Določitev vrste kovine (Ag) na površini

[VolkD]

Najprej sploh nisem vedel kam naj tole dam, potem sem se pa odločil, da vprašam tukaj, čeprav bi mogoče bolj sodilo v kakšen kemijski kotiček.

Rad bi vedel kako ugotoviti katera kovina je na površini nekega predmeta.
Primer: Imam N konektor. Rad bi vedel ali je posrebren ali ne.

Iščem torej metodo s katero bi dokaj zanesljivo ugotovil ali je površina srebrna ali ne. V tem trenutku me niti ne zanima debelina nanosa ampak samo indikacija.
Metoda naj bo praktična in izvedljiva v domačem okolju. Naprave cenovnega tipa 20k€ torej ne pridejo v poštev.

[mirkatmir]

Zlatarji imajo "preizkusni kislinski kit" za zlato. Na brusni kamen malo pobrusijo objekt in te opilke postopoma pomočijo od "najslabše" kisline naprej. S tem ugotovijo ali je sploh predmet zlat oz. pozlačen in tudi karatno vrednost zlata - čistost. Mislim, da imajo enak postopek tudi za srebro. Za slednje lahko jutri poizvem.

[Jakey]

[quote="VolkD"][/quote]
Če se prav spomnim, si mi razlagal o urarju s tega foruma, oz. da gre za nekoga, ki ima username obarvan oranžno. Sigurno bi on vedel kaj o tem.

[VolkD]

Za slednje lahko jutri poizvem.

Bi prosil.
Čeprav je tu problem, ker gre za posrebren oziroma "posrebren" material. Torej za zelo tanek nanos srebra, ki ga je težko nekam podrsat.
Tudi košček je lahko zelo majhen. Recimo pin enega konektorja; pin je lahko dolg recimo 5mm in je premera Φ0.4mm.

[VolkD]

Če se prav spomnim, si mi razlagal o urarju s tega foruma, oz. da gre za nekoga, ki ima username obarvan oranžno. Sigurno bi on vedel kaj o tem.

Mora biti, da si nekaj zamešal. Takega kolikor jaz vem ni na forumu.

[mirkatmir]

Nekaj takega, vendar različnih koncentracij. https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 4itemAdapt

Ali tole konkretno deluje, pa vedo le kitajci

[Jakey]

Če se prav spomnim, si mi razlagal o urarju s tega foruma, oz. da gre za nekoga, ki ima username obarvan oranžno. Sigurno bi on vedel kaj o tem.

Mora biti, da si nekaj zamešal. Takega kolikor jaz vem ni na forumu.

Sigurno nisem. Ne vem kdo, ampak je imel SP, drugi so mu podtikali ure, ki so jih premazali s kislino, da bi ga očrnili da ima preveč agresivne roke. Se v živo spomnim, ko si mi to razlagal v šparu. Niti ne tako dolgo nazaj, sigurno odkar obstaja korona enkrat.

[V4elektronika]

2 Ag(s) + H2S(g) > Ag2S(s) + H2(g)
Za H2S prosi kakega kletarja, če ima žvepleni trak. Dokaz, da je gor žveplo: Ag2S je črne barve.

Potem pa to "pospraviš" nazaj s polir pasto na osnovi aluminija:
3 Ag2S(s) + 2 Al(s) > 6 Ag(s) + Al2S3(s)

[VolkD]

Če se prav spomnim, si mi razlagal o urarju s tega foruma, oz. da gre za nekoga, ki ima username obarvan oranžno. Sigurno bi on vedel kaj o tem.

Mora biti, da si nekaj zamešal. Takega kolikor jaz vem ni na forumu.

Sigurno nisem. Ne vem kdo, ampak je imel SP, drugi so mu podtikali ure, ki so jih premazali s kislino, da bi ga očrnili da ima preveč agresivne roke. Se v živo spomnim, ko si mi to razlagal v šparu. Niti ne tako dolgo nazaj, sigurno odkar obstaja korona enkrat.

Ah ja,... zdaj vem koga misliš. Ne ukvarja se več s tem,... že zelo zelo dolgo ne.

[VolkD]

2 Ag(s) + H2S(g) > Ag2S(s) + H2(g)
Za H2S prosi kakega kletarja, če ima žvepleni trak. Dokaz, da je gor žveplo: Ag2S je črne barve.

Kako hitro pa gre tale reakcija?
Ker nekaj podobnega se menda dogaja tudi samo - spontano, zato pa srebro postane temno. Ampak tole traja desetletja.

[VolkD]

Ali tole konkretno deluje, pa vedo le kitajci

Ojoj,... pa samo švasane črke so gor,...
Nisem prepričan, da si tega res želim.

[alividmar]

Si prevedeš:

Touchstone
Use the test water with the touchstone. Scratch the gold on the touchstone and drop the test water. After 10 seconds, the real gold will remain on the touchstone, and the fake gold will be decomposed or oxidized to cyan.
Do not come into contact with skin
Capacity 3ML


TALE je cenejši pa še v komentarjih piše da celo deluje kot v opisu (pa grabljice so sneli s steklenice).

[Dorijan]

mogoče kak DIY Raman spectrometer?
predvsem kak nikelj in srebro znata biti problematična, nemagnetna, podobna barva, podobna odpornost na kisline, ...

[s54mtb]

2 Ag(s) + H2S(g) > Ag2S(s) + H2(g)
Za H2S prosi kakega kletarja, če ima žvepleni trak. Dokaz, da je gor žveplo: Ag2S je črne barve.

Kako hitro pa gre tale reakcija?
Ker nekaj podobnega se menda dogaja tudi samo - spontano, zato pa srebro postane temno. Ampak tole traja desetletja.

Tole je lahko zelo hitra reakcija. V podjetju, kjer sem delal so izdelovali vezja na keramiki. Zaradi pocenitve so šli iz PdAg na Ag. Ker je bilo vezje (regulator alternatorja) za traktorje v Italiji, so ti obstali po prvem škropljenju, kljub zalitim vezjem s smolo.

[Lojz]

Ali tole konkretno deluje, pa vedo le kitajci

Ojoj,... pa samo švasane črke so gor,...

Tole je mala malica.

[luccabrassi]

XRF ustreliš in to je to ( ponavadi imajo kakšni boljši odpadi s kovino mogoče tudi kak zlatar ) 10 s dela

https://www.google.com/search?q=handhel ... s-wiz-serp

Pd se splača reciklirati če najdeš source

[VolkD]

mogoče kak DIY Raman spectrometer?
predvsem kak nikelj in srebro znata biti problematična, nemagnetna, podobna barva, podobna odpornost na kisline, ...

Si kje videl kaj podobnega ?
Koliko je komplicirano za izdelavo ?

[VolkD]

XRF ustreliš in to je to ( ponavadi imajo kakšni boljši odpadi s kovino mogoče tudi kak zlatar ) 10 s dela

https://www.google.com/search?q=handhel ... s-wiz-serp

Pd se splača reciklirati če najdeš source

Tole je zagotovo najbolj enostavna varianta. Pogoj je seveda, da imaš dostop do tega "streljanja". Žal tega nimam.

[cero]

Iz ene druge zelo podobne teme:

Tule je kit:
https://vi.aliexpress.com/item/10050037 ... KGKtBxQg79

škoda časa. Imam dostop do rentgenske analize in lahko dokaj točno določim sestavo.

[VolkD]

Ja, to je bilo takrat. Sedaj je prijatelj menjal službo. Če bi sedaj se vedno lahko koristil to uslugo ne bi iskal alternative.

[VolkD]

Tole je lahko zelo hitra reakcija.

Bomo videli. Pravkar sem dobil zveplene listice.

[cero]

Ja, to je bilo takrat. Sedaj je prijatelj mental sluzbo.

Napisal/-a VolkD » 06 Nov 2023, 23:02:09, torej 14 dni nazaj.

S tem kitom lahko potestiraš zlato po karatih in srebro:
https://www.ebay.com/itm/224883924326?h ... BM1Lq1qf5i

[VolkD]

Napisal/-a VolkD » 06 Nov 2023, 23:02:09, torej 14 dni nazaj.

Če sem še bolj natančen - jo še ni menjal. Čez 10 dni jo bo. Ampak odnosi niso več kar so bili.

[VolkD]

S tem kitom lahko potestiraš zlato po karatih in srebro:
https://www.ebay.com/itm/224883924326?h ... BM1Lq1qf5i

Sem gledal te teste. Prvo kar je je to, da ne rabim 10 stekleničk za zlato. Za platino pa sploh ne rabim. Ostane torej srebro (ki pa ni posebej navedeno). Sem gledal te teste,... kar nekaj. Srebro naj bi se testiralo z testom za 18x zlato. Sem najprej pogledal ene 15 videov. Nič res pametnega. Vedno se testira predmet, ki je srebrn in ne predmet, ki je posrebren. Razen tega so nianse v barvnih odtenkih tako nikakve, da moraš imeti res obilo izkušenj, da dojameš kaj je kaj.
Imaš torej kup testov, ki ugotavljajo % vsebnosti srebra in glede na to dajejo različne odtenke. Vendar! Zadeva postane precej neuporabna, če je kot primes železo, mangan,...

Jaz pa vsega tega ne potrebujem.
Jaz bi samo rad vedel ali je predmet prevlečen s srebrom ali ne. Ne zanima me kako na debelo niti me ne zanima kakšna je čistost srebrne prevleke.

[VolkD]

Torej - na internetu se izve, da se test lahko naredi z belilom ( bleach), karkoli že naj bi to bilo. Belilo je komercialno ime, ki se naslanja na funkcijo sredstva in ne na kemijsko formulo. In bojim se, da je tu težava.
Vse skupaj me spominja na pokvarjen telefon. Od vira informacije do tega kar sem končno dobil je lahko toliko motenj, da obstaja verjetnost, da sem dobil nekaj povsem neuporabnega.
napaka je lahko že v prevodu. Napaka ne potem v iskanju te zadeve in končno sem ugotovil, da različni proizvajalci pod imenom belilo prodajajo povsem različne stvari.

Na fotografiji sta dva kontakta, ki naj bi bila posrebrena, Na oba sem dal belilo Italianskega izvora. Zgornji kontakt ima na sebi še vogalček žveplovega lističa, ki sem ga kupil v Agrariji. Po 15 min čakanju je nastala ta slika. Ne vidim neka hude razlike, oziroma bi težko rekel, kaj je kaj,...

[cero]

Takole pravijo v Zlatarni Celje:

[cero]

Imaš torej kup testov, ki ugotavljajo % vsebnosti srebra in glede na to dajejo različne odtenke. Vendar! Zadeva postane precej neuporabna, če je kot primes železo, mangan,...

Tester za srebro je samo eden in z njim se ne da ugotoviti vsebnosti srebra v zlitini, ampak samo prisotnost.
Prisotnost srebra se da ugotoviti tudi z raztapljanjem vzorca v dušikovi kislini in dodajanjem kuhinjske soli. Glej sliko 6.

[VolkD]

Takole pravijo v Zlatarni Celje:

Ja hvala- zanimive informacije. Ampak njihovi testi se vedno zasnujejo na kosu kovine, ki jo potem podrsajo po kamnu.
jaz tega ne morem, ker imam posrebren predmet. Sloj srebra bi lahko bil tanek in bi ga na kamen nanesel le mogoče v dolžini pol mm, naprej bi pa bila osnova. Posledično pa seveda rezultat, ki je lažen.

[VolkD]

Prisotnost srebra se da ugotoviti tudi z raztapljanjem vzorca v dušikovi kislini in dodajanjem kuhinjske soli. Glej sliko 6.

Tole bi sicer šlo, a je čisto preveč zamudno in tudi problematično! (poizkusi kupiti dušikovo kislino).

Mene bolj zanima tole:

Bleach Test

Silver is a naturally tarnishing metal which means you can find smudges and spots after some wear. This is easily cleaned with warm soapy water, or resisted by rhodium plating. This property can also be of use if you are trying to determine real from fake silver, as many other metals used in jewellery or homeware don’t tarnish.

In this test, you’re aiming to create a small spot of tarnish on your piece using a bleach solution. If you are trying this on jewellery, do it on a spot that won’t be seen when you wear it. Again, you can clean this spot with a cloth and some soapy water after — but it pays to be careful.

Put a small drop of bleach on your chosen space, and the spot should immediately turn a black colour if it’s made from real silver. This shouldn’t take any longer than a few seconds. If the spot doesn’t tarnish, or takes too long, then the item likely isn’t real silver.

The bleach test can be a little messy, so make sure you have a container or empty sink to try this in. You should wear some older clothes or gloves, too. It’s important to be careful when using bleach, as contact with the liquid can irritate the skin.

Vir: https://www.silverchic.com.au/pages/learn-testing

Problem je po moje le, da si pod "belilo" vsak razlaga nekaj drugega. Mislim, da bi pod tekoče belilo moralo biti to kar potrebujem - natrijev hipoklorid.
Meni so pod belilo prodali italiansko izvedenko varekine. Niti pod razno ne vem kaj je v steklenici. Ampak ker je cel liter bil 1,4€ sem vzel, da naredim preizkus.

[alividmar]

Parfumirana Varikina
Je sredstvo za beljenje in odstranjevanje madežev. Lahko jo uporabljamo tudi v pralnem stroju. Lahko jo uporabljamo tudi za čiščenje v gospodinjstvu in javnih prostorih.
Parfumirana Varikina
Belilno in pralno tekoče sredstvo.
Vsebuje: 4% natrijev hipoklorit pri polnjenju.

[VolkD]

Parfumirana Varikina

To pa vem, da ima moja soseda (njene stvari so vse parfumirane)!
Oprat kapalko in hitro k njej.

Levi kontakt je videti bolj temen, a to je le igra svetlobe. Na njem je namreč kaplja varekine in ta kaplja svetlobo lomi malo drugače.

[VolkD]

Čez približno tri minute:

Kontakt je pod vplivom varekine konkretno potemnel.
Tole bi bilo pa kar zanimivo za hiter test ali srebro je ali ni prisotno.
Varekina je poceni (sploh, če ti tistih 50ml pokloni soseda), čas rezultata 3 minute je tudi zelo sprejemljiv.
Moram pa zadevo še malo testirati.

[VolkD]

No, da je na kontaktih srebro smo vedeli. In obilo ga je, zgornji test torej zagotovo ni test koliko je zadeva občutljiva.
Podnožje teh kontaktov pa je le posrebreno. Sicer nimam pojma kako debel je sloj a za test bo kar primerno:

[VolkD]

Čez dve minute in pol:

Rezultat je povsem uporaben.

[VolkD]

Zdaj pa še nekaj kar vem, da nima srebra:

[VolkD]

Po treh minutah:

Praktično ni nobene spremembe.


Zelo zadovoljen

Hvala vsem!

[luccabrassi]

Kolikor vem močnostni kontaktorji imajo drugačno zgradbo zaradi obloka . Samo nizkonapetostni/nizkotokovni ( merilni kontakti so iz zlata ) . Enkrat sem se srečal s tem pa sem si zapomnil so pa eksoti Pd , Ir , Rh

Notri je par tabel

http://personal.strath.ac.uk/barry.will ... r%2033.pdf

[VolkD]

Kolikor vem močnostni kontaktorji imajo drugačno zgradbo zaradi obloka

Se opravičujem. S sliko sem zavajal, ker nisem dal zraven še kakega predmeta. Tisti kontakti zgoraj so iz enega releja v katerem je drugi kontakt skoraj zgorel. Govorim o majhnem releju. Premer kontakta je manjši od 1mm.
Tako, da se ne gre za neke hudo močne releje.

Hvala za zanimiv pdf. Še posebej mi je zanimiva tabela, ki kaže kako Iridij močno dvigne temperaturo taljenja.

[forpobi]

Releji imajo skoraj vedno srebrne kontakte. Ne zgolj posrebrene, ker je sloj srebra precej debel. Kakšni manjši imajo tudi srebrne s pozlato.

[VolkD]

Releji imajo skoraj vedno srebrne kontakte.

Vem, zato sem tudi vzel kontakt releja za referenco, da vidim, če indikacija deluje.

Sem se pa potem s tem obilo igral in bil nemalo presenečen, ko sem ugotovil, da nekatere stvari za katere sem mislil, da so posrebrene, to v resnici niso. Suhnerjev N konektor recimo. Ali pa Aircell izvedba RG213 kabla. Za slednjo sumim, da je ponaredek.

[forpobi]

Ne vem sicer o kakšnih konektorjih je govora, a konektorji so zelo redko posrebreni.

[VolkD]

Ne vem sicer o kakšnih konektorjih je govora, a konektorji so zelo redko posrebreni.

N konektor je RF konektor. V RF svetu je kar veliko konektorjev posrebrenih. Svoje čase so bili posrebreni PL konektorji; mislim, da celo brez potrebe. Drugače pa posrebren BNC ni nobena redkost.

[luccabrassi]

Releji imajo skoraj vedno srebrne kontakte. Ne zgolj posrebrene, ker je sloj srebra precej debel. Kakšni manjši imajo tudi srebrne s pozlato.

Ne vem sicer o kakšnih konektorjih je govora, a konektorji so zelo redko posrebreni.

Hmm........

[VolkD]

Ne vem sicer o kakšnih konektorjih je govora, a konektorji so zelo redko posrebreni.

Če pa je govora o konektorjih po razno raznih ploščah elektronike, vključno PC matične plošče, pa konektorji, ki niso pomembni izgledajo kovinsko belo. Ti konektorji niso posrebreni. Tudi napajalni konektorji ne vidijo srebra.

[forpobi]

Ja, v RF je malo drugače. Tam so pogosto posrebrene tudi bakrene tuljavice, žice... Sem pa večkrat videl posrebrena ohišja konektorjev, kontaktni pini so bili pa pozlačeni. Spet pa se v močnostni elektroniki pogosto uporablja srebro, ker je dosti cenejše od zlata. Posebej, kjer je med kontakti velika sila, da morebitna oksidacija ne igra velike vloge.

[VolkD]

V enem velikem grobem in dodobra stolčenem in razbitem konektorju z 12 kontakti sem našel tole na fotografiji. Od vrha do tal je 22mm.
Glede na neenakomerno barvo sem takoj pomislil na to, da je kontakt posrebren. Srebro namreč rado oksidira in glede na dostopnost zraka in temperature okolice je ta oksidacija različna. Vzorec oksidacije bi kar ustrezal srebru.
Ampak brez kofetarice se ne da šlogat!

[VolkD]

Na kontakt sem torej dal po dve kapljici "parfuma" od moje sosede in si privoščil kavo.

Po kavi je bilo vse jasno. Zadeva je zagotovo najmanj posrebrena.
Tale indikacija je nastala po cca 3 minutah.

[luccabrassi]

Je posrebren . Včasih je precej odvisno s kakšno čistočo srebra je posrebren in imaš barve od črne do rjave .

PS: v prejšni službi sem se dosti dajal okoli kvalitete obdelave PCBjev . Zanimivi so poceni kitajski nanosi Au ki se sploh niso dali spajkat , mogoče res z agresivnim fluxom. Je pa zanimivo koliko majhen delež nečistoč povzroči nespajkljivost pozlate , lahko pa je vzrok tudi predpriprava zlatenja z Ni ; znana pod imenom ENIG surface finish

https://www.brighton-science.com/blog/c ... -enig-pcbs

https://www.google.com/search?q=ENIG+su ... AB6BAgBEAI

[VolkD]

Je pa zanimivo koliko majhen delež nečistoč povzroči nespajkljivost pozlate , lahko pa je vzrok tudi predpriprava zlatenja z Ni ; znana pod imenom ENIG surface finish

Aha,... in potem se ko misliš, da boš to zlato dobil nazaj v prvotno obliko.