Vprašanja in odgovori o NBP

Internet, wi-fi, baby kontrola,...

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2021, 17:40

VolkD je napisal/-a:Ne bom ti tega počel. Če bi ti rad sam sestavljal okvije se loti brat, brat pa še enkrat brat. Je čisto vse napisano.

Glej, tvoje igranje, tvoja zabava. Če ti branje ne gre:
- Lahko postaviš TNC, loviš okvirje in gledaš kako so paketi narejeni.
- Lahko vzameš source, pa slediš toku programa. Ni vrag, da nebi pogruntal.

Meni je dovolj delujoč sw v TNC-ju. Zabavo imam drugje.
Ti pa lahko pomagam postavit, nastavit parametre, razložit zakaj je kakšna stvar. Pri tvojem projektu alternativnega NBP ne najdem nobenega svojega veselja. Verjamem, da je tebi to v veselje, a ni nobene potrebe, da bi jaz počel nekaj zato, da bi bil ti vesel.
Zgruntaj preberi vse, postavi vprašanje tam kjer je za to res potreba, naredi zadevo, da bo delala in kovali te bomo v nebo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 08 Jul 2021, 17:57

http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/atnc/OpisEATNC.zip
tukaj imas vse potrebno za izdelavo EATNC
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 638
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 296 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 56

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2021, 18:25

V E52.zip imaš asm source;cca 5000 vrstic. Nekje na 4200 vrstici se začne parsing ukazov - razveja se na posamezne izvedi procedure, ki spremenijo, parametre ali pa generirajo neko akcijo. Ostalo visi na interuptih. Tam nekje od 500 naprej se zadeva matra z raznimi okvirji z vseh strani ( SLIP, lokalna zanka ethernet, postaja).
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a Kroko » 08 Jul 2021, 19:01

@s54mtb - ne vem, če ima to smisel. Ko boš vse prebral bo še veliko neznank. Takrat boš dobil naslove nekih že davno pozabljenih zbornikov, kjer bo še nekaj manjkajočih informacij. In tako naprej...

Zanimivo, da ti ponujajo narejene kocke, če boš širil omrežje, na preprosto vprašanje pa nihče ne pozna odgovora oz. ga noče dati.

Sem se pred časom tega lotil. Stvari so katastrofalno dokumentirane. Trenutno stanje protokola po moje sploh nima veze z dokumentiranim, saj je vsaka škatlica prinesla neke spremembe in hacke.

Tako da, kot lego kocke se to da zložiti skupaj, case studya za simple čase pa ne boš spravil skupaj. Hmm, se človek vpraša.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5093
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 709 krat
Prejel zahvalo: 1809 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2021, 19:31

Kroko je napisal/-a:@s54mtb - ne vem, če ima to smisel. Ko boš vse prebral bo še veliko neznank. Takrat boš dobil naslove nekih že davno pozabljenih zbornikov, kjer bo še nekaj manjkajočih informacij. In tako naprej...
Od kje pa tebi to ?
Kroko je napisal/-a:Zanimivo, da ti ponujajo narejene kocke, če boš širil omrežje, na preprosto vprašanje pa nihče ne pozna odgovora oz. ga noče dati.
Vsi odgovori so objavljeni, nihče ničesar ne skriva. Se pa jaz sprašujem kaj bi sploh radi ? Dajte mi to razložiti lepo po kmečko, da bom razumel, ker sem bolj trde sorte.
Kroko je napisal/-a:Sem se pred časom tega lotil. Stvari so katastrofalno dokumentirane.
Povej kaj se tebi zdi slabo dokumentirano ?
Kroko je napisal/-a:Trenutno stanje protokola po moje sploh nima veze z dokumentiranim, saj je vsaka škatlica prinesla neke spremembe in hacke.
Absolutno ne drži. Če bi to držalo, stvar sploh nebi mogla delovati. Vsaka škatlica je namenjena neki drugi stvari, kar je skupnega je enako in glede na posamezne verzije sw kompatibilno za nazaj.
Kroko je napisal/-a:Tako da, kot lego kocke se to da zložiti skupaj, case studya za simple čase pa ne boš spravil skupaj. Hmm, se človek vpraša.
Kaj bi sploh radi naredili in kaj bi pravzaprav potrebovali več kot je že objavljeno.
Imam pa tudi sam en očitek tej stvari. Tega je ogromno in en sam človek za hobi težko obvlada vse. Ampak, če ne obvladaš ne moreš rečt, da je slabo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 08 Jul 2021, 19:37

nbp ni končan sistem ampak je še vedno v razvoju ,najnovejša informacija je da bodo skatlice se znale pogovarjat
preko ethernet vticnic s pomocjo navadnega huba.
Trenutno povezovanje vec tnc v vozlisce na hitrosti rs232 4608000 je itak prepocasno za vedno vec 10M postaj
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 638
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 296 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 56

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Jul 2021, 20:30

Tudi prav. Hvala za prijeten klepet. Meni pač ni v interesu sestavljat (pra)lego kocke, ampak narediti kaj novega, pa čeprav ni tako fensi v asemblerju, samo zato ker je izbran starinski podhranjen mikrokontroler.

Mimogrede sem danes naredil test z Cortex-M7, lwip in free rtos .... Iperf server:90Mbit/s sočasno Rx in Tx (180Mbit kumulative). CPU load je bil 33%.

Vse brkljanje s paketi v TNC je daleč manj. Pri tem, da so tudi dual core cortexi, kjer lahko premetavanje po NBP teče na enem, razne "komande" pa na drugem... Da ne omenjam, da je vse skupaj dostopno preko web strani in npr. cgi....

Saj vem, zdaj se bo spet vsulo.... zagovarjanje stare krame in kako se c/c++ sesuva....
Zadnjič spremenil s54mtb, dne 08 Jul 2021, 20:35, skupaj popravljeno 1 krat.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2021, 20:33

Oh , ja,... več kot 20 min časa sem ukradel Kroko-tu, da sem dojel v čem je problem (pa še nisem siguren, da sem vse dojel),...
Bom na hitro v par stavkih. Za več predlagam srečanje v živo ali pa preko videokonference, ker drugače bomo še eno leto pisali.

1. NBP kot sistem povezav in vozljišč je ena stvar.
2. NBP kot komunikacija - oblika paketa je druga stvar.
3. Kaj znajo različni TNC-ji je tretja stvar.
4. Povezave med TNC-ji - lokalna zanka - četrta stvar.
5. To kar bi s54mtb rad, pa ne pove natančno je pa peta stvar.

Dejansko predlagam videkonferenco.
@s54mtb predlagaj kdaj. Fino bi bilo stvar tudi posneti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 08 Jul 2021, 20:44

s54mtb je napisal/-a:Tudi prav. Hvala za prijeten klepet. Meni pač ni v interesu sestavljat (pra)lego kocke, ampak narediti kaj novega, pa čeprav ni tako fensi v asemblerju, samo zato ker je izbran starinski podhranjen mikrokontroler.

Mimogrede sem danes naredil test z Cortex-M7, lwip in free rtos .... Iperf server:90Mbit/s sočasno Rx in Tx (180Mbit kumulative). CPU load je bil 33%.

Vse brkljanje s paketi v TNC je daleč manj. Pri tem, da so tudi dual core cortexi, kjer lahko premetavanje po NBP teče na enem, razne "komande" pa na drugem... Da ne omenjam, da je vse skupaj dostopno preko web strani in npr. cgi....

Saj vem, zdaj se bo spet vsulo.... zagovarjanje stare krame in kako se c/c++ sesuva....


samo en pogoj je na hribu nima kaj iskati cpu ki je BGA
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 638
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 296 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 56

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2021, 20:46

VolkD je napisal/-a:Dejansko predlagam videkonferenco.
@s54mtb predlagaj kdaj. Fino bi bilo stvar tudi posneti.

Lahko bi že danes na https://meet.jit.si/NBPdebata
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2021, 20:47

S56FPW je napisal/-a:samo en pogoj je na hribu nima kaj iskati cpu ki je BGA
Na hribu ne, v dolini me pa ne moti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Jul 2021, 20:57

Zakaj že??? A morda samo zato, ker ni zlotano v garaži na doma narejeni tiskanini?

Takle jih ima kar precej in delajo v malo hujših pogojih kot katerakoli NBP plehnata škatlica, od delovanja je pa odvisno celo življenje. :_dunno
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2021, 21:02

s54mtb je napisal/-a:Zakaj že??? A morda samo zato, ker ni zlotano v garaži na doma narejeni tiskanini?
Ravno zato, ker naj bi bilo mogoče zadevo narediti doma v garaži. Posledično tudi popravilo ni nemogoče. Konec koncem to ni avto ampak nekaj, kar naj bi se ustvarjalo doma in v garaži.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Jul 2021, 22:08

Kroko je napisal/-a:@s54mtb - ne vem, če ima to smisel. Ko boš vse prebral bo še veliko neznank. Takrat boš dobil naslove nekih že davno pozabljenih zbornikov, kjer bo še nekaj manjkajočih informacij. In tako naprej...

Zanimivo, da ti ponujajo narejene kocke, če boš širil omrežje, na preprosto vprašanje pa nihče ne pozna odgovora oz. ga noče dati.

Sem se pred časom tega lotil. Stvari so katastrofalno dokumentirane. Trenutno stanje protokola po moje sploh nima veze z dokumentiranim, saj je vsaka škatlica prinesla neke spremembe in hacke.

Tako da, kot lego kocke se to da zložiti skupaj, case studya za simple čase pa ne boš spravil skupaj. Hmm, se človek vpraša.



Točno to. Bereš moje misli?
Zadnjič spremenil s54mtb, dne 08 Jul 2021, 22:09, skupaj popravljeno 1 krat.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Re:Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 08 Jul 2021, 22:09

VolkD je napisal/-a:z red pitayo sem se pa srečal in imam zelo negativno izkušnjo. SW, ki pride zraven naj bi znal posneti frekvenčno karakteristiko četveropola. Poskusili smo narisati tako karakteristiko za SSB filter narejen s kristali na 12MHz, a se ni izšlo. Zadeva je najprej delala narobe, potem pa se je zaštrikala in se obesila. In to ne enkrat ampak ene parkrat. Potem smo pa obupali.

Sicer nima veze s temo, ampak se moram postaviti na stran redpitaye. Stvarca je odlična za ta denar, res pa je, da moraš napisat svoj software. Na njej teče linux in je implementacija česarkoli v C-ju ali pa pythonu res trivialna. Hardwarsko je vrhunska, software jim malo škripa, ampak mislim, da zadnje čase zelo delajo na tem. V glavnem jo zelo priporočam, imaš 2xAD, 2xDA s 125MSa/s in pa obilico GPIO-jev, veliko examplov lahko vzameš direktno od raspberrya in deluje bp.
MarkoM
 
Prispevkov: 1114
Pridružen: 29 Jan 2015, 13:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 198 krat
Prejel zahvalo: 264 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Jul 2021, 22:13

S56FPW je napisal/-a:nbp ni končan sistem ampak je še vedno v razvoju ,najnovejša informacija je da bodo skatlice se znale pogovarjat
preko ethernet vticnic s pomocjo navadnega huba.
Trenutno povezovanje vec tnc v vozlisce na hitrosti rs232 4608000 je itak prepocasno za vedno vec 10M postaj



Še ena stara ropotija, ki pelje v slepo ulico. Najprej boš preko huba vsem pišiljal vse, potem pa na nekih pidhranjenih mlinčkih delal routing...
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 09 Jul 2021, 11:00

s54mtb je napisal/-a:
S56FPW je napisal/-a:nbp ni končan sistem ampak je še vedno v razvoju ,najnovejša informacija je da bodo skatlice se znale pogovarjat
preko ethernet vticnic s pomocjo navadnega huba.
Trenutno povezovanje vec tnc v vozlisce na hitrosti rs232 4608000 je itak prepocasno za vedno vec 10M postaj



Še ena stara ropotija, ki pelje v slepo ulico. Najprej boš preko huba vsem pišiljal vse, potem pa na nekih pidhranjenih mlinčkih delal routing...


routing pri nbp delas na zacetnem in koncnem tnc
ne pa na hribu tko kot vsi mislijo, kar je velika prednost napram wifi skatlam
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 638
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 296 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 56

Re: Re:Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 09 Jul 2021, 11:25

MarkoM je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:z red pitayo sem se pa srečal in imam zelo negativno izkušnjo. SW, ki pride zraven naj bi znal posneti frekvenčno karakteristiko četveropola. Poskusili smo narisati tako karakteristiko za SSB filter narejen s kristali na 12MHz, a se ni izšlo. Zadeva je najprej delala narobe, potem pa se je zaštrikala in se obesila. In to ne enkrat ampak ene parkrat. Potem smo pa obupali.

Sicer nima veze s temo, ampak se moram postaviti na stran redpitaye. Stvarca je odlična za ta denar, res pa je, da moraš napisat svoj software. Na njej teče linux in je implementacija česarkoli v C-ju ali pa pythonu res trivialna. Hardwarsko je vrhunska, software jim malo škripa, ampak mislim, da zadnje čase zelo delajo na tem. V glavnem jo zelo priporočam, imaš 2xAD, 2xDA s 125MSa/s in pa obilico GPIO-jev, veliko examplov lahko vzameš direktno od raspberrya in deluje bp.


2x2 pomeni dve postaji, pa še vse vmesne kombinacije. Pluto je cenejši, a zato le 1x1.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 09 Jul 2021, 11:28

S56FPW je napisal/-a:routing pri nbp delas na zacetnem in koncnem tnc
ne pa na hribu tko kot vsi mislijo, kar je velika prednost napram wifi skatlam


Ampak zakaj bi vseeno rabil hub vmes? A ni boljše, da uporabiš switch in gre promet le na tiste porte, ki jih switch prepozna. Če pa rabiš poslat vsem, pa uporabiš multicast.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a Kroko » 09 Jul 2021, 18:42

Najbrž gre za kakšen hack, ki zlorabi HW layer Ethernet protokola.
Sicer je pa vse baje dokumentirano in lahko prebereš.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5093
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 709 krat
Prejel zahvalo: 1809 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a blasny » 09 Jul 2021, 19:18

Kroko je napisal/-a:Najbrž gre za kakšen hack, ki zlorabi HW layer Ethernet protokola.
Sicer je pa vse baje dokumentirano in lahko prebereš.

IMHO ravno obratno. Switch lahko routa pakete, ki so v formatu ISO Datalink layer 2. (MAC naslov za vir in ponor, itd.). Cemur pa ta protokol najbrz ne zadosca?
HUB-u pa ne interpretira paketov. Lahko das gor katerikoli svoj protokol. V bistvu isto, kot so bili Thick in Thin Ethernet (na coaxu). Je samo physical layer.
blasny
 
Prispevkov: 662
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:48
Kraj: Tepanjce
Zahvalil se je: 424 krat
Prejel zahvalo: 226 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 25

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 09 Jul 2021, 21:11

S56FPW je napisal/-a:nbp ni končan sistem ampak je še vedno v razvoju ,najnovejša informacija je da bodo skatlice se znale pogovarjat
preko ethernet vticnic s pomocjo navadnega huba.
Trenutno povezovanje vec tnc v vozlisce na hitrosti rs232 4608000 je itak prepocasno za vedno vec 10M postaj

tukaj sem se zmotil switch je prava škatla hubov se itak ne da več dobit
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 638
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 296 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 56

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 11 Jul 2021, 16:42

Če se vrnemo na začetek... po IARU bandplanu za R1, sprejetem decembra 2020 v Novem sadu:
bandplan-uhf-433.png

se sme eksperimentirat na 433775000Hz do 434000000Hz.
NBP pa dela na 430800000Hz, ki je označen kot "digital communications repeater channels".

Kaj je bolj prav za eksperimentirat, če gre za komunikacijo od točke do točke in ni "repetitorja" na hribu? Predvidevam, da 433775000Hz do 434000000Hz.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 11 Jul 2021, 17:23

s54mtb je napisal/-a:Če se vrnemo na začetek... po IARU bandplanu za R1, sprejetem decembra 2020 v Novem sadu:
bandplan-uhf-433.png

se sme eksperimentirat na 433775000Hz do 434000000Hz.
NBP pa dela na 430800000Hz, ki je označen kot "digital communications repeater channels".

Kaj je bolj prav za eksperimentirat, če gre za komunikacijo od točke do točke in ni "repetitorja" na hribu? Predvidevam, da 433775000Hz do 434000000Hz.

imas kukr prav samo v tem pasu ki ga predlagas je na tisoce vremenskih postaj daljincev za vrata in avte
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 638
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 195 krat
Prejel zahvalo: 296 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 56

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Jul 2021, 19:51

s54mtb je napisal/-a:NBP pa dela na 430800000Hz, ki je označen kot "digital communications repeater channels".

Kaj je bolj prav za eksperimentirat, če gre za komunikacijo od točke do točke in ni "repetitorja" na hribu? Predvidevam, da 433775000Hz do 434000000Hz.

No band plan je sprejet precej kasneje kot pa je bila določena frekvenca za NBP na 70cm.
Frekvenca za NBP pa tudi ni bila določena ravno na pamet ampak po kar tehtnem premisleku. Če pogledaš frekvenčno sliko PSK modulacije boš ugotovil, da se pri danih hitrostih, luknje, torej mesta, kjer so signali najmanjši padejo v tekmovalne dele tega banda. Frekvenca je torej določena glede na možnosti sobivanja več aktivnosti na danem področju.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 12 Jul 2021, 23:59

A lahko eno še malo bolj fundamentalno vprašanje... ?

Zakaj se ne uporablja MSK modulacija namesto BPSK? Zgleda nekaj ugodnejše pri izrabi pasovne širine:
msk.png


glede same izvedbe pa ni praktično nič drugače kot BPSK.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a forest70 » 13 Jul 2021, 20:33

s54mtb je napisal/-a:Slika

Staro geslo iz roko.org ne dela več :)

Hm, nikoli ga nisi imel ....
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2570
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 476 krat
Prejel zahvalo: 581 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 13 Jul 2021, 22:58

forest70 je napisal/-a:[Hm, nikoli ga nisi imel ....



:_dunno :_dunno :_dunno

nbp.roko.org password.png
Ne vem kaj je potem tole :)



Itak pa ne rabim, ker bom to, kar rabim raje naredil drugače.
Always going the extra mile.
https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 13327
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1957 krat
Prejel zahvalo: 5375 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a PrimozL » 13 Jul 2021, 23:44

S56FPW je napisal/-a:routing pri nbp delas na zacetnem in koncnem tnc
ne pa na hribu tko kot vsi mislijo, kar je velika prednost napram wifi skatlam


Bojan, nisem prepričan, da temu lahko rečemo usmerjanje. Da mi hišno omrežje ni delalo nepotrebnega prometa v NBP omrežju, sem ga moral prestaviti na drug fizičen vmesnik, samo ločeno podomrežje ni zadoščalo. Usmerjanje bi to težavo rešilo. Po pravici povedano, delovanje Ethernet vmesnika v NBP škatlicah tako odstopa od ustaljenih praks, da se ga bojim spreminjat.

Da pa ne bo pomote, kar takoj povem, da je zame tehnično NBP velik dosežek. Doseči večinoma v analogni izvedbi performanse, ki komaj za kakšen dB odstopajo od teoretičnih, ni mačji kašelj.

Pred 17 leti pa sem poklicno vstopil v SDR svet (in takrat še precej heretično podvzorčenje). Začetki so bili težki, a takih rezultatov z analogno tehniko nikoli ne bi dosegli. Moje mnenje je tako, da bo slej kot prej vse delovalo kot SDR. Prej kot se sprijaznimo, boljše za nas. To vsekakor ne pomeni, da nihče ne sme narediti nobene analogne radijske postaje več, tudi jaz bom še kakšno, upam. Razvoj pa gre v drugi smeri. In SDR izhaja prav iz telekomunikacij, kjer so ugotovili, da bo lažje obvladovati bazne postaje mobilnih omrežij, če čimprej povzorčijo vhodni signal in ga zatem digitalno obdelujejo. Za SDR pa je treba s CPLD preiti na FPGA, kjer pa se grafično sestavljanje nadomestkov 74HC vezij ne izide več in je treba pač pisat kodo. No, do neke mere se ne izide, predpripravljene večje procesne bloke se da tudi grafično povezat med sabo, kot v tem primeru.

s54mtb je napisal/-a:Mimogrede sem danes naredil test z Cortex-M7, lwip in free rtos .... Iperf server:90Mbit/s sočasno Rx in Tx (180Mbit kumulative). CPU load je bil 33%.

Tudi sam sem zagovornik uporabe močnejšega CPU, pa še kakšen CPLD ali FPGA kot vmesnik do HW, če se časovno stvari ravno ne izidejo, pa DMA, .... Dejstvo pa je, da npr. projekti v C-ju na Githubu živijo, ker nekdo prebre kodo, jo uporabi in izboljša, zbirnika pe lotijo le še zelo, zelo redki.

VolkD je napisal/-a:
Adalm ne poznam, z red pitayo sem se pa srečal in imam zelo negativno izkušnjo. SW, ki pride zraven naj bi znal posneti frekvenčno karakteristiko četveropola. Poskusili smo narisati tako karakteristiko za SSB filter narejen s kristali na 12MHz, a se ni izšlo. Zadeva je najprej delala narobe, potem pa se je zaštrikala in se obesila. In to ne enkrat ampak ene parkrat. Potem smo pa obupali.

Ah Darko, izbral si prav najslabšo od vseh Red Pitaya aplikacij. Bode Analyzer tudi meni ni všeč. V avdio spektru najbrž dela OK, na 10 MHz in višje pa sem imel tudi jaz podobne težave (čeprav ni kakšnega pametnega razloga za to). Nasprotno pa je VNA aplikacija dela odlično. Da ne omenjam nemške radioamaterske uporabe Red Pitaye.
PrimozL
 
Prispevkov: 349
Pridružen: 19 Jan 2015, 02:49
Kraj: Okolica Vipave
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 126 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a PeterC » 16 Jul 2021, 22:58

Ali se preko NBP lahko pošilja kodirana sporočila? Če se ne motim, radioamaterska pravila ne dovoljujejo šifriranih sporočil...

Torej, če bi teoretično preko NBP obiskal tale forum, ki je na https, bi bil že v prekršku?
Time is like a fuse, short and burning fast --Metallica
PeterC
 
Prispevkov: 87
Pridružen: 26 Jan 2015, 19:39
Zahvalil se je: 12 krat
Prejel zahvalo: 6 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a s54jp » 17 Jul 2021, 16:21

PeterC je napisal/-a:Ali se preko NBP lahko pošilja kodirana sporočila? Če se ne motim, radioamaterska pravila ne dovoljujejo šifriranih sporočil...

Torej, če bi teoretično preko NBP obiskal tale forum, ki je na https, bi bil že v prekršku?


Preberi si odgovor v e-močvirju.
Ne vem za kaj ti Bojan, s56fpw in DarkoV, s57uud ne odgovorijo na to vprašanje.
s54jp
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 297 krat
Prejel zahvalo: 293 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 57

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Jul 2021, 18:14

PeterC je napisal/-a:Ali se preko NBP lahko pošilja kodirana sporočila? Če se ne motim, radioamaterska pravila ne dovoljujejo šifriranih sporočil...

Torej, če bi teoretično preko NBP obiskal tale forum, ki je na https, bi bil že v prekršku?
V vseh radioamaterskih povezavah je tako, da se kodiranih sporočil ne sme pošiljati, razen, če je algoritem kodiranja znan. Kodiranje https je znana zadeva in načeloma naj bi ne spadal pod prepoved. Je pa predmet spotike lahko kodirano sporočilo za katerega algoritem ni znan. Prepovedana so tudi vsa sporočila za katera ni znan ključ.

Primer. Datoteka, ki je ZIPA-na je dovoljena. Taka, ki je zipana z geslom, pa ne.

Sicer je tudi sam prenos paketov skrembliran z znanim algoritmom, a je to narejeno v cilju zagotavljana bitne sinhronizacije, ki bi se ob prenosu večih zaporednih 0 ali 1 izgubila.

Glede na to, da so internetni paketi enkapsulirani v NBP protokol, je jasno, da NBP sam tega ne more kontrolirati/nadzirati. Vsebina pretoka informacij, ki se prenašajo preko radioamaterskih povezav je tako prepuščena etiki posameznika. In to ne le pri NBP ampak tudi pri vseh ostalih amaterskih povezavah.
In tako kot povsod, kjer je zloraba mogoča se ta zloraba seveda tudi zgodi. To seveda boli s54jp, a dogodki so izpred časov NBP, zato nima nobenega smisla vlačiti še tega v to temo.

Je pa tehnika danes tista, ki omogoča beleženje IP številk za posamezne povezave. Kolikor je meni poznano se tega ne počne, a tehnična možnost zagotovo obstaja. Seveda je to stvar predvsem tistega, ki amaterski povezavi nastavi pipico. Če je to neka firma, potem je treba pričakovati možnost, da bodo imeli blokirane recimo spletne igralnice, pornografijo ali pa še kaj.
Se pa lahko zgodi, da je tudi obratno - preko neke firme imamo lahko dostop do stvari, ki bi sicer bile plačljive, a jih ta firma plača kot pavšal za lastne potrebe.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Jul 2021, 18:23

PrimozL je napisal/-a:Bojan, nisem prepričan, da temu lahko rečemo usmerjanje. Da mi hišno omrežje ni delalo nepotrebnega prometa v NBP omrežju, sem ga moral prestaviti na drug fizičen vmesnik, samo ločeno podomrežje ni zadoščalo. Usmerjanje bi to težavo rešilo. Po pravici povedano, delovanje Ethernet vmesnika v NBP škatlicah tako odstopa od ustaljenih praks, da se ga bojim spreminjat.
Za te stvari lahko v ETNC nastaviš masko. Deluje zelo dobro. To da je daleč od ustaljenih praks se pa strinjam. Ampak ko sem prvič dobil v roke mikrotik ruter sem bil tudi samo :o
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a Kroko » 17 Jul 2021, 18:23

PeterC je napisal/-a:Ali se preko NBP lahko pošilja kodirana sporočila? Če se ne motim, radioamaterska pravila ne dovoljujejo šifriranih sporočil...

Torej, če bi teoretično preko NBP obiskal tale forum, ki je na https, bi bil že v prekršku?


Ne, se ne sme in bi bil v prekršku.
Čeprav bi lahko razpravljali o tem, če je to pravilo obsoletno.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5093
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 709 krat
Prejel zahvalo: 1809 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a peterp » 17 Jul 2021, 19:18

VolkD je napisal/-a:Kodiranje https je znana zadeva in načeloma naj bi ne spadal pod prepoved.
Datoteka, ki je ZIPA-na je dovoljena. Taka, ki je zipana z geslom, pa ne.
Aha, ZIP format s šifriranjem torej ni znan in torej šifrirane vsebine ni možno prebrati. Medtem ko https pa lahko na poti vsak "bere" :_CR
peterp
 
Prispevkov: 772
Pridružen: 23 Feb 2015, 14:52
Kraj: Maribor okolica
Zahvalil se je: 258 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 149

Re: Vprašanja in odgovori o NBP

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Jul 2021, 20:21

peterp je napisal/-a:Aha, ZIP format s šifriranjem torej ni znan in torej šifrirane vsebine ni možno prebrati. Medtem ko https pa lahko na poti vsak "bere" :_CR

Ajoj,... to sem pa zdaj konkretno glavo v drek dal. Ampak nisem sam kriv, ker sem predvideval, da NBP poznaš.
Preko NBP lahko z drugim uporabnikom vzpostaviš povezavo, ki ni internetna. Je pa povezava preko katere lahko pošiljaš sporočila, torej tekste, datoteke,... To je lahko direktna povezava med dvema radijskima povezavama. Torej, ko govorim o ZIP datoteki govorim za to povezavo.

Ko se pri radijski povezavi pri NBP (pa še kje) pogovarjamo o podatkih, ki so kriptirani/skremblirani je treba najprej vedeti namen enkripcije/skrembinga. Eden od namenov pri tej povezavi je zagotavljanje bitne sinhronizacije, ki poskrbi, da podatki, ki so v sami povezavi pod nobenim pogojem niso dolga serija samih nul ali samih enic, ker bi se pri takem prenosu zelo lahko zgodilo, da bi izgubili clock, ki sinhronizira celoten prenos. Algoritem te enkripcije je poznan in objavljen. Se pa ta enkripcija dejansko dogaja na NBP poti podatkov.

Vse ostalo kar je interneta, se pa intenet okvirje enkapsulira v NBP okvirje in pošilja dalje. NBP nima ravno neke možnosti nadzora vsebine. Zagotavlja le, da bo na drugem koncu prišla ven enaka vsebina.
Pred leti sem malo površno poslušal eno predavanje v Mainhemu o SSTV in tudi o ATV. No to je bilo res pred mnogo leti, a se je takrat izpostavilo podoben primer. Takrat so bile izpostavljene slike s skritimi sporočili. Kaj je bilo ozadje ne vem. Vprašanje pa je bilo ali se preko amaterskih zvez potem takem sploh sme prenašati sliko. Predavanje je bilo podkrepljeno celo z nekaj primeri sodne prakse. Izpadlo je nekako tako, da se sme prenašati, a le če operater na postaji ne ve, da je v sliki skrito sporočilo.
Odgovornost in s tem odločitev ali in kaj se po tej zvezi lahko prenaša so torej preložili na operaterja radijske postaje. Kasneje so se pojavile digitalne komunikacije - torej Packet radio in AX25 protokol, pa še nekaj drugih, ki so ponujali prenos interneta. Doktrina, da je za vsebino odgovoren operater postaje je ostala.

S pojavom NBP in seveda interneta so se stvari so se spremenile. Tu ni več tistega, ki pošilja, ker je to enostavno prehod v internet. Odgovornost se je torej prenesla na uporabnika, ki ta internet preko radijskih povezav koristi. Resnici na ljubo, se v prepoved šifriranja ne spotika nihče več. Razlog je preprost - vzrok tovrstne prepovedi že dolgo ni več aktualen. Če bi kdo že želel kontrolo vsebine v https protokolu, bi to zagotovo naredil kje drugje ne pa v etru, kjer je signal, ki pride namenjen zelo različnim uporabnikom, kjer je ta signal skrembliran in je HTTP (s) dodatno enkapsuliran v NBP okvirje.

Pri definiciji kaj je prepovedano in kaj ne je treba vedeti, da obstaja kup prepovedi, ki pa smo si jih radioamaterji postavili sami. To so v glavnem prepovedi glede vsebin. Pri vsem tem je treba vedeti, da je dostop do interneta le ena od stvari, ki jih NBP nudi. Prepovedi pa veljajo za vse. Med dvema radijskima postajama sistema NBP lahko vzpostavimo direktno zvezo. Internet in https nimata pri tem nič. Prepovedi glede vsebin pa vseeno veljajo.

Iz povedanega se da dobiti še en odgovor na vprašanje, ki ga začuda ni postavil še nihče. Vprašanje glasi :
A gre lahko internetna povezava tudi obratno, torej iz internetnega prehoda v NBP omrežje in naprej do internetnega uporabnika.
Tehnično bi bilo povsem izvedljivo. Se pa postavi vprašanje, kako naj tisti (čeprav je lahko celo radioamater), ki je vstopil v internetnem prehodu v NBP omrežje to ve ? Kako naj ve da je odgovoren za vsebino prenosa ?
To je glaven razlog, da so NBP prehodi v internetno omrežje enosmerni.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Prejšnja

Vrni se na Komunikacije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost