Ali bo delovalo?

V tem delu bomo začetnikom milostno odpuščali vse grehe in jim pomagali, da svoje prve projekte pripeljejo do uspešnega konca

Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 10 Jun 2024, 18:40

Pozdravljeni,
Za šolo delam projekt, ki se mora napajati prek usb kabla ko je ta priklopljen. Ko pa ni vklopljen pa se mora napajati z 6v baterije (4xAAA). Za ta namen se si izmislim to vezje in me zanima ali deluje? Oziroma če ima kdo boljšo idejo kako narediti.
Vezje vsebuje tudi lcd zaslon z backlightom. Ta pa je kar visok porabink za baterije. Zato mora vezje imeti 2 nivoja svetlosti zaslona, ki ju menjava ko se napaja preko baterija ali usb-ja. Ta del vezja sem že testiral pri prejšnjem projeku tako da ni potrebe da ga objavim še tukaj.

Za vklop napajanja iz baterije uporablja pnp tranzistor BC807, komparator pa je LM339D
Priponke
3FB7D5B6-F77C-4F5B-A4DD-F3A054D6DCA9.jpeg
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 16 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 10 Jun 2024, 19:23

Ko sem gledal prispevek sem opazil napako:
Ko odklopim napajanje iz usb-ja vezje verjetno nebo reagiralo pravi čas in ne bo preklopilo na napajanje iz baterije. Zato bom med +V in gnd dodal kondenzator vrednosti 100uF.

Bi to delovalo?
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 16 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jun 2024, 20:16

Takole na hitro! Tisti R3 je malo velik. Tok skozi kolektor tranzistorja bo namreč največ za β tranzistorja večji kot tok skozi bazo. Po drugi strani pa imaš v komparatorju dovolj tokovne zaloge.
Logike delovanja še nisem pregledal.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65647
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19171 krat
Prejel zahvalo: 10008 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a reber » 10 Jun 2024, 20:31

Odgovor za namensko rešitev boš verjetno našel v tej temi:
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=53119
povezava na komponento, ki je namenjena takim rešitvam
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewto ... 9&start=29
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2081
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 232 krat
Prejel zahvalo: 776 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 10 Jun 2024, 21:06

Plan je tak:
-Diodo na usb strani bom zamenjal z schotty. Na strani z baterijo bo ostala navadna zaradi padca napetosti.
-R3 bom zamenjal z cca 700 :ohm
-Najprej bom pozkusil z komparatorjem, ker jih že imam. Če ne bo delalo bom kupil LTC4412
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 16 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a reber » 10 Jun 2024, 23:15

Kadar loviš mV, ker si ne moreš privoščit padca napetosti, se uporablja MOSFET tranzistorje namesto diod in primerne driverje zanje.

Seveda lahko narediš s komparatorjem, ampak enostavnost vezja z malo komponentami običajno nudijo le namenski driverji.

Ker kot kaže potrebuješ še signalizacijo o viru napajanja, je uporaba namenskega driverja s status izhodom več kot upravičena.
Pri LTC4412 bi wall adapter nadomestil z USB napajanjem, kar je v bistvu isto.
Za tvojo aplikacijo najbrž ne pride v poštev, ker je napetost baterije višja od 5V USB, bi moral baterijo zmanjšat na 4,5V, potem bi bilo najbrž ravno prav. Če bi bilo dovolj napajanje cca 4V, bi pri 4,5V uporabil schottky, pri 5V USB pa lahko schottky ali običajno usmerniško in nobene avtomatike ne bi bilo potrebno.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 2081
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 232 krat
Prejel zahvalo: 776 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a mucek » 11 Jun 2024, 08:48

Ravno imam v delu podoben dizajn, dvojno napajanje (USB in 3x AAA) in sem lahko rešil samo z diodami. Je nujno, da imaš 4x AA, ali bi šlo tudi s 3x AA?
Imel pa sem "problem" s prenizko napetostjo (imam 3V3 in 1V8 rail) in sem pred low noise LDO dal še buck-boost na 3V6, tako da lahko baterije scuzam do konca.

LP, g

p.s. Pohvalno videti, da nekdo še razmišlja "analogno" in ne uporabi za vsako logično malenkost dedicated ICja (čeprav obstaja). Thumbs up! :)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2847
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 1130 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 220

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 11 Jun 2024, 09:13

mucek je napisal/-a:Ravno imam v delu podoben dizajn, dvojno napajanje (USB in 3x AAA) in sem lahko rešil samo z diodami. Je nujno, da imaš 4x AA, ali bi šlo tudi s 3x AA?
Imel pa sem "problem" s prenizko napetostjo (imam 3V3 in 1V8 rail) in sem pred low noise LDO dal še buck-boost na 3V6, tako da lahko baterije scuzam do konca.

LP, g

p.s. Pohvalno videti, da nekdo še razmišlja "analogno" in ne uporabi za vsako logično malenkost dedicated ICja (čeprav obstaja). Thumbs up! :)


4 baterije imam zaradi padca napetosti na tranzistorju in diodi. Ko seštrjem pride skoraj točno 5V.
Če uporabim samo didoe in 4 baterije bi se verjetno zgodilo, da bi bilo napajanje vedno iz baterije, ker ima višjo napetost kot usb. Je to res?
Če bi bilo možno narediti samo z diodami kako bi vezje zaznalo, iz kje je napajanje. Ko se napaja z baterije mora znižati svetlost LCD-ja zaradi varčevanja z energijo.

Analogna vezja pa izdelujem, ker se mi ne lubi iskati komponent. Je pa tudi dobro za vajo, da se naučim
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 16 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a mucek » 11 Jun 2024, 09:22

Ni. Poglej discharge curve alkalnih in NiMH baterij, recimo https://www.powerstream.com/AA-tests.htm
Pri obeh boš zelo hitro (!) pod 5V, na oko bi rekel nad SOC 80%. Napetosti baterij so zelo (!) varljive in se nikoli ne zanašaj nanje :)

Glede logike napajanja, kako zaznati vir, je preprosto: tipaš napetost pred diodo. V tvojem primeru pa še enostavneje: lahko tudi napajanje backlighta pelješ preko schottky diod in upora iz dveh vej; ena veja direktno 5Vusb>schottky_dioda>mali_upor>LCD_backlight, druga veja pa Vrail>schottky_dioda>večji_upor>LCD_backlight. V tem primeru ti bo v primeru priklopljenega USBja zaslon svetil močneje, brez pa šibkeje. (upam, da sem dovolj jasno napisal ;) )

LP, g
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2847
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 1130 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 220

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a GJ » 11 Jun 2024, 13:59

Uporabiš boost converter TLV61070, ki ga napajaš direktno preko usb in hkrati preko shotky diode povezane na baterijo 3*1.5V.
Ko pade napetost pod 4.5V se napaja preko baterije. Dioda je lahko: RB068MM-40TR.

Če pa nočeš uporabljati diode, lahko namesto nje uporabiš mosfet stikalo recimo SiP32508, in ga vklapljaš s komperatorjem.
Pazi, oba IC-ja delata garantirano le do 5.5V

LP GJ
Če si jezen, si žrtev!
GJ
 
Prispevkov: 498
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:26
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 238 krat
Prejel zahvalo: 159 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 12 Jun 2024, 21:33

GJ je napisal/-a:Uporabiš boost converter TLV61070, ki ga napajaš direktno preko usb in hkrati preko shotky diode povezane na baterijo 3*1.5V.
Ko pade napetost pod 4.5V se napaja preko baterije. Dioda je lahko: RB068MM-40TR.

Če pa nočeš uporabljati diode, lahko namesto nje uporabiš mosfet stikalo recimo SiP32508, in ga vklapljaš s komperatorjem.
Pazi, oba IC-ja delata garantirano le do 5.5V

LP GJ


Vezje bi naredil čim bolj preprosto, brez nekih namenskih IC-jev. Če ne bo šlo drugače pa bom uporabil TLV61070.

Vseeno hvala za odgovor.
Lp, Lovro
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 16 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 12 Jun 2024, 21:54

mucek je napisal/-a:Ni. Poglej discharge curve alkalnih in NiMH baterij, recimo https://www.powerstream.com/AA-tests.htm
Pri obeh boš zelo hitro (!) pod 5V, na oko bi rekel nad SOC 80%. Napetosti baterij so zelo (!) varljive in se nikoli ne zanašaj nanje :)

Glede logike napajanja, kako zaznati vir, je preprosto: tipaš napetost pred diodo. V tvojem primeru pa še enostavneje: lahko tudi napajanje backlighta pelješ preko schottky diod in upora iz dveh vej; ena veja direktno 5Vusb>schottky_dioda>mali_upor>LCD_backlight, druga veja pa Vrail>schottky_dioda>večji_upor>LCD_backlight. V tem primeru ti bo v primeru priklopljenega USBja zaslon svetil močneje, brez pa šibkeje. (upam, da sem dovolj jasno napisal ;) )

LP, g



Ne gre mi v glavo, kako se bo napajal prek usb-ja, če bo napetost baterije večja.

Ko bom konec z ocenjevanji si bom vzel malo več časa in bom še enkrat razimslil.

Lp, Lovro
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 16 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a jozede » 13 Jun 2024, 11:34

Ena ideja z močnostnim P MOS fetom.
Če je padec na diodah cca 0,7V sprejemljiv, so lahko navadne diode sicer s čim nižjim pragom.
C1 po potrebi, ampak mislim, da bo preklop dovolj hiter in ne bo potreben.
DZ 12V za zaščito feta, mislim, da ni nujno potrebno!?
Priponke
photo_2024-06-13_12-19-34.jpg
jozede
 
Prispevkov: 263
Pridružen: 06 Feb 2015, 11:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 203 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: Ali bo delovalo?

OdgovorNapisal/-a Lovro7 » 13 Jun 2024, 11:46

jozede je napisal/-a:Ena ideja z močnostnim P MOS fetom.
Če je padec na diodah cca 0,7V sprejemljiv, so lahko navadne diode sicer s čim nižjim pragom.
C1 po potrebi, ampak mislim, da bo preklop dovolj hiter in ne bo potreben.
DZ 12V za zaščito feta, mislim, da ni nujno potrebno!?


Hvala, bom poizkusil ko prodem domov
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka. https://lovro7a.github.io/Lovro7-web/html/home_page.htm
Uporabniški avatar
Lovro7
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 11 Feb 2024, 20:19
Zahvalil se je: 35 krat
Prejel zahvalo: 16 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 1


Vrni se na Elektronika za začetnike

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost