Kako utripajoč cenen LED reflektor.

Vse kar se sveti in diši po svetlobi. Sem spadajo tudi polprevodniški laserski izvori.

Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a miharix » 27 Dec 2017, 23:36

V bauhasu sem pred časom kupil dva cenena 10W hladno bela LED reflektorčeka z namenom, da malo bolje osvetlim površino, ko kaj slikam ali snemam.
Sveti mnogo bolje kot sem za to ceno pričakoval le...

Na nekaterih USB kamerah je utripanje neznosno, utripanje pa je opazno pri vseh,
pri snemanju z trotlkamerco sicer v posnetku sicer ne utripa
a ko fotografiram pa je osvetlitev čista loterija.

Na vezju mi je precej sumljiva odsotnost elementa C0 ki je zraven MB10S
Kakšno vrednost bi bilo smiselno dat tja, da se znebim tega utripanja?
Priponke
bauhaus_10W LED.JPG
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 610
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 132 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a igo » 28 Dec 2017, 00:34

Povezave se slabo vidijo ... ampak desni čip izgleda tako, kot bi multipleksiral vrstice.
Zvleci dol aplikacijo za "slow motion" in posnemi video. Morda se bo videlo kaj uporabnega.

Tista klasika vsaj 1000uF / 1A še vedno velja.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1098
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 141 krat
Prejel zahvalo: 246 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a miharix » 28 Dec 2017, 01:07

Zanimivo... pri 1000FPS se pri obeh LED spodnji cikel ponavlja, traja pa 9 sličic.
Priponke
1.png
1F
4.png
4F
5.png
5F
6.png
6F
6.png (629 bajtov) Videno 480 krat
7.png
7F
8.png
8F
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 610
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 132 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a DusanK » 28 Dec 2017, 01:11

Tvoj reflektorček zna biti zelo podoben temu načrtu, vsaj glede na elemente in označbe Rth, Rcs, Rd, C1, R1/2...:
EG3000B.jpg
Vir-pdf
C0, ki manjka, je vezan med + in - mostiča (praktično paralelno uporoma R1/R2, ki sta vezana serijsko), neke vrste gladilni kondenzator in dvomim, da bo odpravil vzrok utripanja. Ali pač.
Tam so napetosti okoli =330V / 100Hz in se navadno izbere kondenzatorje za vsaj 400V ali bolje 450V/600V, odvisno tudi ali je elko ali navadni. Začni z 0.1uF in večaj ter opazuj, če bo sprememba.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2165
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 572 krat
Prejel zahvalo: 1028 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 175

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a reber » 28 Dec 2017, 12:07

Večinoma je napajanje LED narejeno s switcherji, kar pomeni da LED dejansko utripajo. Utripanja človeško oko ne zazna, tudi možgani se prilagodijo in morebitno neprijetnost zaradi utripanja tolerirajo in ignorirajo. Na kratko rečeno, človek utripanja ne vidi. Naprave za zajemanje slike, kot so kamere in fotoaparati, zaznajo utripajočo svetlobo, zato prihaja do neželjenih efektov.

Če želiš, da ne bo neželjenih foto efektov pri uporabi LED za osvetlitev, moraš LED napajat analogno, brez utripanja in z dobro glajenim tokom, lahko tudi napetostjo ... in dodanim primernim preduporom. Ja, predelava luči za osvetlitev je torej nujna. Treba bo narediti nov napajalni vir, ustrezno tokovno omejitev in urediti dobro glajenje in stabilizacijo, da LED ne bodo utripale.
Pogosto je v reflektorjih namesto COB LED na plošči večje število manjših SMD LED, te so vezane v kombinaciji serijsko-paralelno brez dodatnih uporov, ki bi tok pomagali pravilno razporediti... tudi to je potrebno urediti.

Samo da je poceni, ane, in to je pri cenenih reflektorjih sploh največji problem.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 154

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 28 Dec 2017, 15:38

@miharix, med zgornjimi slikami pogrešam sliko 2F, 3F.
Problem je v tem, da hlajenje reflektorja verjetno ni zasnovano tako, da bi bilo zadovoljivo ob vseh LED prižganih naenkrat. Če je načrt podoben, kot ga je pripel DusanK, bi jaz poskusil vsaki veji LED paralelno dodat manjši elektrolit, ki bi morda malenkost znižal utripanje oziroma, bi spremenil pravokotno obliko v neke vrste trikotno. Bolj je vprašanje, če bo tak poseg zdržal čip, ki preklaplja verige LED in če se bo to sploh kaj poznalo na kamerah.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 198
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 43 krat
Prejel zahvalo: 45 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Dec 2017, 16:38

PWM je pač PWM. Za pretvorbo PWM signala v nekaj kar bo čim bolj podobno DC se uporabljajo filtri. Problem je zelo podoben problemu NF ojačevalnikov v D klasi.

Mislim, da dobra dušilka tu reši precej težav.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 25905
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 4765 krat
Prejel zahvalo: 3449 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a radix » 28 Dec 2017, 20:28

Tukaj nažalost ni enostavne rešitve. Kolikor sem uspel razbrati iz podatkovnega lista, krmiljenje ni PWM, ampak neke vrste tokovno krmiljenje, kjer čip preklaplja več sekcij v serijo tako, da sledi napajalni napetosti. Zaradi tega se lahko hvali s faktorjem delavnosti nad 0,9.

Mogoče bi se na vezje lahko dodal gladilni kondenzator C0 v vrednosti par 100 µF, kar bi potem pomenilo, da so vse ledice prižgane. Potem obstaja možnost, da bi se potem stvar pregrevala, kar pa naj bi preprečila zaščita v čipu...
radix
 
Prispevkov: 1113
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 252 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a Kroko » 29 Dec 2017, 14:06

Kaj pa če bi fotoaparat sinhroniziral z lučjo? Podobno, kot se sinhronizira bliskovica.
http://www.planet-cnc.comKroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 3869
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 613 krat
Prejel zahvalo: 1245 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 229

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a S53SG » 04 Jan 2018, 12:39

reber je napisal/-a:Večinoma je napajanje LED narejeno s switcherji, kar pomeni da LED dejansko utripajo...

Tole pa ne bo čisto res...

@radix ima kar prav s tem da ni enostavne rešitve. Ena rešitev je menjava tega "driverja" s enim constant current ac/dc. Koliko je to smisleno za en takšen kitajski reflektor je pa drugo vprašanje... :)
S53SG
 
Prispevkov: 78
Pridružen: 06 Dec 2015, 19:30
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 23 krat
Uporabnika povabil: powr
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a reber » 04 Jan 2018, 13:33

S53SG je napisal/-a:
reber je napisal/-a:Večinoma je napajanje LED narejeno s switcherji, kar pomeni da LED dejansko utripajo...

Tole pa ne bo čisto res...

Kot sem napisal, večinoma... tisto, kar ni večinoma, se ujema tudi s tvojo trditvijo in hkrati, še vedno, tudi z mojo ;)
Verjetno nisi naredil množico meritev z raznoraznimi LED reflektorji, sijalkami, driverji, ... :?: :roll:
Na področju LED napajanja, osvetlitve imam dolgoletne izkušnje na področju razvoja in servisa, tako da tovrstne težave zelo dobro poznam.

S53SG je napisal/-a:radix ima kar prav s tem da ni enostavne rešitve. Ena rešitev je menjava tega "driverja" s enim constant current ac/dc. Koliko je to smisleno za en takšen kitajski reflektor je pa drugo vprašanje... :)


Rešitev sem napisal zgoraj, vsak driver ni primeren, zato sem predlagal izdelavo napajalnega dela v samogradnji, ker je uporaba osvetlitve za potrebe kamere lahko zelo delikatna.
Študije napajanja osvetlitve v filmski industriji so take, da v primeru napajanja luči iz agregatov se uporabljajo izključno inverterski s čistim sinusom, ne glede na vrsto luči... očitno so imeli raznorazne težave.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 154

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a S53SG » 04 Jan 2018, 16:12

Iz stavka je razumeti, da kakor LED svetilo vsebuje stikalni napajalnik, BO stvar utripala. Spotaknil sem se le ob to - kako je napisano, da ne bo kdo narobe razumel, verjamem pa da zadevo poznaš.

Je pa tukaj še ena težava - tudi če uredi utripanje, še vedno ostanejo ledice s zanič CRIjem, če smo že ravno pri filmiski industriji. :lol:
S53SG
 
Prispevkov: 78
Pridružen: 06 Dec 2015, 19:30
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 23 krat
Uporabnika povabil: powr
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a reber » 04 Jan 2018, 16:30

Človeško oko utripanja ne zazna. LED utripajo s frekvenco switcherja. Utripanje je lahko z različno jakostjo. Režim utripanja večinoma ni tak, da bi LED vmes popolnoma ugasnile, se pa spreminja jakost (ker se spreminja tok skozi LED) v ritmu stikalne frekvence. To utripanje "se tepe" s frekvenco vzorčenja kamere, zato včasih nastanejo čudni in zanimivi efekti.

Utripanje se v celoti odpravi, če se LED napaja s popolnoma gladkim tokom, oziroma glajeno in stabilizirano napetostjo in z ustreznim preduporom za vsako vejo zaporedno vezanih LED posebej.

V filmski industriji se ne uporablja cenenih svetlobnih virov s slabim CRI, čeprav je nelinearen spekter možno digitalno popraviti, kompenzirati.

Za domače snemanje in fotografiranje v amaterske namene verjetno nihče ne bo opazil slabega CRI oziroma vsaj ne bo moteče, za boljše rezultate se lahko uporabi kombinacija več svetlobnih virov z različnim spektrom, najbolje kar preko istega difuzorja.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 154

Re: Kako utripajoč cenen LED reflektor.

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Jan 2018, 17:11

Tole imam nad mizo pri računalniku.
IMG_20180104_155016.jpg
Upam, da je na sliki videti razliko v barvnih odtenkih. Svetloba je,.. prijaznejša.

No od treh slik je ena taka, da so obe svetli - torej obe utripajo. Kljub temu na monitorju, ki zanesljivo tudi utripa ni opaziti kakih interferenc.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 25905
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 4765 krat
Prejel zahvalo: 3449 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Svetleče diode ali popularno LED. laserji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost