Merjenje omrežne napetosti

V tem delu bomo začetnikom milostno odpuščali vse grehe in jim pomagali, da svoje prve projekte pripeljejo do uspešnega konca

Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a aokorn » 03 Feb 2015, 08:22

Moj osciloskop ima dovoljeno napetost na merilnem vhodu Vpp=400V. Ali lahko z njim neposredno merim omrežno napetost U=230 V?
aokorn
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 28 Jan 2015, 04:55
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 1 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a mujo » 03 Feb 2015, 09:17

Koliko je Vpp pri Uef = 230 V?
Upoštevaj, da omrežna napetost niha (točnih dovoljenih razponov ne vem). Uef je kamot lahko tudi več. Recimo Uef = 250 V - koliko je tukaj potem Upp?
mujo
 
Prispevkov: 732
Pridružen: 21 Jan 2015, 09:50
Kraj: MB
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 145 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a aokorn » 03 Feb 2015, 10:19

Kolkr vem, je vršna napetost za sinus U krat koren iz 2. Torej 230 x 1,41 = 324 V. Vpp bi torej bil za omrežno napetost 2 x 324V = 648 V ? Če je temu tako, bi z mojim osciloskopom meriti omrežno napetost bilo njemu smrtno nevarno. Edino, če na merilni glavi vključim atenuator x10...
aokorn
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 28 Jan 2015, 04:55
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 1 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a forest70 » 03 Feb 2015, 10:31

Fantje, ne delat neumnosti! Osciloskop je preko zaščitnega vodnika ozemljen. Če mu pripelješ fazo na "maso" bo počilo! To se lahko dela izključno prek ločilnega transformatorja in še takrat je treba pazit.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1607
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 326 krat
Prejel zahvalo: 358 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 115

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a javr » 03 Feb 2015, 10:33

če se prav spomnim, je
U = (Upp)/(2 x koren iz 2)

torej: U = 400/2,82 = 141V
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1215
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a aokorn » 03 Feb 2015, 14:34

javr, jaz osebno mislim, da tvoj izračun ne drži. Morda se motim. Prosim koga, da preveri in napiše, kaj meni o njegovem (mojem) izračunu. Mislim, da je dobro, da pri enostavnih stvareh vemo pri čem smo...

No, da nebi napravil neumnosti sprašujem. Pravzaprav samo teoretično: Če vem kje na vtičnici je faza in jo pošljem v napajanje osciloskopa na pravo mesto (ne na pol, ki je ozemljen (0)), potem ne more bit nič narobe. Ali pač? Seveda je potrebno meriti še tako, da meriš točno fazo!
Sedaj pa k računčkom. Kdo mi lahko potrdi računček za Vpp?

AC: U=Ueff x koren iz 2; U = 230 x 1,41 = 324V (Sinusna vršna napetost) ==>
Vpp = 324 x 2 = 649V

Torej, če je dovoljena Vpp za osciloskop 400V, je izračunana Vpp za našo omrežno napetost (649V) prevelika in pomeni za osciloskop konec. Edino, če merilna glava to zdrži in jo nastavim na atenuator x10. V bistvu tako lahko merim 10x višje napetosti.

Ali se morda pri mojih predpostavkah motim?
aokorn
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 28 Jan 2015, 04:55
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 1 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a Sigi » 03 Feb 2015, 18:43

Ja, ja izračun vršne napetosti je jasno v redu. Samo je res totalno nehigijenično proključevat osciloskopski vhod direktno na mrežno napetost. Razen če nimaš kakega baterijskega Fluke-ta, kjer je vse brez potencijala.
Saj ne da se to ne da, samo ne se navadit na tak pristop, ker boš slej ko prej (recimo ob 3h zjutraj, utrujen) naredil napako in bo dim. Izkušnje iz lastne prakse.

lp Žiga
lp Žiga
Sigi
 
Prispevkov: 146
Pridružen: 23 Jan 2015, 00:57
Kraj: Kamnik
Zahvalil se je: 47 krat
Prejel zahvalo: 54 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a javr » 03 Feb 2015, 19:57

pa pomeri neko znano, nižjo napetost, npr. 6V, 12V, 24V, z voltmetrom in osciloskopom in poročaj kaj pokaže voltmeter in kaj osciloskop.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1215
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a mobil11 » 05 Feb 2015, 02:23

Če angleščina ni problem, je tukaj zelo lepo razloženo kje se lahko pojavi problem pri meritvah z osciloskopom:

http://www.gorankroselj.com/
Uporabniški avatar
mobil11
 
Prispevkov: 161
Pridružen: 22 Jan 2015, 23:48
Zahvalil se je: 24 krat
Prejel zahvalo: 33 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a aokorn » 06 Feb 2015, 14:42

javr je napisal/-a:pa pomeri neko znano, nižjo napetost, npr. 6V, 12V, 24V, z voltmetrom in osciloskopom in poročaj kaj pokaže voltmeter in kaj osciloskop.


javr, evo! Sem ti dolžan meritve z osciloskopom. Bile so opravljene z osciloskopom SIGLENT SDS 1252CML na transformatorju, deklariranim za Ueff=6V. Multimeter je na neobremenjenem transformatorju kazal napetost Ueff=8,26V. Preostalo je na prilogah. Izračunane vrednosti so: Umax(Uvršna)=11,56V; Upp=23,12V...

Lp

Andrej
Priponke
SDS00013.JPG
Ueff (Vrms)
SDS00014.JPG
Vmax
SDS00015.JPG
Vpp
aokorn
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 28 Jan 2015, 04:55
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 1 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a javr » 09 Feb 2015, 20:43

U = (Upp)/(2 x koren iz 2)
Multimeter je na neobremenjenem transformatorju kazal napetost Ueff=8,26V
Upp=23,12V

Torej:
(23,12)/(2 x koren iz 2) =
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1215
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a aokorn » 10 Feb 2015, 08:08

javr je napisal/-a:če se prav spomnim, je
U = (Upp)/(2 x koren iz 2)

torej: U = 400/2,82 = 141V

Ne vem, kje si pri tem izračunu dobil Upp=400V? Za izračun efektivne napetosti moraš vedno izhajati iz OBLIKE izmenične napetosti. Za izračun vršne napetosti je pri SINUSNI napetosti vedno faktor koren iz 2., ki ga za Vpp vzamemo dvakrat. Če pa gre za drugo obliko, (npr žagasto napetost) tedaj so faktorji drugačni. Kakšni so, ugotovimo z izračunom (koren iz integrala kvadrata poteka napetosti na intervalu), ali pa iz tablic. V ta namen obstajajo matematične (npr Bronštajn-Semendljejev) in elektrotehniške tablice. Tega se je vedno potrebno zavedati pri merjenju z multimetrom. Ta je prirejen za merjenje SINUSNE izmenične napetosti....Če jo poznamo je ok, sicer pa je potrebno pogledati na osciloskop...
Tako nekak...

Lp
Andrej
aokorn
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 28 Jan 2015, 04:55
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 1 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a javr » 10 Feb 2015, 11:05

Ne vem, kje si pri tem izračunu dobil Upp=400V?
Moj osciloskop ima dovoljeno napetost na merilnem vhodu Vpp=400V.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1215
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a aokorn » 10 Feb 2015, 11:21

Razumem. Kratko in jedrnato. Hvala...!
aokorn
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 28 Jan 2015, 04:55
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 1 krat
Uporabnika povabil: jvolk
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a lipa » 10 Feb 2015, 22:35

400Vpp lahko pomeni tudi da je spodnja vrednost +100kV in zgornja vrednost +100,4 kV. Med drugim...
lipa
 
Prispevkov: 409
Pridružen: 31 Jan 2015, 17:48
Kraj: Beltinci
Zahvalil se je: 254 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: mitkum
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a radix » 11 Feb 2015, 01:50

lipa je napisal/-a:400Vpp lahko pomeni tudi da je spodnja vrednost +100kV in zgornja vrednost +100,4 kV. Med drugim...


Zato pa proizvajalci podajo ponavadi absolutno vrednost napetosti. Npr.: iz navodila za Hameg 203-7:
Priponke
203-7.png
radix
 
Prispevkov: 1201
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 271 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a gumby » 11 Feb 2015, 06:56

Na mojem RIGOL-u piše 300V RMS, kar lahko pomeni 100kV špice z 0,01% duty cycle :twisted:
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2145
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 479 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a javr » 11 Okt 2018, 08:21

(okt. '18)
zadnjih nekaj dni v službi opažam da nam na približno 3-4 minute utripnejo luči, pa ne najdem zakaj. Utrip je dovolj kratek da če pomežikneš, ga boš zgrešil, torej izpadov proizvodnje ni. Glede na dokaj natančne ponovitve, predvidevam da tudi ni problem kakšen slab stik. Poklical sem Elektro in tudi pri njih je vse ok. Ali obstaja kakšen inštrument, ki bi to zaznal in zabeležil ?
Priponke
Screenshot_2018-10-11-08-54-16.png
Screenshot_2018-10-11-07-12-28.png
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1215
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 11 Okt 2018, 09:19

Ena od opcij:
transformator iz 230 na recimo 12V.
Vežeš osciloskop, po možnosti s kako pametjo v trigerju.
Triger nastaviš da se sproži če signala ni več kot 1/2 periode.
Drugo je logiranje z dovolj hitrim RMS voltmetrom in mu nastaviš da beleži MIN.
Peter123
 
Prispevkov: 875
Pridružen: 09 Feb 2015, 13:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 114 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a DusanK » 11 Okt 2018, 09:30

Mogoče se na isti fazi kot so luči periodično vklaplja nek večji porabnik (črpalka, kompresor, grelec...), ki zagunca fazo (ali vse tri) do te mere (napetost malce pade), da se to opazi na lučeh.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2462
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 700 krat
Prejel zahvalo: 1276 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 219

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a gumby » 11 Okt 2018, 11:36

javr je napisal/-a:Ali obstaja kakšen inštrument, ki bi to zaznal in zabeležil ?

Obstaja, ni pa poceni. Išči EN50160.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2145
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 479 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a miharix » 11 Okt 2018, 11:42

Glede na to da luč vidno utripne, mogoče bi za prvi hitri log uporabil kar svoj telefon: https://sciencejournal.withgoogle.com/
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 665
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 210 krat
Prejel zahvalo: 155 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a javr » 11 Okt 2018, 19:26

gumby je napisal/-a:
javr je napisal/-a:Ali obstaja kakšen inštrument, ki bi to zaznal in zabeležil ?

Obstaja, ni pa poceni. Išči EN50160.
si mi dal idejo da pogledam če imajo "kitajci" kaj pod "power quality energy analyzer".
miharix je napisal/-a:Glede na to da luč vidno utripne, mogoče bi za prvi hitri log uporabil kar svoj telefon: https://sciencejournal.withgoogle.com/
s tem pa zaenkrat ne vem kaj bi, razen če misliš da bi meril svetlobo luči ki utripnejo.

Pri nas doma so leta in leta žarnice začele utripati po 22:00 uri. Ko sem se tega končno naveličal, je prišel od Elektra in za 1 teden namestil napravo kot na priloženih slikah. Kot zakleto - žarnice od trenutka, ko je napravo namestil, niso več utripale in temu primerno je bilo tudi poročilo o meritvi. Internet pravi, da se ta naprava ne prodaja več, je pa bila cena okoli 3.500€ .
Priponke
20180726_201504.jpg
20180726_201437.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1215
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a miharix » 11 Okt 2018, 20:36

javr je napisal/-a:
miharix je napisal/-a:Glede na to da luč vidno utripne, mogoče bi za prvi hitri log uporabil kar svoj telefon: https://sciencejournal.withgoogle.com/
s tem pa zaenkrat ne vem kaj bi, razen če misliš da bi meril svetlobo luči ki utripnejo.
Točno to sem mislil. Sem te razumel, kot da rabiš samo nek avtomatizem za beležit daljši čas pogostost teh "izpadov".
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 665
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 210 krat
Prejel zahvalo: 155 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a javr » 12 Okt 2018, 05:52

si mi dal idejo da pogledam če imajo "kitajci" kaj pod "power quality energy analyzer".
zgleda, da bo v tem primeru bolj prav iskanje po ključnih besedah "power flicker" .
Možno pa je tudi da je problem v žarnicah (flurescentne cevi na navaden štarter) in ne v napajanju. Bom zamenjal nekaj žarnic da odpravim možni vzrok.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1215
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 98 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 22

Re: Merjenje omrežne napetosti

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 12 Okt 2018, 06:25

Če domnevaš da je vzrok v žarnicah potem bodi pozoren tudi na dušilke v žarnicah.
Peter123
 
Prispevkov: 875
Pridružen: 09 Feb 2015, 13:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 18 krat
Prejel zahvalo: 114 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 23


Vrni se na Elektronika za začetnike

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost