AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

Vse o televizorjih, radijskih sprejemnikih in instalacijah zanje. Popravila, dograditve in nasveti

AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 16 Jan 2023, 20:25

Pozdravljeni. Aiwa glasbeni stolp mi na izhodu za zvočnike nabije enosmerno 29V komponento. Ugotovil sem, da je prebit SMD 2SC3052F tranzistor tipa SOT-23. Težava se začne, kje ga dobiti. Edina opcija, katero sem našel, je ebay iz Anglije, kar pomeni kolobocije z uvozom in carino. Farnell nima, kar me čudi, saj je teh tranzistorjev vse polno po vseh AIWA glasbenih stolpih.

Vesel bom, če bi mi kdo dal kaki idejo, kje bi to enostavneje dobil, kot z uvozom in Anglije ali pa kateri ekvivalent bi bil primeren in obenem dostopen.

Hvala
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Jan 2023, 20:33

zzitop je napisal/-a:Vesel bom, če bi mi kdo dal kaki idejo, kje bi to enostavneje dobil, kot z uvozom in Anglije ali pa kateri ekvivalent bi bil primeren in obenem dostopen.
Mislim, da bi bil BC846 dobra zamenjava. Napetostno in tokovno ustreza, tudi ojačanje je tam tam.
Če mi daš na ZS naslov, ti lahko jutri pošljem nekaj primerkov.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 61435
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 17083 krat
Prejel zahvalo: 9423 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 16 Jan 2023, 21:00

Tudi jaz sem gledal BC846, ne sklada pa se tok. Iskani ima IC=200mA, BC846 pa 100mA. Hvala za ponujeno pomoč, mislim da imam BC846 tudi sam še nekaj kosov. V nasprotnem primeru pa se z veseljem obrnem na vas.
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Jan 2023, 21:14

zzitop je napisal/-a:Tudi jaz sem gledal BC846, ne sklada pa se tok. Iskani ima IC=200mA, BC846 pa 100mA.
Imaš prav, kaj meniš na FMMT493.
Tudi MMBT6517 bi zanesljivo pokril parametre. Oba imam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 61435
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 17083 krat
Prejel zahvalo: 9423 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Jan 2023, 21:20

Tudi BCX19 bi verjetno bil dober.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 61435
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 17083 krat
Prejel zahvalo: 9423 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 16 Jan 2023, 21:50

Sedaj sem dobil pa kar nekaj nasvetov. A če izhajam iz sheme, bo vaš prvotni predlog po BC846 dober, saj tok ne bi smel presegati 50mA. Bom res kar s tem probal in če ga prebije se nemudoma obrnem na vas.

Z lepimi pozdravi.
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a DusanK » 16 Jan 2023, 21:51

zzitop je napisal/-a:Pozdravljeni. Aiwa glasbeni stolp mi na izhodu za zvočnike nabije enosmerno 29V komponento. Ugotovil sem, da je prebit SMD 2SC3052F tranzistor tipa SOT-23. Težava se začne, kje ga dobiti. Edina opcija, katero sem našel, je ebay iz Anglije, kar pomeni kolobocije z uvozom in carino. Farnell nima, kar me čudi, saj je teh tranzistorjev vse polno po vseh AIWA glasbenih stolpih.
Vesel bom, če bi mi kdo dal kaki idejo, kje bi to enostavneje dobil, kot z uvozom in Anglije ali pa kateri ekvivalent bi bil primeren in obenem dostopen.
Hvala

Če prej ne najdeš...
Mislim, da bi CMPT6428 odgovarjal pa še na zalogi je pri Mouserju.
Lahko se pridružiš skupinskemu naročilu.
Na forumu je tema "Mouser-naročilo" kjer lahko napišeš Mouser kodo in količino. Navadno uporabnik @Obelix skupinsko naroča.
Povrašaj ga, če je še čas za naročilo.

Še 1x sam preveri oba datašita.
PDF
https://eu.mouser.com/datasheet/2/68/CS ... 539248.pdf
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 6307
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2737 krat
Prejel zahvalo: 4880 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 18 Jan 2023, 06:36

Torej poročilo - BC846B sem namestil in vsaj v mirovni legi, ko na vhodu ni signala, tranzistor deluje, IC ne dosega 100mA, tranzistor se NE greje. Gre se za označeni Q227 s močnostnega dela sheme (na sliki):

Slika

Vendar pa težava z -28V enosmerno komponento na OBEH IZHODIH ni odpravljena. Vesel bi bil, če bi še kdo dal kako mnenje ali namig, kaj bi bilo. Sklepam, da nekaj, kar je pač skupno. Napajanje je praktično simetrično +- 29V, prav tako je tudi napajanje z nišjo napetostjo +-74V, kadar je signal na izhodu močnejši, da ne pride v izkrmiljenje. Močnostni tranzistorji so videti delujoči. Na negativnem napajanju se je pojavljalo -74V in pomislil sem, da je preplozalo Q220 MOS tranzistor. Vendar ga ni, celo ven sem ga vzel, razlog, da je odprt, kot razumem, je pač skoraj -29V na izhodu, zato odpre, da se napetost poviša na -74V.
Vse diode, vse tranzistorje na prikazanem delu vezja sem preveril, sicer kar v vezju in nobena teh komponent ne zgleda pokvarjena. Izjema sta Q223 in Q232. Imata na bazo ter med bazo in emitorjem vgrajena 10kohm upora.
Datasheet od Q232:
https://www.dropbox.com/s/cz79n400kgujb ... 9.pdf?dl=1

Kako se lahko prepričam, da je s takim tranzistorjem vse v redu?

Že v naprej hvala za kako idejo.
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Jan 2023, 08:42

NqpBEo4.png

Tako bo načrt bolje videti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 61435
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 17083 krat
Prejel zahvalo: 9423 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Jan 2023, 08:57

No pa dajmo.
15 minut sem buljil v načrt in moram priznati, da mi ni vse jasno. Bi prosil, če na načrtu označiš točko od katere si delal meritve. Torej nekakšno "maso".
Potem bi pa prosil če od te "mase" pomeriš še napetost na C tranzistorja Q227. Zanimivo bi bilo vedeti še napetost na emitorju darlington tranzistorjev in sicer Q211 in Q212.
Potem bomo pa dalje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 61435
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 17083 krat
Prejel zahvalo: 9423 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 18 Jan 2023, 12:09

Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1
Priponke
aiwa_nsx-s90.pdf
(2.48 MiB) Prenešeno 8 krat
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a jozede » 18 Jan 2023, 14:18

zzitop je napisal/-a:Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1


Glede negativne napetosti na izhodu, ker praviš, da je prisotna na obeh izhodih, bi jaz posumil na diferencialni ojačevalec pred močnostnimi darlingtoni.
Napajanje diferencialnega ojačevalca je iz +74V. Najprej preveri to napetost, če je prisotna na emitorskih uporih tranzistorjev Q233,Q235,Q207 in Q234,Q236,Q208.
V kolikor te napetosti ni, bo na izhodu cca -28V. Če sem prav pogledal, je ta napetost gledano DC statično možna, dinamično se potem poveča za toliko, kolikor jo izkrmili vhodni signal, kadar je večji od - 28V. Če +74V obstaja potem je nekaj narobe z tranzistorji v diferencialnem ojačevalcu, vendar pa dvomim, ker si jih že pomeril.

ps. Glede meritve napetosti, bi jaz uporabil za izhodišče kar eno - priključno sponko pri zvočnikih. Po shemi je to sredinski izhod iz transformatorja sponka 14.
jozede
 
Prispevkov: 185
Pridružen: 06 Feb 2015, 11:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 18 Jan 2023, 20:41

VolkD je napisal/-a:No pa dajmo.

Hvala. Opravičilo za čakanje, obveznosti zahtevajo svoj čas.

VolkD je napisal/-a:15 minut sem buljil v načrt in moram priznati, da mi ni vse jasno.

Meni še manj :D

VolkD je napisal/-a: Bi prosil, če na načrtu označiš točko od katere si delal meritve. Torej nekakšno "maso".

Ker so vse "stare" meritve pod vprašajem, so sledeče točno znane, da gre proti "minusu" izhoda na standardni izhod na zvočnike (ne na surround), kot je predlagal @jozede. Pri vseh sledečih meritvah je Q220 odstranjen iz vezja do preklica.

VolkD je napisal/-a:Potem bi pa prosil če od te "mase" pomeriš še napetost na C tranzistorja Q227.

C tranzistorja Q227 = -29,5 V DC

VolkD je napisal/-a:Zanimivo bi bilo vedeti še napetost na emitorju darlington tranzistorjev in sicer Q211 in Q212.

E tranzistorja Q211 = -28,1 V DC
E tranzistorja Q212 = -28,3 V DC

Seveda isto na izhodu:
levi zvočnik = -28,1 V DC
desni zvočnik = -28,3 V DC
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 18 Jan 2023, 21:34

jozede je napisal/-a:
zzitop je napisal/-a:Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1


Glede negativne napetosti na izhodu, ker praviš, da je prisotna na obeh izhodih, bi jaz posumil na diferencialni ojačevalec pred močnostnimi darlingtoni.
Napajanje diferencialnega ojačevalca je iz +74V. Najprej preveri to napetost, če je prisotna na emitorskih uporih tranzistorjev Q233,Q235,Q207 in Q234,Q236,Q208.
V kolikor te napetosti ni, bo na izhodu cca -28V. Če sem prav pogledal, je ta napetost gledano DC statično možna, dinamično se potem poveča za toliko, kolikor jo izkrmili vhodni signal, kadar je večji od - 28V. Če +74V obstaja potem je nekaj narobe z tranzistorji v diferencialnem ojačevalcu, vendar pa dvomim, ker si jih že pomeril.

ps. Glede meritve napetosti, bi jaz uporabil za izhodišče kar eno - priključno sponko pri zvočnikih. Po shemi je to sredinski izhod iz transformatorja sponka 14.


Khm, ostal brez besed. @jozede, kapo dol. Torej, pred upori vseh 6 tranzistorjev je napetost +72,5V. AMPAK, skurjena pa sta oba 39 ohm emitorska upora nad Q207 in Q208, torej R287 in R288.
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a jozede » 19 Jan 2023, 11:55

zzitop je napisal/-a:
jozede je napisal/-a:
zzitop je napisal/-a:Hvala. Popoldan, takoj, ko bom našel čas, bom pojasnil in podal številke. Naj povem še, da sem Q220 odstranil iz vezja, da ni gor visoka negativna napetost. "Maso" sem uporabil kar spodnji pleh ohišja, na katerem je vse privijačeno. Katera linija na shemi je, bom tudi označil kasneje.
V priponki in na tej povezavi pa so celotna servisna navodila:
https://www.dropbox.com/s/cmd6iu19pizvp ... 0.pdf?dl=1


Glede negativne napetosti na izhodu, ker praviš, da je prisotna na obeh izhodih, bi jaz posumil na diferencialni ojačevalec pred močnostnimi darlingtoni.
Napajanje diferencialnega ojačevalca je iz +74V. Najprej preveri to napetost, če je prisotna na emitorskih uporih tranzistorjev Q233,Q235,Q207 in Q234,Q236,Q208.
V kolikor te napetosti ni, bo na izhodu cca -28V. Če sem prav pogledal, je ta napetost gledano DC statično možna, dinamično se potem poveča za toliko, kolikor jo izkrmili vhodni signal, kadar je večji od - 28V. Če +74V obstaja potem je nekaj narobe z tranzistorji v diferencialnem ojačevalcu, vendar pa dvomim, ker si jih že pomeril.

ps. Glede meritve napetosti, bi jaz uporabil za izhodišče kar eno - priključno sponko pri zvočnikih. Po shemi je to sredinski izhod iz transformatorja sponka 14.


Khm, ostal brez besed. @jozede, kapo dol. Torej, pred upori vseh 6 tranzistorjev je napetost +72,5V. AMPAK, skurjena pa sta oba 39 ohm emitorska upora nad Q207 in Q208, torej R287 in R288.

Super sedaj si že bližje rezultatu.
Glede na to, da sta pregorela 39R upora, je verjetno še kaj narobe, upora sta bila verjetno hudo preobremenjena, s tem tudi oba tranzistorja Q207 in Q208.
Sem malo pogledal, kaj bi lahko bil vzrok za odpoved uporov, kar mi pride na misel, možno je bilo, da sta bila izhoda zvočnikov v kratkem stiku? Posledično je vprašanje, ali so močnostni darlingtoni preživeli, predvsem Q211 in Q212, tudi diode D201 do D204 so pod vprašajem.
jozede
 
Prispevkov: 185
Pridružen: 06 Feb 2015, 11:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a DusanK » 19 Jan 2023, 14:41

Imaš original zvočnike?
Mogoče si gor obesil npr. 4/6/8 Ω zvočnike in malce našponal muziko.
Original so 16 Ω.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 6307
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2737 krat
Prejel zahvalo: 4880 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 19 Jan 2023, 16:52

Sam glasbeni stolp ni bil moja lastnina, tako da bi bilo seveda možno marsikaj. bomo še videli.

jozede je napisal/-a:Super sedaj si že bližje rezultatu.
Glede na to, da sta pregorela 39R upora, je verjetno še kaj narobe, upora sta bila verjetno hudo preobremenjena, s tem tudi oba tranzistorja Q207 in Q208.
Sem malo pogledal, kaj bi lahko bil vzrok za odpoved uporov, kar mi pride na misel, možno je bilo, da sta bila izhoda zvočnikov v kratkem stiku? Posledično je vprašanje, ali so močnostni darlingtoni preživeli, predvsem Q211 in Q212, tudi diode D201 do D204 so pod vprašajem.


Pregoren je bil Q227, označen na slikah gor. Q207 in Q208, po hitrem preverjanju sodeč, prav tako Q211 ter Q212, so preživeli. D201 do D204 mislim da tudi, se bom pa še enkrat prepričal.
Namreč, ima varnostno HOLD linijo, ki zaznava DC ter AC na izhodu, pa preobremenitev in mislim da tudi pregretje. HOLD je bil tudi sprožen in upam, da je zavaroval omenjene komponente.
"Potenciomer" je še v okvari, na kontakte je prišla mast. Bom sčistil in mislim, da bom imel zvečer čas že sestaviti in stestirati. Epilog pa sporočim.
Hvala vam, res ste v redu deci.
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: AIWA NSX-S90 in 2SC3052F tranzistor

OdgovorNapisal/-a zzitop » 20 Jan 2023, 04:42

Kot obljubljeno treba držati besedo in sporočiti rezultat. Z menjavo 39 ohm uporov je Aiwa oživela in veselo igra kot radio. :D
Še enkrat vam hvala. :_clap
zzitop
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 25 Avg 2018, 20:50
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 0


Vrni se na Televizorji, radioaparati in podobne pogruntavščine.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost