EMC (sevanje) ali LED PWM?

Vse kar se sveti in diši po svetlobi. Sem spadajo tudi polprevodniški laserski izvori.

EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Nov 2019, 18:11



So motnje v videu posledica PWM LED ali sevanja svičerja?
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10449
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1454 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 19:12

Po moje PWM LED nima nič s tem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37349
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7534 krat
Prejel zahvalo: 4562 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Nov 2019, 19:53

In kaj naj bi bilo po tvoje? DC/DC dela na 200kHz :)

Pripenjam še en video. Tokrat upam, da je bolj jasno. "Papirček" je plastični salotejp, da ne bo kakih pomislekov o oklopu (sem ga celo prežgal, ko sem ga dal spredaj na leče).

Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10449
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1454 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a radix » 17 Nov 2019, 20:01

Podobno kot tole (linijske LED luči na stropu):
trippy.jpg
radix
 
Prispevkov: 1361
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 20:18

:_think A si poskusil še s kako drugo kamero ?

Meni se namreč tak efekt ni pojavil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37349
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7534 krat
Prejel zahvalo: 4562 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Nov 2019, 21:32

:) :)

Bojim se, da ti nimaš moje lampice. Imam tri, dve na kolesu, eno pa na mizi. Tako, da se bojim, da boš težko ponovil efekt, razen če imaš isto kamero in frekvenco PWM.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10449
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1454 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 22:58

Imam 70W led z PWM regulacijo. Kamera je webcam. Ne najceneša, marsikaj se da videti z njo. Ni bilo tega efekta. Tudi gopro ni videl pwm-ja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37349
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7534 krat
Prejel zahvalo: 4562 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a radix » 17 Nov 2019, 23:15

Pa je PWM dovolj počasen? Je zaklop (je to sploh pravi prevod za "shutter"?) dovolj kratek/hiter? Sklepam, da na teh kamerah ni globalnega zaklopa. Če je, tudi ne boš videl tega.
Stvar je dobro poznana še iz časa fluorescentnih sijalk z železno dušilko (100 Hz utripanje), čeprav tam svetloba ni padla popolnoma na 0.
radix
 
Prispevkov: 1361
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 17 Nov 2019, 23:18

VolkD je napisal/-a:Imam 70W led z PWM regulacijo. Kamera je webcam. Ne najceneša, marsikaj se da videti z njo. Ni bilo tega efekta. Tudi gopro ni videl pwm-ja.


Imaš datasheet od ledic?

Kakšna je frekvenca PWM?
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10449
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1454 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 23:29

Nisem jaz sestavljal tega. Le kitajske LED so zamenjane za 10W cree. Logika je pa kitajska. V bistvu je to pol kg težka ročna svetilka, ki lahko sveti s tremi različnimi jakostmi.
Ne verjamem, da so frekvenco PWM-ja dvigovali visoko, po moje so kar šparali, ker bi v nasprotnem bilo treba še boljše fete.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37349
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7534 krat
Prejel zahvalo: 4562 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 18 Nov 2019, 00:03

Aha, se pravi, da imaš 7 ledic. Pa 500g hladilnika. Verjetni delajo FETi večino časa v linearnem režimu, če rabiš 70g hladilnika za vsakih 10W. Tako potem tudi LED niti ne izklopijo povsem na nulo. Verjetno je tažko primerjat tak kitajski grelnik s kakim konkretnim napajačem.

Sicer pa je meni vseeni, kakšno lampo imaš. Še vedno čakam pojasnilo, zakaj PWM nima nič s tem...
čeprav si se celo še sam jezil na isti pojav, ko si slikal tista stara jabolka na sejmu. :)
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10449
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1454 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 18 Nov 2019, 00:36

Tole si pa preklemano slabo izračunal. Večino teže namreč nanesejo baterije.

Nimam znanstvene razlage zakaj sem tako rekel. Se pač še nisem srečal s tem, pa imam tako kamero kot tudi PWM svetilko.
Mogoče je pa moj PWM dober in je dovolj hiter, da se tega ne opazi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37349
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7534 krat
Prejel zahvalo: 4562 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 18 Nov 2019, 04:44

Dve besedi: Rolling shutter
seveda v kombinaciji z PWM.

Nekateri kamera senzorji uporabljajo ta način zajema slike, kar nekateri z pridom uporabljalo za zanimive efekte z npr. slikami propelerjev.
Dorijan
 
Prispevkov: 675
Pridružen: 20 Jan 2015, 23:09
Zahvalil se je: 2 krat
Prejel zahvalo: 110 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a tomazp » 18 Nov 2019, 06:37

Interferenca med kamero in svetilko. Običajno se to zgodi, če ima svetilka pwm regulacijo dimanja nemesto tokovne oz. deluje v pwm načinu. So pa razlike tudi med kamerami. Npr. na Iphonu je slika utripala, na neki drugi kameri pa ne. Drugače so pa določeni driverji prav specificirani da ne povzročajo tovrstnih motenj.
tomazp
 
Prispevkov: 580
Pridružen: 19 Jan 2015, 09:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a MitjaN » 18 Nov 2019, 06:42

Večinoma imajo vsi LED driverji PWM regulacijo. Razlika je v topologiji. Ali imaš trgan tok na vhodu (slabo s stališča širjenja motenj nazaj v sistem) in zvezen tok čez LED (fajn z optičnega stališča). Ali pa imaš trgan tok čez LED in zveznega na vhodu.

Izbira je po navadi pogojena s strani napajalne napetosti in vezave LED (buck ali boost prervornik)
MitjaN
 
Prispevkov: 79
Pridružen: 24 Feb 2015, 11:45
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 33 krat
Uporabnika povabil: aly
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 18 Nov 2019, 07:33

Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 841
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 79

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a luccabrassi » 18 Nov 2019, 07:59

https://pcb-components.de/led-dimmer-mo ... etail.html

Dimmfrequenz wählbar (200Hz / 2KHz = für Videoanwendungen geeignet) temu PWM si lahko spremenil frekvenco prav za potrebe snemanja
Moments Before Detonation .............TT
Uporabniški avatar
luccabrassi
 
Prispevkov: 841
Pridružen: 02 Jan 2016, 20:52
Kraj: KOČEVJE - IDRIJA
Zahvalil se je: 164 krat
Prejel zahvalo: 156 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 79

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a borisz » 18 Nov 2019, 21:41

Marko, tvoja LED utripa. Kamera ne zajema žive slike linearno v času, ampak vsake toliko zajame sliko (fotografijo).
Vmes prihaja do interference. In to vidiš.
Interferenca se ti bo spreminjala ali s frekvenco PWM, s spremembo osvetlitve, ali pa z nastavitvami.
Podoben efekt sem večkrat izkoristil v svojih mladih letih, ko sem snemal reklame za avte.
Nič ni narobe, ne s kamero, ne z LED. LED bi mogoče pomagal, če bi ji dal kakšno induktivnost serijsko in najbrž s tem zmanjšal efekt.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 3339
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:05
Zahvalil se je: 749 krat
Prejel zahvalo: 749 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 144

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a miharix » 19 Nov 2019, 20:05

V kameri nimaš nastavljene fiksne frekvence "zaslonke", temveč avtomatične.
Avtomatika ti ob zniževanju osvetlitve zniža frekvenco "zaslonke" s ciljem, da nebi slika postala pretemna.
Ko sta frekvenci "zaslonke" in lučke dovolj blizu oz sta mnogokratnik dobiš Rolling shutter

Če ima tvoja kamera "manual mode" ga vklopi in se poigraj z nastavitvami.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 845
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 296 krat
Prejel zahvalo: 223 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 47

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 19 Nov 2019, 22:49

borisz je napisal/-a:Marko, tvoja LED utripa. Kamera ne zajema žive slike linearno v času, ampak vsake toliko zajame sliko (fotografijo).
Vmes prihaja do interference. In to vidiš.
Interferenca se ti bo spreminjala ali s frekvenco PWM, s spremembo osvetlitve, ali pa z nastavitvami.
Podoben efekt sem večkrat izkoristil v svojih mladih letih, ko sem snemal reklame za avte.
Nič ni narobe, ne s kamero, ne z LED. LED bi mogoče pomagal, če bi ji dal kakšno induktivnost serijsko in najbrž s tem zmanjšal efekt.



Saj vem. Samo efekt je pa tak, da najprej pomisliš na emc motnje (kdor je kdaj delal teste v emc labu in gledal prek kamere bo že vedel o čem govorim). Na podobne limance je padel Volk, samo potem se pa zgovarja, da pri njemu ni takega pojava....
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10449
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1454 krat
Prejel zahvalo: 3609 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: EMC (sevanje) ali LED PWM?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Nov 2019, 23:46

Ehhh,... dobiš luč pa boš lahko poskusil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37349
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7534 krat
Prejel zahvalo: 4562 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Svetleče diode ali popularno LED. laserji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost