Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

Vse o televizorjih, radijskih sprejemnikih in instalacijah zanje. Popravila, dograditve in nasveti

Moderator: S53AL

Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a zacetnik29 » 28 Apr 2021, 23:27

Pozdravljeni.

Iscem vzrok za okvaro radia Fisher PH-W803L. Gre za starejsi radio (1989), ki je sluzil svojemu namenu vse do sedaj, ko se je pojavila sledeca tezava.

[i.mg]https://images.shopgoodwill.com/109/1-10-2020/61753091064930JHrd.JPG[/img]
61753091064930JHrd.JPG

Ob vklopu radia funkcija (FM) deluje normalno, s casom pricne izgubljati glasnost in signal (pojavljati se zacne sumenje), ki pa se v intervalih vraca na nastavljeno vrednost. V roku nekaj minut radio popolnoma utihne. Po tem, ko radio preneha predvajati zvok je potrebna ura ali vec pavze predno ponovno normalno predvaja FM.
Nazalost "service manual-a" (v brezplacni verziji) za omenjeni model nisem zasledil.

Preklop med mono ali stereo zvokom ne spremeni nicesar.
AUX vhod vseskozi deluje normalno, torej so izhodni tranzistorji OK.

Za AM/FM modulacijo skrbijo trije "cipi" na locenem vezju, ki je z kablovjem povezano na glavno (maticno) plosco.
- BA4411 (FM front end)
- BA4236L (FM/AM IF)
- BA1335 (FM MPX)

Na omenjenem vezju so bili preventivno zamenjani vsi elektrolitski kondenzatorji. Tezava ostaja.

V podatkovnem listu za BA4411 sem naletel na spodnjo shemo, ki sicer ni povsem enaka dejanskemu stanju, kaze pa vsaj osnovno vezavo med cipi (na shemi je uporabljen BA1332, dejansko pa BA1335).
[i.mg]https://shrani.si/f/e/3F/mCBhtd6/datasheet.jpg[/img]
datasheet.jpg

Na izhodu (pin 4 in 5) in na vhodu (pin 2) multiplexerja BA1335 signal "pade", ko radio pricne odpovedovati. Torej do napake pride prej. Tudi na izhodu ojacevalca (pin 11) IF BA4236L je zaznati enak padec. Na vhodu (pin 7) tovrstnega padca oz. nihanja ne zasledim. Kar ne pomeni, da ne obstaja - morda ne znam pomeriti.

Od tu naprej pa bi potreboval vaso pomoc. Kaj pomeriti in kako?
Kje iskati vzrok za tezavo?
Uporabniški avatar
zacetnik29
 
Prispevkov: 4
Pridružen: 28 Apr 2021, 19:06
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: Cloud
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a ivor » 29 Apr 2021, 09:54

Funkcije posameznih stopenj na načrtu:
BPF - bandpass filter 87,5-108MHz
FRONT END - frekvenčni konverter. Izhod je 10,7MHz
FM/AM IF - AM frekvenčni konverter, AM in FM MF ojačevalnik. Izhod je pri AM MF=455kHz, pri FM MF=10,7MHz
FM MPX - stereo dekoder. Pri AM gre NF signal samo skozi (predojačevalnik).
datasheet.jpg

Kako je pri sprejemu AM? Ali se tudi tam izgublja zvok?
Če boš našel, kje se signal izgubi na tej poti, boš zmagal. Poskusi z osciloskopom, če ga imaš. :idea:
Imam problem za vsako rešitev. Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 1564
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Buje (HR)
Zahvalil se je: 927 krat
Prejel zahvalo: 1045 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a ivor » 29 Apr 2021, 10:30

Poskusi še prej metodo iskanja napake "po domače".
Poskusi na hitro spreminjati temperaturo posameznim elementov. Sumljivemu elementu približaš konico vročega spajkala. Ohladiš ga lahko tako, da ga pošpricaš s hladilnim ali kontakt sprayem. Poskusi pri čipih, keramičnih filtrih, kondenzatorjih... Tisti element, ki najhitreje reagira na spremembo temperature, je zanič. Na ta način lahko poiščeš tudi slabe stike, hladne lote in podobno.
Imam problem za vsako rešitev. Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 1564
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Buje (HR)
Zahvalil se je: 927 krat
Prejel zahvalo: 1045 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a zacetnik29 » 01 Maj 2021, 20:49

ivor je napisal/-a:FRONT END - frekvenčni konverter. Izhod je 10,7MHz
FM/AM IF - AM frekvenčni konverter, AM in FM MF ojačevalnik. Izhod je pri AM MF=455kHz, pri FM MF=10,7MHz
Kako je pri sprejemu AM? Ali se tudi tam izgublja zvok?

Radio sedaj prakticno ne igra vec, kar pomeni, da primerjanje rezultatov delujocega in nedelujocega, ni vec mogoce.

Front end (BA4412, pin7) - izmerjen izhod okrog 205kHz
FM/AM IF (BA4236L, pin11) - Izmerjen izhod okrog 240kHZ FM - ne glede na pozicijo AM/FM stikala.
Zgoraj omenjeni frekvenci se spreminjata (po izklopu in vklopu celotnega sistema). Enkrat OSC izmeri 100kHz, drugic 200kHz, tretjic 500kHZ z vmesnimi kratkorocnimi skoki v rang nekaj MHz.

Preko AM sprejemnika nisem nikoli poslusal glasbe, kar pomeni, da ne vem ali je prej delovalo ali ne.
Trenutno iz zvocnika ne pride nic ne glede na izbiro AM/FM, tudi suma ni. Ta je slisen samo v primeru, ko je potenciometer za glasnost nad polovico. Vendar tudi takrat to ni sum, ki nastane ob izgubi signala.
Je pa iz zvocnika jasno slisen preklop med AM/FM.

ivor je napisal/-a:Poskusi na hitro spreminjati temperaturo posameznim elementov. Sumljivemu elementu približaš konico vročega spajkala. Ohladiš ga lahko tako, da ga pošpricaš s hladilnim ali kontakt sprayem.

Preizkusil sem z dodatnim gretjem, torej s konico vrocega spajkalnika in pri nobenem od elementov ni bilo reakcije.
Preverim se s kontakt sprejem.
Uporabniški avatar
zacetnik29
 
Prispevkov: 4
Pridružen: 28 Apr 2021, 19:06
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: Cloud
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a pomar » 02 Maj 2021, 03:15

Jaz bi še poizkušal premikati stikalo za snemanje. Imel sem že primer, da je radio izgubljal zvok zaradi oksidiranih kontaktov v stikalu.
pomar
 
Prispevkov: 82
Pridružen: 20 Feb 2015, 23:05
Kraj: Ptujska Gora
Zahvalil se je: 12 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a S53AL » 02 Maj 2021, 06:21

Pred precej leti mi je za takšne stvari okoli potenciometra pomagal WD 40. Tudi ni bilo zvoka...
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 2362
Pridružen: 28 Jan 2015, 00:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 925 krat
Prejel zahvalo: 128 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a ivor » 02 Maj 2021, 07:53

S53AL je napisal/-a:Pred precej leti mi je za takšne stvari okoli potenciometra pomagal WD 40.
WD40 in elektronika ne gresta skupaj. :!: Raje uporabi kontakt spray.
Imam problem za vsako rešitev. Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 1564
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Buje (HR)
Zahvalil se je: 927 krat
Prejel zahvalo: 1045 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Maj 2021, 08:48

S53AL je napisal/-a:Pred precej leti mi je za takšne stvari okoli potenciometra pomagal WD 40. Tudi ni bilo zvoka...
Ko slišim kaj takega se mi kocine naježijo! In verjemi, da jih ni malo.

Jaz sem mislil, da smo to že enkrat za vselej definirali, da WD40 in podobni spreji, na dolgi rok zelo zanesljivo ubijejo vse kar sliši na elektronka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 49762
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 11932 krat
Prejel zahvalo: 6923 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 197

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a MadMax » 02 Maj 2021, 09:29

Pa tudi mehaniko, če se po čiščenju z WDjem tega ne obriše ter namaže s primernim mazivom.

Edina uporaba kjer ni zadržkov do WDja je instantno reševanje cviljenja/škripanja kolesa samokolnice.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2659
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 533 krat
Prejel zahvalo: 601 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 02 Maj 2021, 09:58

WD je uporaben za hitro odvijanje, snemanje nečesa zagozdenega... potem se pa počasi neha. WD ni in nikoli ni bil mazivo niti kontakt sprej... wd vsebuje tričetrt nekega redčila, ki zelo hitro izhlapi. Ostalo je... nekaj, zagotovo pa ne mast, olje ali celo izolator.

Ko bi se ljudje pozanimali, kaj pomenita ti dve črki (WD) bi bil tudi svet malce lepši. Tako pa se dostikrat wd uporablja za vse živo, za kar sploh ni namenjen, niti ni bil narejen za to...
Naj kdo solato naredi z njim, če je že tako univerzalen.. :_banghead
(Kdo je že tukaj enkrat napisal, da je sosedu zgorela štala zaradi WDja?)
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 4742
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 516 krat
Prejel zahvalo: 630 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a MadMax » 02 Maj 2021, 13:43

Saj ni neuporaben, v resnici je to "must have" v vsaki bajti/stanovanju, je ga pa treba uporabljat s pametjo. Praktično vsi našteti primeri ga prikazujejo kot univerzalno čistilo ter instant rešitev za marsikaj, nikjer pa ne omenjajo negativnih posledic na srednji/daljši rok.

Ali na kratko za neznalce: WD40 je uporaben praktično za vse, razen kot mazivo ali zaščita. Tu deluje ravno obratno od željenega.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2659
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 533 krat
Prejel zahvalo: 601 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a S53AL » 02 Maj 2021, 14:38

Za kakšen star radio je bil dober, pri novejših pa nimaš kaj špricat. To je bil moj radio in ne vem zakaj se jezite, če je pa pomagalo...
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 2362
Pridružen: 28 Jan 2015, 00:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 925 krat
Prejel zahvalo: 128 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a MadMax » 02 Maj 2021, 14:47

Nihče se ne jezi, le preprečiti hočemo napačno uporabo v bodoče. Dobronamerno.
Pa naj bo to pri tebi ali pri naključnem bralcu teh zapisov.
Saj pomaga, kot đola umirajočim ;)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2659
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 533 krat
Prejel zahvalo: 601 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a jozede » 02 Maj 2021, 15:13

Glede spreja za potenciometre - za potenciometre ni dober vsak sprej, za te namene uporabljam sprej "teslanol t6", preizkušeno dobro deluje na dolgi rok.
Sprej od Kontakt Chemi "Kontakt 60" za potije ni OK, je na dolgi rok še slabše kot je bilo prej - preizkušeno.
Za kontakte v radioaparatih je t6 sprej tudi ustrezen, ker se hitro posuši in nima vpliva na nastavitve v sprejemnem delu sprejemnika.
Žal proizvajalec "teslanol t6" umika iz prodaje in bo treba najti kakšen ekvivalent.
Za Mazanje potenciometrov so namenski spreji kot je Deoxit_FaderF5 in F100 verjetno še kakšen, s temi spreji sicer nimam izkušenj, so pa neobhodno potrebni pri vzdrževanju potenciometrov mešalnih miz in profi studijski elektroniki.
Priponke
teslanol_t6.jpg
Deoxit_FaderF5_.jpg
Deoxit_D100_.jpg
jozede
 
Prispevkov: 62
Pridružen: 06 Feb 2015, 12:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 5 krat
Prejel zahvalo: 67 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a S53AL » 02 Maj 2021, 15:31

Nekje se mora pričet iskat problem. Samo spraševanje in gledanje ne pomaga. V mojem problemu sem odkril, kaj je narobe z tem "nesrečnim" WD40.
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 2362
Pridružen: 28 Jan 2015, 00:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 925 krat
Prejel zahvalo: 128 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a MadMax » 02 Maj 2021, 15:38

Deoxit F5 in deoxit fader koncentrat sem privoščil potenciometrom v več kot 2x polnoletnem receieverju G901DB. Ni mi žal.
Je bil pa takrat ko sem delal generalko (par let nazaj) kar podvig dobit to kemijo... Danes so ekofašisti (trenutno) usmerjeni k sreči malce drugam...


Uporaba WD40 v diagnostične namene pa... Odvisno od vrednosti naprave.
Za en odslužen portable radio ajd, če bi se pa mojega Sansuija kdo lotil z wdjem, bi bil pa verjetno kmalu članek v črni kroniki :_CR
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2659
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 533 krat
Prejel zahvalo: 601 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio Fisher PH-W803L (1989) - izguba glasnosti

OdgovorNapisal/-a zacetnik29 » 07 Maj 2021, 19:18

Tudi metoda hlajenja s kontakt sprejem ni imela nobenega ucinka.
Prav tako ni pomagalo ciscenje potenciometra glasnosti.

Fotografije sprejemniskega dela:
IMG_0047.JPG

IMG_0049.JPG

Na spodnji fotografiji:
Zgoraj levo BA4412
Spodaj levo BA4326L
Spodaj desno BA1335
IMG_0051.JPG


Maticna plosca:
IMG_0050.JPG


Begajo me elementi, ki imajo na plosci pod seboj oznako kondenzatorja, na elementih samih pa ni nobene oznake, ki bi vsebovala Farade ali Volte.
Na spodnji fotografiji so lepo vidni 3 enaki elementi povsem skupaj. Eden od njih ima oznake G1H 241J.
IMG_0053.JPG


Se eden pa se nahaja ob stereo dekoderju BA1335.
IMG_0052.JPG


Ideje kako naprej?
Uporabniški avatar
zacetnik29
 
Prispevkov: 4
Pridružen: 28 Apr 2021, 19:06
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 0 krat
Uporabnika povabil: Cloud
Število neizkoriščenih povabil: 0


Vrni se na Televizorji, radioaparati in podobne pogruntavščine.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost