AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

[zzitop]

Pozdravljeni. Aiwa glasbeni stolp mi na izhodu za zvočnike nabije enosmerno 29V komponento. Ugotovil sem, da je prebit SMD 2SC3052F tranzistor tipa SOT-23. Težava se začne, kje ga dobiti. Edina opcija, katero sem našel, je ebay iz Anglije, kar pomeni kolobocije z uvozom in carino. Farnell nima, kar me čudi, saj je teh tranzistorjev vse polno po vseh AIWA glasbenih stolpih.

Vesel bom, če bi mi kdo dal kaki idejo, kje bi to enostavneje dobil, kot z uvozom in Anglije ali pa kateri ekvivalent bi bil primeren in obenem dostopen.

Hvala

[VolkD]

Vesel bom, če bi mi kdo dal kaki idejo, kje bi to enostavneje dobil, kot z uvozom in Anglije ali pa kateri ekvivalent bi bil primeren in obenem dostopen.

Mislim, da bi bil BC846 dobra zamenjava. Napetostno in tokovno ustreza, tudi ojačanje je tam tam.
Če mi daš na ZS naslov, ti lahko jutri pošljem nekaj primerkov.

[zzitop]

Tudi jaz sem gledal BC846, ne sklada pa se tok. Iskani ima IC=200mA, BC846 pa 100mA. Hvala za ponujeno pomoč, mislim da imam BC846 tudi sam še nekaj kosov. V nasprotnem primeru pa se z veseljem obrnem na vas.

[VolkD]

Tudi jaz sem gledal BC846, ne sklada pa se tok. Iskani ima IC=200mA, BC846 pa 100mA.

Imaš prav, kaj meniš na FMMT493.
Tudi MMBT6517 bi zanesljivo pokril parametre. Oba imam.

[VolkD]

Tudi BCX19 bi verjetno bil dober.

[zzitop]

Sedaj sem dobil pa kar nekaj nasvetov. A če izhajam iz sheme, bo vaš prvotni predlog po BC846 dober, saj tok ne bi smel presegati 50mA. Bom res kar s tem probal in če ga prebije se nemudoma obrnem na vas.

Z lepimi pozdravi.

[DusanK]

Pozdravljeni. Aiwa glasbeni stolp mi na izhodu za zvočnike nabije enosmerno 29V komponento. Ugotovil sem, da je prebit SMD 2SC3052F tranzistor tipa SOT-23. Težava se začne, kje ga dobiti. Edina opcija, katero sem našel, je ebay iz Anglije, kar pomeni kolobocije z uvozom in carino. Farnell nima, kar me čudi, saj je teh tranzistorjev vse polno po vseh AIWA glasbenih stolpih.
Vesel bom, če bi mi kdo dal kaki idejo, kje bi to enostavneje dobil, kot z uvozom in Anglije ali pa kateri ekvivalent bi bil primeren in obenem dostopen.
Hvala

Če prej ne najdeš...
Mislim, da bi CMPT6428 odgovarjal pa še na zalogi je pri Mouserju.
Lahko se pridružiš skupinskemu naročilu.
Na forumu je tema "Mouser-naročilo" kjer lahko napišeš Mouser kodo in količino. Navadno uporabnik @Obelix skupinsko naroča.
Povrašaj ga, če je še čas za naročilo.

Še 1x sam preveri oba datašita.
PDF
https://eu.mouser.com/datasheet/2/68/CS ... 539248.pdf

[zzitop]

Torej poročilo - BC846B sem namestil in vsaj v mirovni legi, ko na vhodu ni signala, tranzistor deluje, IC ne dosega 100mA, tranzistor se NE greje. Gre se za označeni Q227 s močnostnega dela sheme (na sliki):



Vendar pa težava z -28V enosmerno komponento na OBEH IZHODIH ni odpravljena. Vesel bi bil, če bi še kdo dal kako mnenje ali namig, kaj bi bilo. Sklepam, da nekaj, kar je pač skupno. Napajanje je praktično simetrično +- 29V, prav tako je tudi napajanje z nišjo napetostjo +-74V, kadar je signal na izhodu močnejši, da ne pride v izkrmiljenje. Močnostni tranzistorji so videti delujoči. Na negativnem napajanju se je pojavljalo -74V in pomislil sem, da je preplozalo Q220 MOS tranzistor. Vendar ga ni, celo ven sem ga vzel, razlog, da je odprt, kot razumem, je pač skoraj -29V na izhodu, zato odpre, da se napetost poviša na -74V.
Vse diode, vse tranzistorje na prikazanem delu vezja sem preveril, sicer kar v vezju in nobena teh komponent ne zgleda pokvarjena. Izjema sta Q223 in Q232. Imata na bazo ter med bazo in emitorjem vgrajena 10kohm upora.
Datasheet od Q232:
https://www.dropbox.com/s/cz79n400kgujb ... 9.pdf?dl=1

Kako se lahko prepričam, da je s takim tranzistorjem vse v redu?

Že v naprej hvala za kako idejo.

[VolkD]

Tako bo načrt bolje videti.

[VolkD]

No pa dajmo.
15 minut sem buljil v načrt in moram priznati, da mi ni vse jasno. Bi prosil, če na načrtu označiš točko od katere si delal meritve. Torej nekakšno "maso".
Potem bi pa prosil če od te "mase" pomeriš še napetost na C tranzistorja Q227. Zanimivo bi bilo vedeti še napetost na emitorju darlington tranzistorjev in sicer Q211 in Q212.
Potem bomo pa dalje.

[zzitop]

Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1

[jozede]

Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1

Glede negativne napetosti na izhodu, ker praviš, da je prisotna na obeh izhodih, bi jaz posumil na diferencialni ojačevalec pred močnostnimi darlingtoni.
Napajanje diferencialnega ojačevalca je iz +74V. Najprej preveri to napetost, če je prisotna na emitorskih uporih tranzistorjev Q233,Q235,Q207 in Q234,Q236,Q208.
V kolikor te napetosti ni, bo na izhodu cca -28V. Če sem prav pogledal, je ta napetost gledano DC statično možna, dinamično se potem poveča za toliko, kolikor jo izkrmili vhodni signal, kadar je večji od - 28V. Če +74V obstaja potem je nekaj narobe z tranzistorji v diferencialnem ojačevalcu, vendar pa dvomim, ker si jih že pomeril.

ps. Glede meritve napetosti, bi jaz uporabil za izhodišče kar eno - priključno sponko pri zvočnikih. Po shemi je to sredinski izhod iz transformatorja sponka 14.

[zzitop]

No pa dajmo.

Hvala. Opravičilo za čakanje, obveznosti zahtevajo svoj čas.

15 minut sem buljil v načrt in moram priznati, da mi ni vse jasno.

Meni še manj

Bi prosil, če na načrtu označiš točko od katere si delal meritve. Torej nekakšno "maso".

Ker so vse "stare" meritve pod vprašajem, so sledeče točno znane, da gre proti "minusu" izhoda na standardni izhod na zvočnike (ne na surround), kot je predlagal @jozede. Pri vseh sledečih meritvah je Q220 odstranjen iz vezja do preklica.

Potem bi pa prosil če od te "mase" pomeriš še napetost na C tranzistorja Q227.

C tranzistorja Q227 = -29,5 V DC

Zanimivo bi bilo vedeti še napetost na emitorju darlington tranzistorjev in sicer Q211 in Q212.

E tranzistorja Q211 = -28,1 V DC
E tranzistorja Q212 = -28,3 V DC

Seveda isto na izhodu:
levi zvočnik = -28,1 V DC
desni zvočnik = -28,3 V DC

[zzitop]

Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1

Glede negativne napetosti na izhodu, ker praviš, da je prisotna na obeh izhodih, bi jaz posumil na diferencialni ojačevalec pred močnostnimi darlingtoni.
Napajanje diferencialnega ojačevalca je iz +74V. Najprej preveri to napetost, če je prisotna na emitorskih uporih tranzistorjev Q233,Q235,Q207 in Q234,Q236,Q208.
V kolikor te napetosti ni, bo na izhodu cca -28V. Če sem prav pogledal, je ta napetost gledano DC statično možna, dinamično se potem poveča za toliko, kolikor jo izkrmili vhodni signal, kadar je večji od - 28V. Če +74V obstaja potem je nekaj narobe z tranzistorji v diferencialnem ojačevalcu, vendar pa dvomim, ker si jih že pomeril.

ps. Glede meritve napetosti, bi jaz uporabil za izhodišče kar eno - priključno sponko pri zvočnikih. Po shemi je to sredinski izhod iz transformatorja sponka 14.

Khm, ostal brez besed. @jozede, kapo dol. Torej, pred upori vseh 6 tranzistorjev je napetost +72,5V. AMPAK, skurjena pa sta oba 39 ohm emitorska upora nad Q207 in Q208, torej R287 in R288.

[jozede]

Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1

Glede negativne napetosti na izhodu, ker praviš, da je prisotna na obeh izhodih, bi jaz posumil na diferencialni ojačevalec pred močnostnimi darlingtoni.
Napajanje diferencialnega ojačevalca je iz +74V. Najprej preveri to napetost, če je prisotna na emitorskih uporih tranzistorjev Q233,Q235,Q207 in Q234,Q236,Q208.
V kolikor te napetosti ni, bo na izhodu cca -28V. Če sem prav pogledal, je ta napetost gledano DC statično možna, dinamično se potem poveča za toliko, kolikor jo izkrmili vhodni signal, kadar je večji od - 28V. Če +74V obstaja potem je nekaj narobe z tranzistorji v diferencialnem ojačevalcu, vendar pa dvomim, ker si jih že pomeril.

ps. Glede meritve napetosti, bi jaz uporabil za izhodišče kar eno - priključno sponko pri zvočnikih. Po shemi je to sredinski izhod iz transformatorja sponka 14.

Khm, ostal brez besed. @jozede, kapo dol. Torej, pred upori vseh 6 tranzistorjev je napetost +72,5V. AMPAK, skurjena pa sta oba 39 ohm emitorska upora nad Q207 in Q208, torej R287 in R288.

Super sedaj si že bližje rezultatu.
Glede na to, da sta pregorela 39R upora, je verjetno še kaj narobe, upora sta bila verjetno hudo preobremenjena, s tem tudi oba tranzistorja Q207 in Q208.
Sem malo pogledal, kaj bi lahko bil vzrok za odpoved uporov, kar mi pride na misel, možno je bilo, da sta bila izhoda zvočnikov v kratkem stiku? Posledično je vprašanje, ali so močnostni darlingtoni preživeli, predvsem Q211 in Q212, tudi diode D201 do D204 so pod vprašajem.

[DusanK]

Imaš original zvočnike?
Mogoče si gor obesil npr. 4/6/8 Ω zvočnike in malce našponal muziko.
Original so 16 Ω.

[zzitop]

Sam glasbeni stolp ni bil moja lastnina, tako da bi bilo seveda možno marsikaj. bomo še videli.

Super sedaj si že bližje rezultatu.
Glede na to, da sta pregorela 39R upora, je verjetno še kaj narobe, upora sta bila verjetno hudo preobremenjena, s tem tudi oba tranzistorja Q207 in Q208.
Sem malo pogledal, kaj bi lahko bil vzrok za odpoved uporov, kar mi pride na misel, možno je bilo, da sta bila izhoda zvočnikov v kratkem stiku? Posledično je vprašanje, ali so močnostni darlingtoni preživeli, predvsem Q211 in Q212, tudi diode D201 do D204 so pod vprašajem.

Pregoren je bil Q227, označen na slikah gor. Q207 in Q208, po hitrem preverjanju sodeč, prav tako Q211 ter Q212, so preživeli. D201 do D204 mislim da tudi, se bom pa še enkrat prepričal.
Namreč, ima varnostno HOLD linijo, ki zaznava DC ter AC na izhodu, pa preobremenitev in mislim da tudi pregretje. HOLD je bil tudi sprožen in upam, da je zavaroval omenjene komponente.
"Potenciomer" je še v okvari, na kontakte je prišla mast. Bom sčistil in mislim, da bom imel zvečer čas že sestaviti in stestirati. Epilog pa sporočim.
Hvala vam, res ste v redu deci.

[zzitop]

Kot obljubljeno treba držati besedo in sporočiti rezultat. Z menjavo 39 ohm uporov je Aiwa oživela in veselo igra kot radio.
Še enkrat vam hvala.