Trifazen trafo

[freshman]

Sem tuhtal kam napišem.......
Ali lahko izhod to je sekundar trifafaznega transformatorja uporabljam ločeno? To pomeni, da imam na izhodu tri usmerniške mostičke. Trafo je navit tako, da vidim, da so vsa navitja z enim koncem združena skupaj in tri na izhod. Tako je na primarju kot na sekundarju... Se ti kar sama porodi ideja, da bi tisto skupno točko sekundarja razdružil in dobil tri samostojna navitja z razdeljenim tokom izhoda. Si mislim, da je to, kar malo preveč lahek način, da prideš do recimo simetričnega napajanja.... Govorimo o 3F transformatorju 400Vac/24Vac- 20A...

Lep sončen dan želim.

[VolkD]

Še lepše je, če recimo vzameš tri mostičke in vežeš vse tri mostičke tako, da imaš + priključke skupaj, - priključke pa skupaj.
Na ta način pri enakih kondenzatorjih dobiš mnogo manjšo valovitost. Posledično so tudi polnilni tokovi kondenzatorjev, torej peek tokovi skozi diode mnogo, mnogo manjši.
Idealna rešitev za napajalnike pri katerih se potrebuje velike tokove. Galvana recimo.

[freshman]

Darko hvala ..... Sem kar malo pričakoval tvoj odgovor, ker so napajalniki tvoja specialnost.
Mimogrede nisem poznal take vezave in mi je tudi zanimiva.
OK tako bi lahko vezal če bi rabil samo klasičen izhod transformatorja. Se pravi 24V/20A.
Mamljiva mi je še vedno ideja, da bi lahko uporabljal izhod vsake faze posebaj. Če ga uporabim za simetrično napajanje bi eno navitje ostalo neizkoriščeno .... Ali je to sploh dovoljeno? Ne vem ....elektro magnetizem, ali kako pregrevanje transformatorja imam v mislih.

[DusanK]

Bi lahko narisal ali skiciral vse zgornje zamisli?

[VolkD]

Bi lahko narisal ali skiciral vse zgornje zamisli?

Si mislil name ?

[DusanK]

Kdorkoli

[VolkD]

Mamljiva mi je še vedno ideja, da bi lahko uporabljal izhod vsake faze posebaj. Če ga uporabim za simetrično napajanje bi eno navitje ostalo neizkoriščeno .... Ali je to sploh dovoljeno? Ne vem ....elektro magnetizem, ali kako pregrevanje transformatorja imam v mislih.

Je dovoljeno, nič hudega se ne bo zgodilo. Je sicer odvisno kako je transformator navit (izenačevalno navitje za nesimetrično obremenjene faze , a tudi v najslabšem primeru bo ena faza ostala neobremenjena. To sicer izzove nesimetrično obremenitev glede na faze, energetiki ne bodo ravno veseli, a ker se ne gre za hudo velike moči, lahko to preprosto zanemariš.

Bi pa jaz tak transformator prihranil za kaj drugega in za reševanje tvojega problema raje naročil novega monofaznega z dvema enakima navitjema. Razlog je v tem, da ga je za take vrste zlorabo preprosto škoda.

[VolkD]

Kdorkoli

Najprej se opravičujem, ker sem vse skupaj kar na roko na hitro zrisal na kos papirja. Upam, da ne bo preveč motilo pri razlagi.

IMG_20251012_221838.jpg

Tole naj bi bila vezava, torej shema.

IMG_20251012_221336.jpg

Tole so pa fazne razmere, ki pri takem vezju nastanejo. V vrstici označeni z 1 (f2 je invertirana, a za razumevanje ni pomembno) vidimo vse tri faze na primarju transformatorja. Če je to transformator, ki ni izenačevalnega tipa (verjetno je) se enake razmere ohranijo tudi na sekundarju tega transformatorja.
V vrstici 2 vidimo fazne razmere v skupni točki + vseh treh mostičev ( kondenzatorja še ni). ker so mostički je usmerjanje polnovalno.
V vrstici 3 vidimo zaradi primerjave stanje pri klasičnem polnovalnem usmerjanju, če imamo monofazni transformator. Slika že upošteva velik kondenzator.

Evidentno je, da je pri trofaznem transformatorju valovitost manjša. Posledično so seveda polnilni tokovi ( tisti, ki polnijo kondenzator (zelo kratek čas)) skozi diode bistveno manjši. Uporabimo torej lahko cenejše in manj zmogljive mostiče za boljši efekt. Tudi kondenzator je lahko manjši, saj ni več tako hude potrebe po glajenju.

Še malo teorije: če kondenzatorja sploh nebi imeli se za razliko od monofaznega napajalnika, v nobenem trenutku nebi mogla pojaviti napetost 0V. Ravno zaradi potrebe, da kondenzator zadrži naboj za čas, (približno pol periode pri monofaznem) morajo biti kondenzatorji veliki. Pri takem vezju kot sem ga narisal, pa je valovitost bistveno manjša zato so lahko kondenzatorji manjši.
Še en zanimiv efekt je. Glede na valovitost v enem oziroma v drugem primeru, bo spodnja meja valovitosti pri trofaznem precej višja, kar pomeni, da imamo več rezerve pri kasnejši regulaciji. Če rezerve ne potrebujemo, potem je mogoče zmanjšati napetosti sekundarjev in s tem doseči nižje izgube in s tem torej manj pregrevanja.

[S56FPW]

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Felektrostar.rs%2Fgrec-25a-trofazni-800v-26mt80&psig=AOvVaw2xglTTzPuEp--rRi26p47D&ust=1760387983719000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBUQjRxqFwoTCJDJr8XCn5ADFQAAAAAdAAAAABAL

[ecobra]

Zakaj 3x gretz vezava, če obstaja 3 fazni usmerniški most?
Sekundar transformatorja lahko vežeš v zvezdo ali trikot vezavo odvisno od napetosti sekundarnega navitja navitja.

Screenshot 2025-10-12 at 22-56-52 Three-Phase-Full-Wave-Diode-Rectifiers.png (Slika WEBP 700 × 375 pik).png

[VolkD]

Zakaj 3x gretz vezava, če obstaja 3 fazni usmerniški most?

Zato, ker je že s tremi mostiči nekomu težko razložiti fazne razmere in celotno delovanje. Ko enkrat to razume, je pa naslednja stopnja prehod na 3f mostič.

[ivor]

Ena možnost, da dobimo simetrični +/- napetosti in izkoristimo vse 3 faze enakomerno. Še vedno boljše, kot monofazni usmernik.

[freshman]

Mamljiva mi je še vedno ideja, da bi lahko uporabljal izhod vsake faze posebaj. Če ga uporabim za simetrično napajanje bi eno navitje ostalo neizkoriščeno .... Ali je to sploh dovoljeno? Ne vem ....elektro magnetizem, ali kako pregrevanje transformatorja imam v mislih.

Je dovoljeno, nič hudega se ne bo zgodilo. Je sicer odvisno kako je transformator navit (izenačevalno navitje za nesimetrično obremenjene faze , a tudi v najslabšem primeru bo ena faza ostala neobremenjena. To sicer izzove nesimetrično obremenitev glede na faze, energetiki ne bodo ravno veseli, a ker se ne gre za hudo velike moči, lahko to preprosto zanemariš.

Bi pa jaz tak transformator prihranil za kaj drugega in za reševanje tvojega problema raje naročil novega monofaznega z dvema enakima navitjema. Razlog je v tem, da ga je za take vrste zlorabo preprosto škoda.

Neke škode si ne bom delal, ker je tega kar nekaj ..... Skoraj vsak nov stroj, ki ga službeno izdelamo v sedanjem času ima not switcher in prav tako se zgodi s predelavo le teh, ko gre enkrat not nova elektrika in elektronika.
Drugače pa super za pozitivno mnenje. Me je tisti magnetizem malo skrbel.....
Glede mostičkov ...poznam tudi trifazne ali pa uporabo klasičnih, ki jih za en trifazen trafo uporabimo 1/2 . Praktično en par diod v življenju nikoli ne opravlja svojega dela...