GPS navigacija - točnost

Navigacijske naprave za avto, za peš gibanje, mape in vse druge zanimive stvari okrog tega

Moderator: S53AL

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Apr 2016, 20:27

Iztok je napisal/-a:Se strinjam, da se zadeva lahko odbija - zanimalo me je le kje se to vidi na tisti sliki?
Nikjer, a če satelite dobi, potem je to lahko le iz odbitega signala. Ker se signali različnih satelitov odbijajo na različen način je seveda vse signale nemogoče fokusirati v eno točko. Zato uspe naprava celo izračunati s kako veliko ne natančnostjo je da rezultat

Iztok je napisal/-a:Drugače pa smo zaradi podobnih odbojev v času analogne TV večkrat videli "duhove" na sliki ... :)
Ja no. Ampak takrat si imel tudi direkten signal. V hiši, ki je železobetonska in ima kovinsko streho je pa situacija taka, da bi v analogni TV dobil samo duhove, brez vsebine.. :oops:
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 25 Apr 2016, 20:46

Če naprava ne sprejme signala satelita ga ne da na spisek. Če bi zadržala na spisku stare, potem bi s starimi podatki ne mogla določiti lokacije.

Lahko, da je grafični vmesnik tako butast, da pokaže stare satelite. Ampak to ne verjamem.
Ostane torej le to, da naprava satelite vidi. Vidi jih lahko pa le preko odbojev, ki pridejo skozi okna.
SamoBr
 
Prispevkov: 2692
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 128 krat
Prejel zahvalo: 230 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 25 Apr 2016, 20:53

Itak da naprava sliši signal prikazanih satelitov, namreč v centralnem stolpcu kaže tudi jakost sprejetega signala.

@javr če bi v aplikaciji preklopil na polarno karto, bi lahko tudi sklepal od kje vidi te satelite, recimo če imaš okno v prostoru na severni strani ti na polarni karti kaže satelite ki so na severni strani....
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 26 Apr 2016, 11:07

cero je napisal/-a:Itak da naprava sliši signal prikazanih satelitov, namreč v centralnem stolpcu kaže tudi jakost sprejetega signala.

@javr če bi v aplikaciji preklopil na polarno karto, bi lahko tudi sklepal od kje vidi te satelite, recimo če imaš okno v prostoru na severni strani ti na polarni karti kaže satelite ki so na severni strani....

kaže, da večino satelitov vidi skozi okno prostora levo; okno je sicer vgrajeno v zidano steno, med oknom in telefonom pa je gips plata.
Občasno se pokaže zahteva po kalibraciji kompasa. Najbrž sem po nesreči kliknil "don't show again" in se zdaj ne prikazuje več. Kako pa veš kdaj je treba kompas kalibrirati ?
Pa tudi če sem obračal telefon na vse načine tako kot je narisano, nikoli ni bilo sporočila "ok, kalibrirano".
Priponke
Clipboard_p.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 29 Apr 2016, 07:25

VolkD je napisal/-a:
javr je napisal/-a:geometrove koordinate so točne na 4 cm; če torej na geodetski upravi vprašaš za koordinate kakšnih javnih točk (npr. prag cerkve, vogali stavbe upravne enote, itd.) lahko kadarkoli preveriš svojo GPS napravo.
Sam sem to poskušal s cestno navigacijo, a tam kaže samo koliko satelitov vidi (če se prav spomnim, jih ni nikoli več kot 9, največkrat pa 7), ne pa tudi koliko metrov (metrov, ne centimetrov kot pri geometrih) je natančnost, zato je bil rezultat vedno hudo mimo, tudi 15-20 metrov od mejnika. Sedaj, s to mobi-aplikacijo, ki prikazuje še točnost, vidim, da je 7-9 satelitov res praktično neuporabno.
Tole ne bo tako enostavno.
Radijsko valovanje se ne samo odbija ampak tudi lomi in ukrivlja.
In ravno zato je preverjanje navigacije na takšen način precej vprašljivo. Navigacija, sploh pa cestna, ne dobiva korekcijskih podatkov, ki definirajo to ukrivljanje v danem trenutku.

Zaradi tega pojava lahko v nekem trenutku na isti točki lahko izmerimo izjemno natančnost, da bi recimo naslednji dan ugotovili, da se rezultati razlikujejo več deset metrov. No malo sem pretiraval, a v extemnih primerih se to lahko zgodi. Razlike od danes do juti, ki so recimo 5 m, so pa nekaj običajnega. Tovrstna kontrola na znano točko ima zato precej pomanjkljivosti.
Boljše rezultate dobimo, če meritev izvajamo ali dlje časa, ali pa več zaporednih dni in potem to povprečimo.

tole ni povsem jasno: če geometer za določeno točko v Sloveniji ali kjerkoli na svetu izmeri koordinate npr. 46.048672/14.508651, mora katerakoli GPS naprava na svetu na tej točki pokazati do zadnje decimalke iste številke. Razlika bi naj bila samo v tem, da se geometrov GPS za 10.000€ na tej točki lahko zlaže za 4 centimetre, naš za 100€ pa za 5 metrov. Je tako ?
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 29 Apr 2016, 08:54

javr je napisal/-a:tole ni povsem jasno: če geometer za določeno točko v Sloveniji ali kjerkoli na svetu izmeri koordinate npr. 46.048672/14.508651, mora katerakoli GPS naprava na svetu na tej točki pokazati do zadnje decimalke iste številke. Razlika bi naj bila samo v tem, da se geometrov GPS za 10.000€ na tej točki lahko zlaže za 4 centimetre, naš za 100€ pa za 5 metrov. Je tako ?

Je in ni tako. Niso vse naprave enake in ne merijo vse naprave pod enakimi pogoji.
Pod enake naprave mislim predvsem to, da nekatere ne zmorejo (cena, status) sprejemati dodatnih informacij (korekcijski faktorji), imajo boljšo - slabšo občutljivost sprejemnika in zato sprejmejo manj satelitov. Ali pa znajo sprejemati le GPS sistem satelitov. Obstaja še GLONASS in še neki kitajski sateliti. Od števila sprejetih satelitov pa je odvisna natančnost.
Pod enake pogoje pa mislim predvsem spreminjajoče atmosferske pogoje, redkeje pa različne motnje ki se lahko pojavljajo v intervalih (bazne postaje, promet, nihanje naravnega šuma - sonce). Te spremembe se da precej uspešno popravljati z korekcijskimi faktorji, ki jih oddajajo posebni sateliti. Merijo pa se na zemlji na posebnih znanih točkah. Med temi točkami se dela interpolacija.
Pri vsem tem pa sploh nisem omenil tako imenovanega motečega signala, ki onemogoča zelo natančne izračune v realnem času (nekdo je paničen, ker se boji da bi s pomočjo GPS-ja zelo natančno vodili rakete na njegov lasten cilj). Ni znano kdaj je ta moteči signal vključen in v kolikšni meri, lahko namreč pokvari lokacijo bolj ali pa manj. Predvideva se da deluje po nekem predvidljivem algoritmu. Torej se da priti do zelo točne lokacije, če poznamo ta algoritem. Ostali se temu približajo s pomočjo povprečenja, ki pa lahko traja zelo dolgo. Ima pa to dobro lastnost, da precej izniči tudi vse ostale motilne vplive.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 29 Apr 2016, 09:11

Geometri uporabljajo triangulacijsko korekcijo. To zgleda nekako takole: Po Sloveniji so posejane referenčne točke, GPS kote. Za točno merjenje rabi geometer naročnino na to storitev.
V trenutku, ko začne merit pošlje osnovni položaj po GSM omrežju do računalnika, ki mu na podlagi treh referenčnih točk, ki tvorijo trikotnik čez merjeno točko, vrne korekcijo pozicije. Le tako lahko doseže visoko natančnost.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2076
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 755 krat
Prejel zahvalo: 297 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 127

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 29 Apr 2016, 09:43

geometer torej ne uporablja samo čistega satelitskega GPS, kot naši mobiji, garmini, itd., ampak še zemeljske postaje za korekcijo oziroma določitev natančne pozicije. Do sem vse jasno.

A če geometer za točko X reče da je na koordinatah 46.048672/14.508651, je to to. Če pride drug geometer, podnevi, ponoči, pozimi, poleti, lahko poda drugačne koordinate za to točko le za 4 centimetre mimo oziroma kolikor pač imajo dovoljeno odstopanje.

Če grem jaz na to točko s svojim 100-evrskim civilnim GPS-om in mi prav tako pokaže 46.048672/14.508651, se moram zavedati, da je pokazalo točno v tistem trenutku, v danih pogojih; uro, dan ali teden kasneje pa mi lahko za točko X pokaže koordinate, ki so dejansko od 5-20 metrov stran.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 29 Apr 2016, 09:59

javr je napisal/-a:Če grem jaz na to točko s svojim 100-evrskim civilnim GPS-om in mi prav tako pokaže 46.048672/14.508651, se moram zavedati, da je pokazalo točno v tistem trenutku, v danih pogojih; uro, dan ali teden kasneje pa mi lahko za točko X pokaže koordinate, ki so dejansko od 5-20 metrov stran.
No s ponovljenimi meritvami in nekaj sreče se da priti nekje na 0,5m.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 29 Apr 2016, 11:28

A obstaja mogoče kakšen program, recimo na androidu, ki omogoča povprečenje?
Torej da bi lahko pustil telefon na določeni točki, nato pa čez par ur pogledal povprečje točk in pozicijo natančno na 0.5m.
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 29 Apr 2016, 11:49

Saj to počnejo praktično vse navigacije. No algoritmi so pa različni.

Ko se jez grem Geocaching, uporabljam Nokia Lumnia 925 (samo se vse lumnie približno emake) in pa GPSMAP® 64st.
Lumnia je hitra in precej nenatančna. 64st je počasen in natančen.
No če ju pustim lepo skupaj kakih 15 minut se uskladita na m natančno.

Lumnia očitno izpisuje vmesne rezultate hitreje. Kakšen algoritem povprečenja ima ne vem, vem pa kakšen je efekt tega. Namesto, da bi me peljala naravnost do cilja, gre pot nekako v loku, ki je vedno orjentiran desno od smeri. Lok je zanimiv, saj ni navaden lok, temveč krivulja, po kateri zgrešim cilj in se potem nadljuje v spiralo vse do recimo enega m.

Garmin 64st je še bolj zanimiv. Njegova počasnost para živce. Ampak ne gre hiteti, ker boš v tem primeru nenadoma ugotovil, da si šel mimo cilja in to za 35m ! Če si dovolj počasen (kar je dolgočasno) greš direktno na cilj. To kar prikazuje ni to kar njegova pamet že ve. To je najbolj očitno pri signalu, ki ga spusti, ko se približaš na 10m. Dejansko teh 10 m nikoli ne zgreši, čeprav na zaslonu piše recimo 19m. Ko na koncu preverjaš kje je zapiskal je to 10m. Rezultat na zaslonu pa popravi šele čez kake pol minute, ko dobi dovolj informacij s satelitov.
Se pa z Garminom določi točko precej bolj natančno. Še posebej se pozna, ko so zaradi gozda signali razpršeni. Tu je za razred boljši. Ne pošilja te vsevprek kot lumnia. In ne samo ona skoraj vsi telefoni se v gozdu konkretno izgubljajo. Saj čez res dolgo časa pridejo na točko. Ampak ko potegnemo črto, se ravno zaradi tega mnogokrat zgodi, da je kljub počasnosti Garmin 64st v resnici hitrejši.

Algoritme za povprečenje imajo torej praktično vsi. Kakšne, to je pa že drugo vprašanje
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 29 Apr 2016, 11:59

O tega pa nisem vedel, torej če telefon pustimo par ur na mestu z vklopljenim gps-om, dobimo točnost tudi do 0.5m natančno?
Najbrž je to odvisno od uporabljene aplikacije, kakšno aplikacijo uporabljaš?

Offtopic:
Še ena stvar za orjentiranje po gps-u podobno kot je geocaching
https://deaddrops.com/
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 29 Apr 2016, 12:35

cero je napisal/-a:A obstaja mogoče kakšen program, recimo na androidu, ki omogoča povprečenje?
Torej da bi lahko pustil telefon na določeni točki, nato pa čez par ur pogledal povprečje točk in pozicijo natančno na 0.5m.

nepreizkušeno:

- Precision GPS Free: 'Precision GPS Free' uses your device's GPS sensor to measure your location more accurately than is possible with typical GPS apps. Turn your phone or tablet into a precision GPS instrument.
Normally, software on your Android device determines your location from individual GPS readings. This is fine if your are interested in getting your location to within about 10 meters. However, it is possible to do better than this if you average many readings at a particular location.


- GPS Averaging: Allows to save GPS location much more precisely than phone GPS. Great geocaching tool for placing new geocaches. Can be used to precisely pinpoint any location.
Features:
* Precise location averaging weighted by GPS accuracy
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 29 Apr 2016, 12:50

No mislim, da se gre tu predvsem na račun dveh pojmov:
-dokazana oziroma izračunana natančnost in pa
-dejanska natančnost v praksi.

Prvo je tisto kar ti matematika in fizika nekako zagotovi, drugo pa je na račun tega, da s povprečenjem dobiš bistveno boljše rezultate. No matematika in verjetnostni račun pa pravita, da obstaja neka, siser majhna verjetnost, a obstaja, da bodo vsi pogreški enako orjentirani, kar bi pomenilo, da je praktični rezultat enak maksimalno izračunanemu. Veliko večja verjetnost je, da je praktični rezultat nekje vmes.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 29 Apr 2016, 13:01

@volkd
razumem, vendar sem poenostavil vprašanje zavoljo splošne razumljivosti.

@javr
program izgleda zelo obetavno, celo riše ti sliko meritev, je pa zanimivo da se natančnot določanja položaja s časom viša in niža.
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 29 Apr 2016, 13:09

program izgleda zelo obetavno, celo riše ti sliko meritev, je pa zanimivo da se natančnot določanja položaja s časom viša in niža.
kateri ? Prvi ali drugi ?
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 29 Apr 2016, 13:15

Prvi, drugega morem še stestirat.
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 02 Maj 2016, 18:42

če hočem uporabljati tri GPS-programe na sliki, katero možnost moram imeti vklopljeno ?
1. GPS, WiFi in mobitel;
2. WiFi in mobitel;
3. samo GPS.

Možnost 2. sigurno odpade, ker nima z GPS nič skupnega.
Kako pa možnost 1. vpliva na programe, ki s pomočjo GPS iščejo koordinate ? Vnaša še dodatno zmedo, ali dejansko pripomore k večji natančnosti, kot piše v opisu ?
Priponke
Clipboard.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Maj 2016, 19:39

javr je napisal/-a:Kako pa možnost 1. vpliva na programe, ki s pomočjo GPS iščejo koordinate ? Vnaša še dodatno zmedo, ali dejansko pripomore k večji natančnosti, kot piše v opisu ?

Zmede prav gotovo ne vnaša. Da bi bila natančnost zaradi GSM signala večja močno dvomim. Verjtno pa se GPS hitreje znajde v trenutku, ko ga prižgeš. Približno lokacijo namreč hitreje dobi od bazne postaje, kot pa od GPS satelitov. S tem pa precej pripomore k zmanjšanju skupnega časa v katerem je lokacija najdena z željeno natančnostjo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 06 Maj 2016, 13:30

Danes sem še bolj podrobno stestiral Precision GPS Free program na telefonu.
Telefon je bil postavljen 1m od tal sredi travnikov na ravnini brez kakšnih večjih hribov v bližini, Vreme jasno 9/10 z malimi kopastimi oblački, vklopljen je bil 61 minut. Izmerjena pozicija odstopa od dejanske za kakšna 2 metra v smeri vzhod-zahod, v smeri sever-jug je pa pod 1meter.

Kar se tiče profesionalcev, mislim da še ni bilo rečeno, res ti izmerijo vsako točko z GPS-om na 4cm natančno, ampak pri tem ne gre brez tahimetrov
Poanta je da mora biti tudi njihov gps sprejemnik na prostem in brez kakšnih ovir v bližini ki bi vnašale motnjo v GPS-signal, od tam naprej pa merijo s tahimetrom točko ki jo hočejo izmerit.
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 06 Maj 2016, 13:33

Izmerjena pozicija odstopa od dejanske
kako veš katera pozicija je dejanska ?
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 06 Maj 2016, 14:00

Tule sem primerjal odstopanje med mojimi koordinatami in znano točko, ki jo je geometer zakoličil in je vpisana v kataster:
http://gis.arso.gov.si/atlasokolja/prof ... a_AXL@Arso
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 06 Maj 2016, 23:32

cero je napisal/-a:Tule sem primerjal odstopanje med mojimi koordinatami in znano točko, ki jo je geometer zakoličil in je vpisana v kataster:
http://gis.arso.gov.si/atlasokolja/prof ... a_AXL@Arso

kateri prikaz koordinat pa imaš vklopljen da je čim manj preračunavanja ?
Jaz imam geometrove koordinate v Gauss-Kruegerjevem koordinatnem sistemu in v D96/TM, a noben od treh tukaj omenjenih programov koordinat ne prikazuje ne v GK, ne v D96/TM.

Kako si lahko z Atlasom okolja preveril natančnost ? Če v Atlas vnesem koordinate, je največja povečava 1:1000, kar je neuporabno za merjenje 1-2 metra razlike med točkama.

Takšno meritev si predstavljam tako, da imam koordinate znane točke npr. 46.048672/14.508651, GPS pa mi na tej točki pokaže 46.048672 /14.508680, in na internetu je malo morje programov, ki izračunajo razdaljo okoli 2 metra ter 89°, torej skoraj naravnost na vzhod.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 07 Maj 2016, 00:23

ne kompliciraj!
Zame je pomembno to da če dobim neko točko (recimo meja parcele) na atlasu okolja in grem potem to poiskat v praksi s telefonom, da se temu čimbolj natančno približa.
Kar sem jaz preveril je bilo to zame čisto ok kot sem napisal in v naprej tudi vem kaj lahko pričakujem ko bom ta program uporabljal.

Atlas okolja ti prikaže točko v GK, LAT LON in ETRS89 formatih, pač izbereš tistega ki ga telefon prebavi, lahko pa potem računaš razliko s tistimi programi ki jih omenjaš, vendar skoraj vsi dajo rezltate samo kilometrih, miljah in podobno. V atlasu okolja pa lahko meriš tudi razdalje med točkama na 0.2m natančno.
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 07 Maj 2016, 11:25

cero je napisal/-a:Zame je pomembno to da če dobim neko točko (recimo meja parcele) na atlasu okolja in grem potem to poiskat v praksi s telefonom, da se temu čimbolj natančno približa.
V praksi boš s telefonom na terenu, če je gozd in so listi že pognali lahko danes zmeril eno točko, jutri pa drugo. Vmes bo običajno po 5m razlike.

Za 5m meje so včasih Slovenski kmetje zapravili pol premoženja.
SamoBr
 
Prispevkov: 2692
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 128 krat
Prejel zahvalo: 230 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 07 Maj 2016, 13:28

Že VolkD je to zgoraj napisal:
VolkD je napisal/-a: majhna verjetnost obstaja, da bodo vsi pogreški enako orjentirani, kar bi pomenilo, da je praktični rezultat enak maksimalno izračunanemu. Veliko večja verjetnost je, da je praktični rezultat nekje vmes.


Godeti to dobro vedo, in tudi njihove mreitve parcel niso tako vsemogočne kot nekateri mislijo, pač pa so podpisi tisti ki štejejo na koncu. Ko geodet meri z GPSom, meri točko ki ima že znane koordinate (poligon) in jo prej pomeri na drugo znano poligonsko točko (zvoniki...) s teodolitom ali tahimetrom. Ko zazna še GPS položaj, mu pove tudi koliko odstopa od poligona in če je to preveliko niti ne sme uporabljat GPSa za določitev točke, pri tem ga omejuje tudi certifikat. V praksi je to tako, da če merjo samo parcelo, se niti ne sekirajo preveč, povsem druga stvar pa je recimo količenje temeljev za nebotičnik,vijadukt in podobno kjer je lahko centimeter že usoden.
Nekaj na to temo piše tudi tukaj:
https://gradbenik.files.wordpress.com/2 ... -mreze.pdf
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 07 Maj 2016, 22:54

cero je napisal/-a:ne kompliciraj!

zanimal me je potek meritve; primer:

za znano točko imam koordinate:
- GK = 499057.21 133026.86 374.98
- D96-TM = 498687.45 133512.67 374.98

S tremi programi merim z vsakim po 5 minut. Rezultati:

Slika

Ponovim še enkrat; rezultat:

Slika

Ker noben od meni znanih online kalkulatorjev razdalj ne računa z GK ali D96-TM koordinatami, je treba najprej narediti pretvorbo:
1. http://www.mkx.si/geoconv/
2. http://geo-en.hlipp.de/latlong.php
3. http://twcc.fr/#

in potem izračunati razdaljo ter smer:
1. http://www.movable-type.co.uk/scripts/latlong.html
2. http://www.gpsvisualizer.com/calculators
3. http://boulter.com/gps/distance/
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 07 Maj 2016, 23:38

5 mint merjenja je absolutno premalo, kar se vidi tudi s slike meritev, tam so samo bele črte.
Jaz sem meril 61 minut, na moji sliki pa je bila rdeča pika na sredini belega vzorca v obliki kroga.
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 08 Maj 2016, 14:01

61 minut stati zraven telefona da ga kdo ne ukrade ni praktično, zato me je zanimalo kaj dobim po 5 minutah.
Pretvorba iz GK v WGS84: http://www.mkx.si/geoconv/
Izračun razdalje in smeri: http://www.movable-type.co.uk/scripts/latlong.html

Rezultat:

prvič po 5 minut:

Androits GPS Test:

Distance: 0.003537 km
Initial bearing: 308° 21′ 01″
_____________________________


Precision GPS Free:

Distance: 0.003212 km
Initial bearing: 293° 04′ 21″

____________________________________

GPS averaging:

Distance: 0.003341 km
Initial bearing: 294° 02′ 09″

_____________________


drugič po 5 minut:

Androits GPS Test:

Distance: 0.002761 km
Initial bearing: 274° 31′ 37″

_______________________


Precision GPS:

Distance: 0.002325 km
Initial bearing: 285° 27′ 10″

______________________


GPS averaging:

Distance: 0.002005 km
Initial bearing: 284° 19′ 22″

____________________

Povzetek: najboljši rezultat daje "GPS averaging" v drugem poskusu, in sicer je prava točka 2 metra v smer vzhod-jugovzhod od stojišča telefona. Torej približno isto kot je cero dobil po 61 minutah.
Še zmeraj pa ne vidim kako je tu uporaben http://gis.arso.gov.si/atlasokolja/prof ... a_AXL@Arso .
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 08 Maj 2016, 19:27

Povzetek: najboljši rezultat daje "GPS averaging" v drugem poskusu, in sicer je prava točka 2 metra v smer vzhod-jugovzhod od stojišča telefona. - narobe; prava točka je stojišče telefona. Prikazuje pa točko 2 metra v smer zahod-severozahod.
Če bi torej meril obratno, da bi imel znane koordinate, iskal pa bi točko na terenu, bi le-ta bila 2 metra v smer vzhod-jugovzhod od stojišča telefona.
Ali ima položaj telefona kakšen vpliv na meritev ? Pri vseh šestih meritvah je bil obrnjen na sever.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 12 Maj 2016, 06:51

še program "GPS Average" (JCL Apps ), ki ima od septembra 2014 nič ocen in 100-500 inštalacij: zmanjkalo je časa za primerjavo z ostalimi tremi, tako da je bila analiza narejena samo z 1x5-minutnim merjenjem in če sem uporabil pravo pretvorbo (ima drugačno obliko koordinat kot ostali trije), je ta najnatančnejši - prikazuje točko, ki je 1,5 metra v smer Z-SZ.
Priponke
QuickMemo+_2016-05-11-14-35-48_p.png
Clipboard02.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 12 Maj 2016, 22:15

Stvar je čisto preprosta. Če je sprejemnik dovolj časa na enem mestu se napake, ki imajo lastnost šuma, stalno seštevajo ( tudi tiste z negativnim predznakom) po neskončno časa dobijo vse naprave absolutno točno lokacijo.

Razlika v kvaliteti GPS naprav je le v času, ki ga potrebujejo, da nam dajo še uporaben podatek.
SamoBr
 
Prispevkov: 2692
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 128 krat
Prejel zahvalo: 230 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 03 Jun 2016, 23:53

Ponovni preizkus z vsakim programom 2x po 5 minut da vidim koliko se lahko zanesem na te meritve;
- skupna značilnost: pri vseh poskusih kaže na točko, ki je v smer jugozahod od stojišča (prejšnjič so vsi poskusi kazali na severozahod od stojišča);
- napaka (koliko metrov od stojišča) je v povprečju večja.

1. GPS Average:
0.003924 km
0.004743 km
(=0,0043)

2. GPS Averaging:
0.003989 km
0.003407 km
(=0,0036)

3. Precision GPS:
0.002969 km
0.003876 km
(=0,0034)

4. AndroiTS:
0.003614 km
0.001934 km
(=0,0027)

Tokrat se je najmanj zmotil AndroiTS, ki pa ni namenjen za povprečenje meritev. Zato 1.mesto zaseda Precision GPS.
V glavnem: kakorkoli obračaš, neuporabno za neko precizno iskanje nečesa glede na dane koordinate ali za podajanje točnih koordinat objektov na terenu. Primerno zgolj za orientacijo na +/- 3,5 metra natančno.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a cero » 03 Jun 2016, 23:55

A si pomislil mogoče da je taprvi najmanj točen zaradi tega ker je taprvi in je tazadnji najbolj točen ker je zadnji?
cero
 
Prispevkov: 1537
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 04 Jun 2016, 09:14

sem, zato sem tokrat pomesal vrstni red, pa tudi pred zagonom novega programa izkljucim delovanje prejsnjega, GPS sprejemnik pa je stalno vklopljen. Torej najbrz vsi programi za povprecenje kazejo enako, le njihova graficna podoba je razlicna.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 27 Jun 2016, 07:17

program na sliki tudi dosti obljublja, a po prvih preizkusih je tudi njegova natančnost omejena s telefonom oz. s številom vidnih satelitov. Nekaj minut sem ga pustil na točki 1 tako da je sam v načinu "avtomatsko" javil da je skalibriran, nato sem odšel 300 metrov stran ter vtipkal naj me vodi do prej zabeležene točke 1. Na točki 1 je javil, da sem še 6-7 metrov stran. Kako sploh najdete kaj na geocaching... verjetno ne samo s pomočjo koordinat. Tam se napaka celo podvaja: tisti, ki postavlja točke, nima geodetskih inštrumentov in tisti, ki jih išče, prav tako ne.
Priponke
Capture+_2016-06-27-06-24-36.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a SimonS » 27 Jun 2016, 07:43

Geocaching se išče " z nosom". GPS te pripelje na približno lokacijo, potem pa oči iščejo kar tam v okolici ne štima.
SimonS
 
Prispevkov: 1596
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 215 krat
Prejel zahvalo: 264 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Jun 2016, 07:55

SimonS je napisal/-a:Geocaching se išče " z nosom". GPS te pripelje na približno lokacijo, potem pa oči iščejo kar tam v okolici ne štima.
Maaloo je eden od programov za win phone. Ko se približuješ zakladku te na 100m obvesti o tem, potem ponovno na 30 m. Ko prideš na 10m se oglasi nekako tako: prišli ste do zakladka, veliko sreče.

Vam to kaj pove?

Še dodatek: Ko gre z menoj moja boljša polovica, je običajno ona tista, ki prva odkrije skrivališče. Opazuje moje gibanje, okolico in ima nekaj malo domišljije več kot jaz, pa še z GPS-jem se ne obremenjuje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 27 Jun 2016, 10:19

Z gc se ukvarjam(o) ze 14.leto. Vmes smo pridobili nekaj novih clanov ... tako da morda celo spadam pod kategorijo izkusenih kljub temu, da je stevilo najdenih majhno, cca 20letno v povprecju.

Najslabse kar lahko naredis je, da slepo buljis v gpsr in se jezis na netocne koordinate. Do sedaj se je se vedno obnesla tehnika, po kateri se postavis v vlogo postavljavca in si zamislis kam bi frdamano skatlo skril.
Težava sveta je, da so inteligentni ljudje polni dvomov, medtem ko so neumni polni samozavesti. (Charles Bukowski)
s54mtb
 
Prispevkov: 8166
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1066 krat
Prejel zahvalo: 2604 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Avg 2016, 22:31

javr je napisal/-a:Nekaj minut sem ga pustil na točki 1 tako da je sam v načinu "avtomatsko" javil da je skalibriran, nato sem odšel 300 metrov stran ter vtipkal naj me vodi do prej zabeležene točke 1. Na točki 1 je javil, da sem še 6-7 metrov stran. Kako sploh najdete kaj na geocaching... verjetno ne samo s pomočjo koordinat. Tam se napaka celo podvaja: tisti, ki postavlja točke, nima geodetskih inštrumentov in tisti, ki jih išče, prav tako ne.

Čas je pri GPS-jih zelo pomembna količina. Tekom časa se rezultat precej približa pravemu. Skoraj vsak GPS ima zapisano kakšna je trenutna točnost koordinat. Če aparat pustiš na neki točki pri miru se ta informacija manjša.
Do napake pride tudi zaradi spremembe zračnih plasti, ki vplivajo na različen lom radijskih signalov iz satelitov.

Pri GC se postavljalec še posebej potrudi. Jaz sem recimo meril točko tri zaporedne dneve ob različnih urah. Rezultat sem povprečil in to je to. Tisti, ki so našli poročajo o koordinatah v nulo.

Sicer pa že zakladi, ki bazirajo na tem, da moraš najti na pol metra natančno lokacijo, niso kaj prida. Res dobre opaziš že z razdalje več metrov. Ampak potem se pa ustavi,...
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Avg 2016, 22:41

VolkD je napisal/-a:Sicer pa že zakladi, ki bazirajo na tem, da moraš najti na pol metra natančno lokacijo, niso kaj prida. Res dobre opaziš že z razdalje več metrov. Ampak potem se pa ustavi,...

Tole sem recimo imel v mislih:
WP_20160709_007.jpg

Zaklad je pritrjen na drevesno deblo - opazi se ga lahko z razdalje vsaj 100m. Vzel nam je dlako manj kot uro. No potem pa še vsaj pol ure, da smo pregledali kako je narejeno.

Tiste "matice" je treba postaviti v prave položaje, da se dno škatle odpre.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28223
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5249 krat
Prejel zahvalo: 3650 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 30 Avg 2016, 19:50

delno ustreza temi: iščem enostavno razlago za razliko med "mean sea level" in "height above ellipsoid".
Kadar GPS-aplikacije prikazujejo višino, je to v večini primerov "height above ellipsoid", ki je okoli 20 metrov več kot tista, ki mene zanima, to je "mean sea level", nadmorska višina.
Internetne razlage so hudo strokovne in podprte z matematiko. Obstaja kakšna enostavnejša metoda ? Npr. nadmorska višina = "height above ellipsoid" minus 20 ?
Ali pa kakšna enostavna aplikacija, ki prikazuje obe višini ? Mobile Topographer prikazuje obe višini, a ne spada pod "enostavno".
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a Kroko » 30 Avg 2016, 22:03

Preprosto
geoid1_lg.gif
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4084
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 617 krat
Prejel zahvalo: 1316 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 243

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 31 Avg 2016, 11:51

najbrž je slika od tukaj. Zgleda, da ne bo šlo enostavno, ampak si bo treba vzeti čas in prebrati in razumeti celo zadevo. Ali pa poiskati zanesljivo in enostavno aplikacijo, ki meri obe višini. Ali celo vse tri, ker na zgornjem naslovu je omenjena še tretja, ki pa je najbrž samo razlika med prvo in drugo. Zaenkrat preizkušam Accurate Altimeter Free, ki zna biti precej neodziven, play.google.com pa tudi še ni uvedel filtrov za iskanje primernejših aplikacij.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a GJ » 31 Avg 2016, 12:02

javr je napisal/-a:najbrž je slika od tukaj. Zgleda, da ne bo šlo enostavno, ampak si bo treba vzeti čas in prebrati in razumeti celo zadevo.

Kaj ti ni jasno?
Zemlja ni idealno telo, oziroma njeno telo ni popoln elipsoid ali celo krogla kot nekateri mislijo, od tod tudi izvirajo napake meritev...!

LP :mrgreen: GJ
Če si jezen, si žrtev!
GJ
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 18 Jan 2015, 23:26
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 136 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a javr » 31 Avg 2016, 12:39

Kaj ti ni jasno?
našel razpravo na to temo tukaj.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1187
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 17 Okt 2016, 20:57

GJ je napisal/-a:Kaj ti ni jasno?
Zemlja ni idealno telo, oziroma njeno telo ni popoln elipsoid ali celo krogla kot nekateri mislijo, od tod tudi izvirajo napake meritev...!
Tole pa ne pije vode. Zemlja je taka kot je. Njene nadmorske višine so znane v praktično vseh točkah. V tem se da potem upoštevat elipsoidno ali pa kakršno koli obliko. Glede na to, da je pri GPS kar dosti matematike, se mi zdi neverjetno, da se tega nebi dalo poračunat.
SamoBr
 
Prispevkov: 2692
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 128 krat
Prejel zahvalo: 230 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a Kroko » 02 Nov 2016, 10:00

Saj se da poračunat. Problem je, da si pod pojmom "nadmorska višina" predstavljaš razdaljo do morske gladine. To pa ni res.
Nadmorska višina je razdalja do elipsoida, ti pa so različni. Vse različne višine so v bistvu pravilne, le izračunane po drugi metodologiji.

Katera je torej prava? Tista, za katero se zmenimo, da jo bomo uporabljali.
http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/p ... tvo_r2.pdf

Izbira metodologije je odličen način, da dobiš rezultate, ki jih želiš.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4084
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 617 krat
Prejel zahvalo: 1316 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 243

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a gumby » 02 Nov 2016, 10:53

Namesto nadmorske bi lahko dali razdaljo do centra zemlje (minus nek offset, da ne bodo prevelike cifre). Samo potem bi se spet prepirali, kje točno je center :mrgreen:
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2078
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 94 krat
Prejel zahvalo: 458 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: GPS navigacija - točnost

OdgovorNapisal/-a Kroko » 02 Nov 2016, 12:39

Bom poskušal na kratko razložiti, zakaj je tu taka zmeda. Če koga zanima bolj podrobno pa lahko potem v debati.

1. Zemlja ni okrogla. Njeni obliki pravimo geoid. Zaradi te čudne "geoidske" oblike si z matematiko ne moremo preveč pomagati.

2. Že dolgo nazaj so ugotovili, da lahko z elipsoidom naredimo dober približek geoida. Matematika elipsoida je vsem znana. Vseeno pa je elipsoid samo približek prave oblike zemlje.

3. Nekoč je bil svet majhen. Ni jih bilo veliko, ki so šli dlje od sosednje vasi kaj šele da bi zapustili kraljestvo. Kraljevi kartografi so za zemljevid kraljestva zato izbrali elipsoid, ki se je najbolj ujemal njihovemu koščku zemlje. V evropi so tako kartografi za lokalne zemljevide uporabljali Bessel 1841 elipsoid, američani Hayford,... Seveda imamo tudi elipsoid za zemljevid sveta. Zadnje čase je to WGS 1984. Ta je tudi postal standard za GPS naprave.

4. Naš položaj torej določamo z koordinatami točke na elipsoidu. Obstajata (vsaj) dva načina za zapis koordinate:

5. Na list papirja narišimo elipso. Nekje na elipsi označimo točko. Sedaj potegnimo črto od te točke do centra elipse. Kot, pod katerim je ta črta je geocentrična koordinata.

6. Sedaj narišimo tangento na elipso v označeni točki. Opazili boste, da ta tangenta ni pravokotna na črto ki vodi do centra. Lokalnim kartografom je to povzročalo probleme zato si potegnili novo črto, ki je pravokotna na tangento. Kot, pod katerim je ta črta imenujemo geodetska koordinata.

7. Sedaj poznamo dva načina zapisa koordinat katerih vrednosti so odvisne od izbire elipsoida. Kako sedaj to spraviti na list papirja. Za prikaz ukrivljene površine na ravnem listu papirja uporabimo projekcijo.

8. Projekcija je hecna stvar. Z njo ne moremo prikazati vseh podatkov na enkrat. Če želimo, da so na zamljevidu pravilne razdalje potem bodo napačni koti. Gusarski zemljevid, na katerem je narisano 100 korakov naprej, obrnemo za 90 stopinj in še 30 korakov naprej ne more obstajati.

9. Lahko pa izberemo projekcijo, ki bo na majhnem delu dovolj točna. Dovolj točna, da se kmetje ne bodo prepirali na čigavi zemlji stoji kakšno drevo, da bodo lahko narisali ravne ograje med parcelami in da bo vladar vseeno znal izračunati kvadraturo za odmero davkov. Te koordinate preprosto zapišemo z X in Y.

10. V naših krajih je to Gauss-Krugerjeva projekcija. To je izpeljanka UTM projekcije. Ker slovenije ne spravimo v en kvadrant je projekcijska ravnina malce pod površjem (faktor=0.9999).

To je to - znanost ki se skriva za koordinatnimi sistemi. Kaj pa praktično?

Šišenski hrib je na koordinati X460790 Y5101933 Z33. To je po WGS84 N46.06043 E14.48844. Kako smo to izračunali?
Bessel 1841 elipsoid ima parametre osi 6377397.155000, 6356078.962840. "Ravnanja" in "ekscentričnosti" ni.
Ta elipsoid in faktor 0.9999 uporabimo, da deprojeciramo koordinato v geodetsko koordinato.
Geodetsko koordinato nato pretvorimo v geocentrično, prav tako z uporabo Bessel 1841 elipsoida.
Dobljeno koordinato nato transformiramo v drug elipsoid z uporabo Helmertovetransformacije /7 parametrov).
Sedaj samo še pretvorimo v geodetsko koordinato, tokrat z uporabo WGS1984 elipsoida.

Zapleteno?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4084
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 617 krat
Prejel zahvalo: 1316 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 243

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Navigacija

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost