/12, kjer je bil počen zaslon.
Eh, to verjetno ne bo šlo, saj je to 65" TV. Po vizualnem pregledu plošče mi je dalo nekaj več upanja. Preverim konektorje in je CN8101 (za LED panel) enak, CN9301 (proti Logic board) je tudi enak, vendar so pini zrcaljeni.
OK, zamenjam kar original kabel od 65" Philipsa. Torej Power board (715G9325-p02-000-003M) in kabel do Logis boarda, ki je od Philips 48PFH4100/88. Na Logic board strani sta dva pina premalo! Preverim in vidim, da sta NC!
Poskusim z vklopom in voila - osvetlitev, ne samo osvetlitev - cel TV deluje!
Manjši problem je bil v tem, da je plošča nekoliko večja od originala. Sem moral narediti dve novi luknji za pritrditev.
Pa tudi 230V konektor ni na istem mestu. To sem rešil kar z fiksno pritrditvijo napajalnega kabla in ga povlekel skozi obstoječo luknjo na zadnjem pokrovu.
Rešitev ni najbolj optimalna, vendar sem "recikliral" nekaj kar bi drugače šlo na odpad. Kolega pa je tudi zadovoljen.

PLTVHI441XAD7_full_2.jpg

Oznaka plošče.jpg

[DusanK]

Ha, odlično se je rešilo.

[satelitko]

Ne bit prehitro vesel. Preveri tok skozi LEDice, da ne bodo šle prehitro v nebesa!

[Lojz]

Ne bit prehitro vesel. Preveri tok skozi LEDice, da ne bodo šle prehitro v nebesa!

Niti ne vem koliko mora biti tok. Sem mislil, da je tokovni generator? Na izgled mi ne deluje preveč svetlo.

[satelitko]

Poglej, če je na hin plati enak driver. Na oko ne boš nič videl.

[bostjang]

Iz meritev na shemi se hitro opazil skoraj enaki napetosti na optospojniku. LCS torej dobiva velik signal na pinu FB in zato ne dela. Če je na +36V linija res 0 (in ne zgolj premalo), potem je optospojnik prebit ali pa defekten LCS.

Optospojnik zamenjan, še vedno ni +36V (ni premalo, pač pa 0V).

Tole še vedno nima epiloga. 3V na emitorju optospojnika pomeni, da prevaja, čeprav ne bi smel.

[Lojz]

Iz meritev na shemi se hitro opazil skoraj enaki napetosti na optospojniku. LCS torej dobiva velik signal na pinu FB in zato ne dela. Če je na +36V linija res 0 (in ne zgolj premalo), potem je optospojnik prebit ali pa defekten LCS.

Optospojnik zamenjan, še vedno ni +36V (ni premalo, pač pa 0V).

Tole še vedno nima epiloga. 3V na emitorju optospojnika pomeni, da prevaja, čeprav ne bi smel.

Kot sem napisal, na izhodu je 0V. Optospojnik sem zamenjal, tudi nekaj elementov okoli njega (predvsem kondenzatorje), čeprav je instrument kazal OK vrednost.
Tudi LCS700 sem zamenjal (sicer iz Alija), vendar so napetosti na njem enake. Izhod še vedno 0V.

[Lojz]

Poglej, če je na hin plati enak driver. Na oko ne boš nič videl.

Driver je SSC9522S, torej ni enak.

[bostjang]

Optospojnik sem zamenjal, tudi nekaj elementov okoli njega (predvsem kondenzatorje), čeprav je instrument kazal OK vrednost.
Tudi LCS700 sem zamenjal (sicer iz Alija), vendar so napetosti na njem enake. Izhod še vedno 0V.

Ni logike. Predlagam meritev z osciloskopom, mogoče DC vrednost ne da celotne slike.

[bostjang]

PFC ti ne dela, zato je LCS v UV (Under-Voltage). Na OV/UV pinu mora biti vsaj 2.4V, da začne delati. Dokler ne začne delati, vleče FB pin visoko.

Enkrat sem imel primer enega Philipsa, ki je pri meni vedno delal, pri lastniku pa pogosto ne. Potem sem prišel na misel, da je omrežna napetost pri meni višja. Priklopil sem ga preko transformatorja in hitro reproduciral napako. Sem že kar vedel, koliko je ura. PFC ni delal.

[luccabrassi]

Lojz , spodnje strani pa nisi slikal , je dosti bolj gosta

[Lojz]

Lojz , spodnje strani pa nisi slikal , je dosti bolj gosta

Sem, sem ...

PLTVHI441XAD7_full_1.jpg

[Lojz]

Optospojnik sem zamenjal, tudi nekaj elementov okoli njega (predvsem kondenzatorje), čeprav je instrument kazal OK vrednost.
Tudi LCS700 sem zamenjal (sicer iz Alija), vendar so napetosti na njem enake. Izhod še vedno 0V.

Ni logike. Predlagam meritev z osciloskopom, mogoče DC vrednost ne da celotne slike.

Sedaj ne morem več. TV je oddan nazaj kolegu. Star power board pa tudi.

[DusanK]

Iz meritev na shemi se hitro opazil skoraj enaki napetosti na optospojniku. LCS torej dobiva velik signal na pinu FB in zato ne dela. Če je na +36V linija res 0 (in ne zgolj premalo), potem je optospojnik prebit ali pa defekten LCS.

Optospojnik zamenjan, še vedno ni +36V (ni premalo, pač pa 0V).

Tole še vedno nima epiloga. 3V na emitorju optospojnika pomeni, da prevaja, čeprav ne bi smel.

Kot sem napisal, na izhodu je 0V. Optospojnik sem zamenjal, tudi nekaj elementov okoli njega (predvsem kondenzatorje), čeprav je instrument kazal OK vrednost.
Tudi LCS700 sem zamenjal (sicer iz Alija), vendar so napetosti na njem enake. Izhod še vedno 0V.

Hm, opto se je torej menjal in je isto, +36V ni na izhodu, opto zato ne deluje.
3,4V na kolektorju tranzistorja optocouplerja (pin 4) je Vref iz čipa LCS700LG, kar je prav.
3V na emitorju tranzistorja optocouplerja (pin 3) pa nima od kje priti razen, če je dioda D9107 zanič in prepušča ali pa je (sicer malo verjetno) narobe obrnjena (če si jo odspajkal, pomeril in prispajkal po nesreči obrnjeno nazaj).

Opto_PS2561.png

[Lojz]

PFC ti ne dela, zato je LCS v UV (Under-Voltage). Na OV/UV pinu mora biti vsaj 2.4V, da začne delati. Dokler ne začne delati, vleče FB pin visoko.

Na pinu OV/UV je res manj kot 2,4V. Ampak iz PFC je na točki B+ = 333V, ki gre na LLC, kar sem vzel za OK. Torej bi teh 333V naj bilo prenizko?

[bostjang]

Seveda je prenizko. To lahko dobiš že iz omrežja. LLC pretvorniki se skoraj vedno napajajo iz regulirane napetosti, ki pride iz PFC. Ta je skoraj vedno 400V ali nekaj manj (380V).

Na shemi s tvojimi meritvami bi lahko že prej opazil tistih 333V, pa mi je padla v oči povratna vezava in sem spregledal nekaj na drugem koncu sheme - izven zaslona.

[bostjang]

3V na emitorju tranzistorja optocouplerja (pin 3) pa nima od kje priti razen, če je dioda D9107 zanič in prepušča ali pa je (sicer malo verjetno) narobe obrnjena (če si jo odspajkal, pomeril in prispajkal po nesreči obrnjeno nazaj).

Opto_PS2561.png

Točno tako. Pa tudi če bi bila dioda v stiku, 3V na emitorju še vedno ne bi bili mogoči, saj je delilnik R9115/R9114 prehud. Seveda, če so upori taki kot piše.
Sedaj mi je še to padlo v oči. Zna biti, da piše '.3V'. To pa je v redu.

Kakorkoli, napaka je na drugem delu napajalnika.

[DusanK]

Pa res.
Če je na emitorju 0,3V potem je ta del OK.
Škoda, da je že "game over".

[Lojz]

Seveda je prenizko. To lahko dobiš že iz omrežja. LLC pretvorniki se skoraj vedno napajajo iz regulirane napetosti, ki pride iz PFC. Ta je skoraj vedno 400V ali nekaj manj (380V).
Na shemi s tvojimi meritvami bi lahko že prej opazil tistih 333V, pa mi je padla v oči povratna vezava in sem spregledal nekaj na drugem koncu sheme - izven zaslona.

Huh, če bi namesto 333V moralo biti vsaj 380V, potem ni čudno, da nisem našel napake okoli LCS700.

3V na emitorju tranzistorja optocouplerja (pin 3) pa nima od kje priti razen, če je dioda D9107 zanič in prepušča ali pa je (sicer malo verjetno) narobe obrnjena (če si jo odspajkal, pomeril in prispajkal po nesreči obrnjeno nazaj).

Narobe je nisem obrnil-100%. Meril sem jo pa z kitajskim component testerjem.

Točno tako. Pa tudi če bi bila dioda v stiku, 3V na emitorju še vedno ne bi bili mogoči, saj je delilnik R9115/R9114 prehud. Seveda, če so upori taki kot piše.
Sedaj mi je še to padlo v oči. Zna biti, da piše '.3V'. To pa je v redu.

Tukaj dopuščam možnost, da sem morda napačno izmeril/zapisal napetost. Sem pa prepričan, da ni bilo 0,3V.

Škoda, da je že "game over".

TV je nekje na obali in je zaenkrat res "game over", za power board pa morda ne. Mislim, da ga še ima doma. Bo pa večji problem kako ga vklopit za test? Namreč konektor CN9301 bo brez logike. Morda bi tukaj lahko simuliral ON/OFF, PS_ON?

Konektor_9301.JPG

[bostjang]

PS_ON daš na visoko stanje. (Ali premostiš Q9332.) Včasih je potrebno obremeniti standby izhod, da so na primarni strani napetosti dovolj velike. Že mnogo napajalnikov sem popravil oz. testiral na ta način - brez TV-ja v bližini.

Iz delilnika na strani A05 lahko hitro izračunaš, da naj bi B+ bil 395V.

[DusanK]

Ja, imaš prav, sem izračunal isto napetost VB+ na izhodu PFC v točki B+, t.j. cca. +395V.
Za Vfb sem vzel iz datasheeta za PFC kontroler LD7591 feedback input voltage =2,5V
R1=R9801, R2=R9802, R3=R9803 in R4=R9804

Po formuli VB+= Vfb*((R1+R2+R3+R4)/R4) = 2,5V*((1M+1M+1M+19K1)/19K1)) = 395,17V

PFC.PNG

Vendar po spominu vem, da mnogo napajalnih plat deluje tudi brez PFC dela (npr. brez Q9801 in prekineš napajanje za LD6591T), vendar je mogoče pri tem TVju pogoj (za npr. čip LCS700LG), da je B+ večja napetost kot samo 230V~*Sqrt2=+325V.
@lojz jo ima +333V in očitno vseeno premalo, da bi LCS700LG štartal in zgeneriral +36V/+24V.
Nisem se toliko poglabljal. Lahko kdo tudi razloži.

[bostjang]

Ni taka znanost. Upori R9101-4 pravijo, da mora biti B+ vsaj 333V za zagon, če pa prištejemo še toleranco LCS-ja in uporov pa raje 352V.
Izgleda, da ti za las ne dela. Če bi TV priklopil na 240V ali še kakšen volt več (odvisno tudi od popačenja), potem bi verjetno delal.

[Lojz]

Ni taka znanost. Upori R9101-4 pravijo, da mora biti B+ vsaj 333V za zagon, če pa prištejemo še toleranco LCS-ja in uporov pa raje 352V.
Izgleda, da ti za las ne dela. Če bi TV priklopil na 240V ali še kakšen volt več (odvisno tudi od popačenja), potem bi verjetno delal.

Sem spet dobil power board v roke. Še enkrat bolj natančno (kolikor je pač inštrument točen ) premeril upore R9101 do R9104. R9101 je SMD in ima vrednost 990K, R9102=960K in R9103=970K in sta TH upora.
R9104 je tudi SMD in ima vrednost 20K. Tudi na njem je napisana takšna vrednost (203). Zdaj je bila B+ napetost 335V.
Torej iz teh podatkov sem izračunal, da bi naj bila OV/UV napetost 2,28V. No inštrument mi je pokazal 2,3V.
Ko pa sem malo bolje preveril shemo, sem opazil, da je na shemi vrednost za R9104 napisana 22K! Ponoven izračun pokaže, da bi s tako vrednostjo dvignil OV/UV na 2,505V.
Sem poskusil z R9104=22K in napetost se je dvignila na 2,5V. Voila, tudi izhodna napetost je poskočila na +35,4V. Super!
Ugotovil sem tudi, da LCS700 nabavljen pri poševnookih deluje , ker sem ga že prejšnjič obsodil za krivca in ga menjal, čeprav je verjetno bil OK.

[bostjang]

Jaz se tukaj ne bi ustavil, temveč bi preveril, zakaj je B+ prenizko.

[Lojz]

Jaz se tukaj ne bi ustavil, temveč bi preveril, zakaj je B+ prenizko.

Torej PFC okoli LD7591T (IC9801) ne deluje?

[bostjang]

333V je 235V * swrt(2), torej to je lahko neposredno iz omrežja. PFC po vsej verjetnosti sploh ne deluje.
S popravkom tistega upora za UVLO verjetno deluje za las. Pri nizki omrežni napetosti spet ne bo delovalo.

[S56FPW]

no upore večje od 100k na 220V je ceneje kar takoj zamenjat kot pa merit z najdrazjim instrumentom
ker je meritev pri max 9V
zadnji TV ki sem ga popravil sem ven pometal vse upore nad 100k in zamenjal z novimi
in škatla dela že nekaj let, prej se pa ni hotel vklopit.

[Lojz]

333V je 235V * swrt(2), torej to je lahko neposredno iz omrežja. PFC po vsej verjetnosti sploh ne deluje.
S popravkom tistega upora za UVLO verjetno deluje za las. Pri nizki omrežni napetosti spet ne bo delovalo.

Čisto možno. Me je pa zmedlo to, da sem z drugim digitalnim inštrumentom nameril nekje 350+ V (je nekako nihalo 350-360V).
Z obema inštrumentoma mi ostale napetosti kaže praktično identično.
Zaenkrat bom tole odložil in morda kasneje še kdaj preverjal na samem TV-ju (če/ko bo prva rešitev odpovedala).
Hvala vsem za dobre namige!

[karlo]

20250811_115638.jpg

??

[bostjang]

Ni video oz. LVDS signala in T-CON prikazuje testno sliko?

[karlo]

Kot pride, tudi odide..

[DusanK]

Povej kaj več, točen model TVja, kdaj se napaka pojavi (ob vklopu, med delovanjem čez nekaj časa itd....)
Se ekran spreminja še v kakšne druge barve ali je vseskozi zelen?
Če odklopiš HDMI ali kak drug video kabel, je slika še vedno zelena?
Prideš v nastavitve TVja?

Iztakni in ponovno previdno vtakni HDMI kabel ali karkoli že imaš vklopljeno zadaj.
Iztakni napajalni kabel iz vtičnice, počakaj 5 minut, ponovno vtakni napajalni kabel v vtičnico ter vklopi.
Odgovori na vprašanja, razpiši se in poročaj.

[karlo]

Torej, gre za model 50PUS7956/12 06/12

"Pozeleni" ìn utihne ob preklopu iz enega v drugi program in v tem stanju ostane do "off". Ob ponovnem vžigu je spet vse v redu. V zadnje pol leta se je to zgodilo 3-4× oziroma dovolj, da mi je odneslo nekaj las z glave .

[DusanK]

Si ga povsem izklopil iz štroma za nekaj minut?
Drugače ali HDMI (kabel, konektor, povezava...) ali T-con plata.

Imaš nek TV komunikator, ki je preko HDMI kabla povezan na TV?
Če da, potem pojdi na izločanje.
1. Obstoječi HDMI kabel daj na nek drug TV HDMI konektor, če obstaja seveda.
2. Zamenjaj HDMI kabel z novim.

3. Mogoče bi bilo potrebno še preveriti, če obstaja nek novejši firmware za ta model TVja. Če da, ga posodobi in testiraj.

4. Nazadnje je T-con plata oz. slabi stiki/spoji ploščatih kablov. To bi bolj preverili na nekem TV servisu.

[karlo]

Tv je, razen na 220V, priklopljen na zunanjo anteno.
Ugasnil sem ga preko daljinca in čez par sekund tudi preko njega prižgal.."Panika" je bila, če je že bila, ob prvem "zelenju", potem pa sem se tega privadil, kot sem se privadil že mnogih dobrih/slabih stvari v mojem življenju..