Omejevalec vrtljajev

[robi]

Rad bi si naredil omejevalec vrtljajev na mopedu.
Razmišljal sem, da bi signal za RPM usmeril in tipal napetost.
Območje, kjer bi bila točka vklopa omejevalca je nekje med 10 in 20V.
Napajanje vezja je 12V.
Ko bi napetost "vrljajev" presegla recimo 15V, bi izhod vklopil tranzistor, ki bi izhod iz cdi-ja za ugasnit, vezal na maso.
Nekako tako sem si zamislil:

Ali bi to delovalo?

[Lovro7]

Če ni skrivnost me zanima, o katerem mopedu govoriš.
Pomemben je tudi tip užiga. Ali ima platine ali je brezplatinski (pick-up senzor).


Novejši skuterji uporabljajo hallov senzor za merjenje obratov. Tomos E90 je pred regulacijo napetosti "meri" frekvenco (višja kot je frekvenca, več obratov pokaže) iz tuljave za luči.
S čem si izmeril napetost?

Komparator potrebuje histerezo. Zakaj je dobro opisano tukaj:

Ko se komparator vklopi prek upora dvigne ali spusti Vref napetost. To ustvari "pas" v katerem se lahko giblje napetost brez da bi se komparator vklapljal in izklapljal.
Dodaj še kondenzatorje zaradi motenj.

[Lovro7]

Opazil sem še eno napako:
Vhdna napetst pri LM393, 339... naj nebi presegla Vs (suplay voltage) -2V.
Če bo napetost na zgornji strani delilnika 20V bo napetost na njegovem izhodu 13,33V. To bo uničilo komparator.

Če ima hallov senzor za obrate lahko prek upora na signal priklopiš PNP tranzistor. Ta bo prek drugega upora polnil gladilni kondenzator nizke vrednosti. Vzporedno z kondenzatorjem še vežeš upor, ki ga bo praznil. To bo pretvorilo frekvenco v napetost. Višja kot bo frekvenca na signalu, bolj se bo kondenzator napolnil. Komparator pa naj meri to napetost. Nebi bilo slabo imeti še zenerjevo diodo za zaščito komparatorja.

Tranzistor je zato, da kondenzator ne spušča motenj v signalno žico in da ne porabi preveč energije iz nje (v tem primeru bi padla napetost)

Nisem 100% da bo delovalo bom pa testiral.

[robi]

Hvala zaodgovor
Vžig je MVT DD, CDI je Zeeltronic. Nima hall senzorja, nima platin. Ima pa izhod za merjenje vrtljajev in izhod za ugasnit, ki ga vežeš na maso.
Upor lahko dam manjši in bo napetost nižja. Za usmernikom sem dal 2,2uf kondenzator.

[reber]

Pomemben je tudi tip užiga.

Napiše se "vžig" ne "užig", "vžiga" torej

Ali ima platine ali je brezplatinski (pick-up senzor).

Robi je napisal "izhod iz cdi-ja, no, bolje bi bilo, če bi napisal "izhod iz CDI ali kako drugače omenil tip vžiga (za nepoznavalce).
CDI - capacitor discharge ignition

Novejši skuterji uporabljajo hallov senzor za merjenje obratov. Tomos E90 je pred regulacijo napetosti "meri" frekvenco (višja kot je frekvenca, več obratov pokaže) iz tuljave za luči.
S čem si izmeril napetost?

S "čim" ne s "čem"
Merit vrtljaje ni problem, lahko bi dodal kakšen senzor ali preprosto tipal impulze vžiga s primernim vezjem in pretvornikom impulzov v napetost. Enak pristop je običajno tudi, če se tipa izmenično napetost iz tuljave za napajanje luči...

Komparator potrebuje histerezo.

Večinoma ja, v tem primeru bo delalo tudi brez.

Če bo napetost na zgornji strani delilnika 20V bo napetost na njegovem izhodu 13,33V.

Narobe si izračunal, delilnik ima 1K/500ohm, kar pomeni, da bo na vhodu komparatorja 1/3 napetosti, pri 20V max bi bilo to 6,66V

Za pretvorbo impulzov v napetost ne gre tako enostavno, če ni že PWM. Pri tipanju vrtljajev s senzorjem je razmerje med dolžino impulza in vrtljaji vedno enako, ni PWM, ampak se samo spreminja frekvenca. Po tipanju impulzov se v vezju najprej uporabi monostabilni multivibrator, da se s tem ustvari nekakšen PWM, potem se to preko RC člena pretvori v napetost, ki bo sorazmerna z vrtljaji.

Namesto komparatorja bi lahko uporabil digitalni pristop z uC, možnosti so odprte.

[ivor]

Ali bi to delovalo?

Ne!
LM393 je komparator. Izhod je izveden z NPN tranzistorjem z odprtim kolektorjem. Zato v nobenem primeru ne more odpreti zunanjega izhodnega tranzistorja skozi serijski bazni upor R3.
Ker je izhod z odprtim kolektorjem, ne rabiš dodatnega izhodnega tranzistorja, ampak izhod komparatorja povežeš neposredno na mesto, kjer hočeš nekaj kratkostičiti na maso ("žica za ugasnit"). Pa + in - vhoda je treba v tem primeru med sabo zamenjati.
Če pa rabiš dodatno tokovno zmogljivost, moraš povezati izhod neposredno na bazo dodatnega tranzistorja, bazni upor pa na + napajanje.

[robi]

Kakšen tok pa prenese komparator na izhodu?
PS- sem od proizvajalca CDIja izvedel, da je za ugasnit tudi 2,2k upore vmes, torej lahko dam direktno

Pulzi za obratomer so pravokotni, spreminja se frekvenca. Sem pa izvedel, da je tam 2,2 K upor iz napajanja in preko tranzistorja , vezan na maso, tako daje pulze. Torej bom moral delilnik narediti z recimo 100k- 50k

[ivor]

Kakšen tok pa prenese komparator na izhodu?

20mA ne glede na napetost.

Pulzi za obratomer so pravokotni, spreminja se frekvenca.

Potem boš moral pred komparatorjem dodati pretvornik frekvence v napetost (frequency to voltage converter).

[robi]

https://www.ebay.com/itm/155197390665?_ ... 24227c3f49

[Kroko]

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2907-n.pdf

[robi]

Super! Na sliki 18. Je prakticno vse kar rabim. Verjetno sta 5k upora za nastavljanje preklopa? Gledam na telefonu, bom zvecer malo bolj detajlno prebral. Lp

[robi]

Ali si prav razlagam shemo 18;
c=0.01uF
R= multiturn 1k
Fpreklopa= 1/(2 x Rc)
Pri 1K je preklop pri 50 hz (3000 rpm)
Pri 500 ohm je preklop pri 100Hz (6000 rpm)
Jaz rabim okrog 5000 rpm, da ne gre čez.

[robi]

Naročeno v ic elektroniki

[robi]

[robi]

Mi kdo naredi plato? Plačam seveda

[VolkD]

Mi kdo naredi plato? Plačam seveda

Lahko. Pošlji mi kaj več kot tako sliko

[robi]

LM je pri meni, še plate dobim in bom sprobal

[robi]

Nekaj mi nagaja, ne vem, ali sem skuril čip ali imam narobe zvezano
Ali lahko kdo pogleda, ali sem prav določil trimer in kondenzator. Zdaj, kakor računam, ne štima. 1/(2 x R x C)
Izgleda sem računal v KOhm in v F
Če vstavim Ohme mi pa pride čisto prenizko. Kaki vrednosti upora in kondenzatorja bi bili za 50hz preklop?

[Kroko]

Če jaz prav razumem 1k upor in 10u kondenzator.
c = 0.00001;
R = 1000;
F= 1/(2 * R*c); //=50

EDIT:
Mogoče še bolše takloe:
c = 0.0000001;
R = 100000;
F= 1/(2 * R*c); //=50
c*1000000; //=0.1 uF
R/1000; //=100 kOhm

[robi]

hvala ti
Zdaj na mizi dela, bom morda jutri sprobal na mopedu

[robi]

Na panku je najbolje delalo brez stabilizacijskega kondenzatorja, na mopedu pa slabše. Sem zdaj dal 10nF (priporočen 1uF) in je bolje, samo ni še to to. Se kar zaganja motor, ko deluje blokada. Bom dal 1 uF in sprobal potem.

[robi]

Nimam ravno neke regulacije. Lahko dam trimer v skrajni legi in je podobno blokada na 6k, jaz pa rabim malo višje.
Ali se regulira z tistima uporoma, ki sta po 5K?
Dam tam trimer?
To sem našel:
If you want it to switch on someplace between 10 and 100Hz, use C = 1uF, R = 10k, the stabilizing C (at pin 3) at 0.1uF, and put a 10k pot between Vcc and ground, with its wiper connected to pin 7. (instead of the fixed
10k resistors). You should then be able to adjust the switching frequency by changing that pot.

[robi]

Uspelo mi je skurit dva čipa. Sem na novo sestavil, čakam čipe.
Ali je tisti kondenzator 100nF ali 10nF?

[robi]

Nisem poštekal, da mi je Kroko spodaj preračunal v uF in Kohm.. Potem bo 100nF kar pravi...

[Lovro7]

Nisem poštekal, da mi je Kroko spodaj preračunal v uF in Kohm.. Potem bo 100nF kar pravi...

Zraven tiv sem dodal 2 100nF kondenzarorja tako da ni potrebno naročiti.

Lp, Lovro

[robi]

Ja, sem videl, hvala

[robi]

Še nekaj me matra- input bi moral iti čez nulo, tako v +, kot v -, pri meni je pa pravokotni signal 0-12v.
Nekje sem zasledil, da bi naj pomagalo, če dam kondenzator zaporedno na vhod? Kako mnenje?
comparator is internally connected to ground. This requires that the
input signal cross zero volts in order for device to detect the frequency

[Kroko]

Kaj pa še bi dal diodo na minus od napajanja čipa?

[robi]

Dobra ideja
Lahko dam dve, da bo bolj ziher, ker dela od 6v navzgor, jaz jih imam pa 12v.
Zdaj sem par dni na terenu, ko pridem domov nekje v četrtek, me bodo čipi čakali in bom sprobal.
lp

[robi]

Sem dobil čipe in sprobal vse živo, tudi z diodo, pa z ofsetom na generatorju signala, pa 0.1uf in 0.01uf... ne dela nič
Ali moram na izhodu dat kako majhno breme, da bo tranzistor odprl, ali je dovolj voltmeter?

PS
DELA! (na mizi)
En slab lot. Histereza je 3Hz, stabilizacijski kondenzator je 1uF. Izhod sem opazoval na osciloskopu in je zanimivo, ko gre v treh hercih iz nule na plus in obratno Zdaj imam na 107-110 Hz in tako bom jutri sprobal na mopedu.

[robi]

https://youtube.com/shorts/Q3M8QHKd-bc? ... L4_QUF4c-O

[robi]

Tsite špičke, ki se pojavljajo, preden skoči na maso, me matrajo.
Motor se zaganja, kot hudič, včasih ga limitira že 2k obratov prej, potem spet višje itd.
Kako tisto zgladit?
Če imam nastavljeno blokado na 6k, se začne cukanje dogajat včasih pri 3k, včasih gre do 6k, vendar ful neenakomerno.
Kaj naj še probam?

https://youtu.be/uBj8yEqlv7E

[robi]

Sem obupal nad LM2907. Ne znam naredit, da bi delalo. Grem nazaj na komparator.
Sem v grobem zrisal, bom še malo izpilil in potem probal s tem.
AC bom dobil od navitja za polnit baterijo, ki ni v uporabi (elektrika ima dva navitja, eno za luči in drugo za baterijo).
Gre usmerjena od 14 do 20V, ko rastejo vrtljaji.

[Jule]

Leta nazaj sem si naredil obratomer za Tomosa, ki kar dobro dela.

Če ti kaj pomaga sem tako naredil vhod za merjenje frekvence. Uporabil sem kar SN74LVC1G17 Schmitt trigger buffer. Ni idealno ampak je preprosto in dela:

Frekvenco sem moral potem ustrezno zdeliti, da sem dobil pravo številko.

Signal V_IN_AC sem vzel kar na AC vhodu, preden ga usmerim in potem usmerjen gre na switcher na 5V oziroma 3.3V ki napaja mikrokrmilnik:

[robi]

Probal bom še eno verzijo in če bo delalo, ok, drugače sem pa prišel na idejo, ki se mi zdi zelo enostavna za izvedbo in sicer cdi ima izhod za shift light, ki se lahko programira. Nastavil bi željene vrtljaje in izhod preko stikala, povezal na tranzistor, ki bi izklopil. Uporabil bi mosfet, ki bi ga preko 100ohm upora vklapljal.Kako mnenje?

https://electronics.stackexchange.com/q ... -as-switch

PS imam že sestavljeno.Jutri med malico probam

[robi]

Sem sprobal, ne dela. Me je pa streslo, ko sem prijel žico, kjer se ugaša. Multimeter mi je pokazal 55v tako na ac, kot na dc- pod prostim tekom. Zato mi pa nič ne dela, ker ni 12v, kot mi je avtor dejal...

[Jule]

Elektroniko bi moral napajati na tuljavo kjer je luč in regulator napetosti. Prav tako bi moral od tam meriti frekvenco. Potem bi z tranzistorjem prekinjal tisto žico za ugašat.

Ne vem koliko je normalna napetost tam, samo kolikor vem na tej tuljavi ki se rabi za vžig ni regulacije in so lahko zelo visoke špice napetosti na žici k ise rabi za ugašat.

[robi]

Naredil sem usmernik in dc-dc na 12v. Tam bom elektroniko napajal, vžig bi pa prekinil oz. vezal na maso z triakom. Morda bo delalo, bom videl

[robi]

Uporabil sem to shemo, dodal predupor za led in zadeva celo funkcionira

[robi]

https://youtube.com/shorts/YCZnq6Wtt5c?feature=share

[robi]

Tudi komparator vezje deluje. Na mizi zaenkrat...

[robi]

Elektroniko bi moral napajati na tuljavo kjer je luč in regulator napetosti.

Kako zadeve ozemljit? AC mora biti na okvir, ker so luči na po eno žico. Ko se usmeri, ali ustvarit nov gnd, ali vezat na okvir?

[robi]

Še vezje z triakom

[Jule]

Elektroniko bi moral napajati na tuljavo kjer je luč in regulator napetosti.

Kako zadeve ozemljit? AC mora biti na okvir, ker so luči na po eno žico. Ko se usmeri, ali ustvarit nov gnd, ali vezat na okvir?

Dobro vprašanje. Jaz sem imel ločen GND ker je bil obratomer "self contained unit." Jaz bi naredil ločen GND, samo potem je problem razlike med potenciali za poganjanje elementa ki bi kratkostičil žico od vžiga, bi bilo vezje malo bolj komplicirano.

[Lovro7]

Elektroniko bi moral napajati na tuljavo kjer je luč in regulator napetosti.

Kako zadeve ozemljit? AC mora biti na okvir, ker so luči na po eno žico. Ko se usmeri, ali ustvarit nov gnd, ali vezat na okvir?

Ali ima moped usmernik za luči?

Pazi, da tok na izhodu komparatorja ne preseže 20mA!

[robi]

Moped nima usmernika za luči, samo regulator AC. Komparator bo obremenjen z 10mA, ker bo preko predupora krmilil optosklopnik

[robi]

Elektroniko bi moral napajati na tuljavo kjer je luč in regulator napetosti.

Kako zadeve ozemljit? AC mora biti na okvir, ker so luči na po eno žico. Ko se usmeri, ali ustvarit nov gnd, ali vezat na okvir?

Dobro vprašanje. Jaz sem imel ločen GND ker je bil obratomer "self contained unit." Jaz bi naredil ločen GND, samo potem je problem razlike med potenciali za poganjanje elementa ki bi kratkostičil žico od vžiga, bi bilo vezje malo bolj komplicirano.

Imam še cdi napajan dc in sedaj imam minus povezan na okvir. So pa divje napetosti, vendar cdi prenese.

[robi]

Sem se tako dolgo zajebaval, da mi je uspelo čisto ločit ac in dc. Na dc sem dal 7812, ker z stikalnim pretvornikom ni delalo- višja je bila vhodna napetost, nižja je bila izhodna
Za limiter ne bi smelo biti problema, ker je vmes optocupler, z dc samo prižigam diodo, naprej je ac, ki ga preklaplja triak.
Sem pa opazil še nekaj , kar bi znalo bit problem- ko dolgo držim na limiterju, mi svečko zalije, ker bencin vseeno vleče, iskro pa izpušča. Zdaj imam ngk iridium, ki je znana po tem, da jo hitro zalije. Ko dobim kapico z uporom, bom dal bosno 100, tista prenese hudiča in pol..

[Jule]

Zdaj je idealna prilika za naštudirat še injektorski port injection namesto uplinjača

[robi]

https://ecotrons.com/small_engine_fuel_injection_kit/