Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

Avtomobili, motorji, pa še kaj drugega, ki se giblje, bi bilo povsem nebogljeno brez vsaj elektronike. Tu torej spadajo ideje, popravila in predstavitve s tega področja

Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 02 Maj 2024, 10:18

Še en traktorski pacient na delovni mizi.
Ponovno armatura iz traktorja Same Rubin.
Tokrat z drugačnimi problemi.

Že zgodba kako je prišla do mene je nenavadna.
Človek, ki mu je bilo zaupano popravilo (ima veliko izkušenj z področja popravil) ja na internetu našel temo in videe, ki sem jih objavil v sorodni temi.
Zato me je prosil za nasvet .

Vse deluje normalno (vsi indikatorji, desni zaslonček), kar pomeni da ni problem v napajanju, kot je bil na mojem zaslonu.
Še vedno sem mu za vsak slučaj poslal vse komponente ki sem jih zamenjal na svojem.
Osrednji zaslon je deloval normalno ko se je segrel.
Pred tem pa na njem ni bilo slike:
435970842_405552962346129_8932850989282899173_n.jpg

Nato se začne nekaj kazati:
435576158_1119029902556194_5525060538946497032_n.jpg

In potem se le prikaže:
436284792_1836863030166356_8391186663358700070_n.jpg

Po prespajkanju celotne armature se je to obrnilo.
In je zaslon deloval le, ko je bil hladen.
No potem je zamenjal zaslon.
In se je stvar poslabšala, da sploh ni več ničesar prikazal.

In potem me je kontaktiral preko FB-ja.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 02 Maj 2024, 10:32

Najprej je potrebno ugotoviti kateri zaslon je bil na armaturi.
To ni pretežko, saj je odstranjen.
436838677_960626789125413_871305957301323832_n.jpg

NEWHAVEN NHD-12864WG-CTFH-VN zaslon.
Super, datasheet imam.
NHD-12864WG-CTFH-VN.pdf
(954.56 KiB) Prenešeno 6 krat


Kaj je pa naspajkal gor?
436239163_1111414393430758_6560229041587938674_n.jpg

LG128641-SFLYH6V
lg128641-sflyh6v.pdf
(131.41 KiB) Prenešeno 6 krat

Zaslon so mu kitajci prodali kot ustrezen nadomestek.

Že hiter pogleda po datasheetih razkrije nekaj pomembnih razlik:
razlika_lg_nh.png
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 02 Maj 2024, 10:54

Tole je narobe.
Naroči se ustrezen displej in se ga zamenja.
Pa je bila še vedno tema.

Kaj pa je sedaj to?
Koliko napetosti pa je na priključku 5?
-280mV
No to je pa nekaj narobe.
Ker sem mu poslal tudi Harris ICL7660 zamenja še tega in nobene razlike.
icl7660.pdf
(102.32 KiB) Prenešeno 3 krat

Napetost za kontrast vztraja -280mV.

Na tej točki se je armatura znašla pri meni.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 02 Maj 2024, 11:28

Najprej sem za vsak slučaj preveril ali CPU komunicira z zaslonom:
cs1_cs2_.png
cs1_cs2_.png (4.62 KiB) Videno 1146 krat

db0_db1___.png
db0_db1___.png (9.55 KiB) Videno 1146 krat

db2_db3__.png
db2_db3__.png (8.72 KiB) Videno 1146 krat

db4_db5___.png
db4_db5___.png (9.62 KiB) Videno 1146 krat

db6_db7___.png
db6_db7___.png (10.73 KiB) Videno 1146 krat

rw_e____.png
rw_e____.png (7.98 KiB) Videno 1146 krat

e_rst___.png
e_rst___.png (8.99 KiB) Videno 1146 krat

vdd_____.png
vdd_____.png (3.57 KiB) Videno 1146 krat

Vse izgleda v redu.

Kaj lahko naredim?
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 02 Maj 2024, 11:36

Najprej kratek video kako trenutno izgleda:


Torej vse deluje samo osrednji zaslon ne.
Kaj se da narediti?
Glede na to, da ima zaslon lasten -5V napajalnik lahko prevežem nanj, da vidim če zaslon sploh kaj pokaže.
V podatkovnem listu je tudi shema.
vezava_zaslona_newhaven.JPG
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 02 Maj 2024, 11:42

Na plošči prekinem povezavo med Harris čipom in zaslonom.
IMG_20240425_205715_517.jpg

Nato na displaj prispajkam 10kΩ potenciometer.
Že takoj ob priklopu me pozdravi popolnoma črn zaslon.
IMG_20240425_203045_888.jpg

No to pa sedaj je sprememba.

Malo vrtenja in poglej poglej slika:
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 03 Maj 2024, 18:42

Še vedno pa ne vem kaj je narobe z originalnim npajalnikom.

Kolikor vidim ima narejeno napajanje nekako takole:
Z uporom spustijo 11V na 8V.
Tega peljejo na kolektor NPN tranzistorja.
Oznaka je GBp (zelo verjetno BCX71).
bcx71h_rohm.pdf
(71.2 KiB) Prenešeno 7 krat

Baza tranzistorja je preko 10uF 50V kondenzatorja vezana na OUT4 čipa LM2901N.
Prav tako je preko upora 1,2kΩ vezana na 8V.

Emitor tranzistorja je preko 100kΩ upora vezan na IN - 4 istega čipa ter na napajanje HARRIS ISL7660.

IN + 4 je pa potem zanimiv.
Na koncu linije preden stvar ponikne v mrežo uporov je kondenzator 33uF 25V.
Če tega odstranim, se kontrast na osrednjem zaslonu postavi, vendar je nestabilen (vidno utripanje).
Kondenzator je med IN +4 in GND.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 03 Maj 2024, 19:29

Še nekaj slik in meritve.
IMG_20240503_185410_420.jpg

Ko z osciloskopom merim na označenih točkah dobim tole:
upor_d_2v.jpg
upor_d_2v.jpg (34.79 KiB) Videno 1039 krat

Kako je okoli LM2901.
lm2901-n.pdf
(1.95 MiB) Prenešeno 3 krat

IMG_20240503_185354_022.jpg

Z barvo je označeno kateri pin gre kam oz. kateri kanal na sondi je bil uporabljen za merjenje.

Tole pa je izhod.
Sesuje se takoj, ko se ga dodatnem z konico osciloskopa.
out_cap2.jpg
out_cap2.jpg (32.73 KiB) Videno 1039 krat
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Maj 2024, 21:10

LM2901N je dvojni komparator in po mojem ni glavni igralec v napajalnem delu.
BCX71 je pnp in ne npn tranzistor, če boš slučajno risal delni načrt.

Poglej, če Harris 7660 dobi +5V na pin 8.
Če čip pravilno deluje bi moral na izhodu (pin 5) dobiti cca. -3.5V za napajanje lcd ekrana.
Dobiš pa -0,28V.

Ker sta čip 7660 in lcd ekran nova in recimo da delujeta, potem je lahko nekaj narobe s kondenzatorjem ali več njih okoli čipa 7660, npr. previsok ESR ali slabša kapacitivnost, ki vpliva na delovanje čipa kot negativnega konverterja.
Ker tam vidim CapXon kondenzator mi je že sumljivo. Je za preverit kapacitivnost, posebno ESR.

Kakšna je napetost na izhodu 7660 (pin 5), če imaš povezavo do lcd ekrana prekinjeno in je na pin 5 še vedno vezan izhodni kondenzator?
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 04 Maj 2024, 10:28

DusanK je napisal/-a:LM2901N je dvojni komparator in po mojem ni glavni igralec v napajalnem delu.

Tole se strinjava

DusanK je napisal/-a:BCX71 je pnp in ne npn tranzistor, če boš slučajno risal delni načrt.

Ne znam razložiti tega:
IMG_20240427_205145_324.jpg

Po oznaki pa je edino, kar najdem zgornji datasheet.
IMG_20240427_202141_624.jpg

Ga bom še enkrat vzel ven in ponovno izmeril.

DusanK je napisal/-a:Poglej, če Harris 7660 dobi +5V na pin 8.
Če čip pravilno deluje bi moral na izhodu (pin 5) dobiti cca. -3.5V za napajanje lcd ekrana.
Dobiš pa -0,28V.


Po cca 5 minutah dobim 3,7V napajanja (kar rezultira v solidni sliki na zaslonu).

DusanK je napisal/-a:Ker sta čip 7660 in lcd ekran nova in recimo da delujeta, potem je lahko nekaj narobe s kondenzatorjem ali več njih okoli čipa 7660, npr. previsok ESR ali slabša kapacitivnost, ki vpliva na delovanje čipa kot negativnega konverterja.
Ker tam vidim CapXon kondenzator mi je že sumljivo. Je za preverit kapacitivnost, posebno ESR.

Zdaj sem zamenjal vse kondenzatorje.
Stanje je zgoraj.

DusanK je napisal/-a:Kakšna je napetost na izhodu 7660 (pin 5), če imaš povezavo do lcd ekrana prekinjeno in je na pin 5 še vedno vezan izhodni kondenzator?


Po menjanih vseh kondenzatorjih skoči na 2,2V negativno in potem počasi leze še nižje.
Nekje desetinko volta na 30 sec.
out1_vcc2.png
out1_vcc2.png (5.54 KiB) Videno 966 krat
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 04 Maj 2024, 12:03

Zdajle gledam, če je pa prvi znak 6 in ne G pa pade ven tole:
bc337,_bc817,_bc817w_series_nxp.pdf
(366.77 KiB) Prenešeno 9 krat

BC817-25 6B , p pa pomeni, da je narejen v Hong Kong-u
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a DusanK » 04 Maj 2024, 17:45

airwolf je napisal/-a:Zdajle gledam, če je pa prvi znak 6 in ne G pa pade ven tole:
bc337,_bc817,_bc817w_series_nxp.pdf

BC817-25 6B , p pa pomeni, da je narejen v Hong Kong-u

To je pa zdaj bolj logična izbira in tudi prava glede označevanja NXP, bivši Philips.

p.s.
Ne vem zakaj se pri meni ni videla fotka kjer si slikal smd kodo. Pojavila se mi je šele pozno popoldan, ko sem pregledoval smd kode in sem ti že hotel napisati, da daj makro fotko, da bi se bolje videla oznaka. Čudno. :_think
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 04 Maj 2024, 20:18

Editiral sem prispevek, ampak samo pravopis.
Lahko da sem takrat kaj podrl.

V glavnem, ko pustim stvar nekaj časa prižgano napetost toliko zraste, da zaslon rata popolnoma črn.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 05 Maj 2024, 18:50

Upam, da sem prav narisal tole zmešnjavo:
shema_verzija_1_0.png
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 05 Maj 2024, 19:16

Sem našel še dva kondenzatorja, ki ju nisem narisal.
Enega moram še vzeti dol in premeriti.
shema_verzija_1_2.png
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 06:48

Pravokotni signal signal sumim, da generira MCU, saj ima poleg LCD-ja upor (v prvih verzijah armature temperaturni senzor).
To bi tudi pojasnilo zakaj je vse skupaj tako kompleksno narejeno.

Vprašanje je, ali načrt ki sem ga objavil pije vodo ali ne?
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a DusanK » 06 Maj 2024, 07:15

Torej, srednji LCD ekran dela, če mu dovedeš svoj negativni vir napajanja in ne originali del napajanja?
S tem si izločil ICL7660 kot generator negativne napajalne napetosti za ekran.

Če prav razumem delovanje ICL7660 on zvezno pretvarja + napajalno napetost v negativno.
Torej, kakršna + napetost je na vhodu, je takšna negativna na izhodu npr.:
Uvh=+3V3 ---> Uizh=-3V3
Uvh=+5V ---> Uizh=-5V
itd.

Poglej si shemo iz datasheeta "FIGURE 21. REGULATING THE OUTPUT VOLTAGE" in jo primerjaj s svojo. Nekaj podobnosti imata, je pa razlika. Mogoče še 1x ohmsko preveri linije.
FIGURE 21 REGULATING THE OUTPUT VOLTAGE ICL7660S ICL7660A.png

Za test, če je napaka že okoli vhodne napajalne napetosti za ICL7660 (pin8), prekini linijo, ki napaja ICL7660, s tem, da obdrži gladilni kondenzator ali pa naspajkaj dodatnega, če ne moreš drugače. Važno je, da ima ICL7660 svoj + napajanje npr. +5V in na izhodu ICL7660 (pin5) bi moral dobiti -5V.

Mogoče vzemi za +5V kar tisto, ki je tudi napajalna za LM2901. Vseeno jo preveri z osciloskopom, da ni preveč bruma, da že v osnovi ona ne heca LM2901 in posledično tudi napajanje ICL7660.

Če je +5V preveč (posledično -5V za osvetlitev srednjega LCD ekrana) potem dovedi +3V3 napetost na ICL7660 ali pa jo z nekim potenciometrom ali napetostnim delilnikom prilagodi, da bo izhodna nap. iz ICL7660 optimalna za osvetlitev LCD ekrana. Slednje si že samostojno preizkusil, samo nisem zasledil kakšna negativna napetost mu odgovarja. Mogoče -3V3 prej kot -5V.

Če bo to okoli neodvisnega napajanja ICL7660 delovalo potem lahko tako pustiš ( :) ) ali pa nadaljuješ iskanje dela, ki te heca: okoli Q1, LM2901 (4.comparator), zenerca...
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 07:43

DusanK je napisal/-a:Torej, srednji LCD ekran dela, če mu dovedeš svoj negativni vir napajanja in ne originali del napajanja?
S tem si izločil ICL7660 kot generator negativne napajalne napetosti za ekran.


Tako je, če prekinem povezavo med ploščo in zaslonom ter uporabim trimer potem zaslon kaže podatke.

DusanK je napisal/-a:Če prav razumem delovanje ICL7660 on zvezno pretvarja + napajalno napetost v negativno.
Torej, kakršna + napetost je na vhodu, je takšna negativna na izhodu npr.:
Uvh=+3V3 ---> Uizh=-3V3
Uvh=+5V ---> Uizh=-5V
itd.


Zvečer pomerim.

DusanK je napisal/-a:Poglej si shemo iz datasheeta "FIGURE 21. REGULATING THE OUTPUT VOLTAGE" in jo primerjaj s svojo. Nekaj podobnosti imata, je pa razlika. Mogoče še 1x ohmsko preveri linije.
FIGURE 21 REGULATING THE OUTPUT VOLTAGE ICL7660S ICL7660A.png

Za test, če je napaka že okoli vhodne napajalne napetosti za ICL7660 (pin8), prekini linijo, ki napaja ICL7660, s tem, da obdrži gladilni kondenzator ali pa naspajkaj dodatnega, če ne moreš drugače. Važno je, da ima ICL7660 svoj + napajanje npr. +5V in na izhodu ICL7660 (pin5) bi moral dobiti -5V.


Bom dvignil napajalni pin in potegnil žičko od 5V, ki je v bližini (napajanje 6,8k :ohm upora je 5V)

DusanK je napisal/-a:Mogoče vzemi za +5V kar tisto, ki je tudi napajalna za LM2901. Vseeno jo preveri z osciloskopom, da ni preveč bruma, da že v osnovi ona ne heca LM2901 in posledično tudi napajanje ICL7660.


Bom napajanje še enkrat preveril kakšno je.


DusanK je napisal/-a:Če je +5V preveč (posledično -5V za osvetlitev srednjega LCD ekrana) potem dovedi +3V3 napetost na ICL7660 ali pa jo z nekim potenciometrom ali napetostnim delilnikom prilagodi, da bo izhodna nap. iz ICL7660 optimalna za osvetlitev LCD ekrana. Slednje si že samostojno preizkusil, samo nisem zasledil kakšna negativna napetost mu odgovarja. Mogoče -3V3 prej kot -5V.


Nisem napisal, ampak tam nekje med -3,7 in -4,5V.
Pri -3,7V sicer slika je ampak je slaba.
Pri 5V pa je že zelo temna oz. skoraj neberljiva.

DusanK je napisal/-a:Če bo to okoli neodvisnega napajanja ICL7660 delovalo potem lahko tako pustiš ( :) ) ali pa nadaljuješ iskanje dela, ki te heca: okoli Q1, LM2901 (4.comparator), zenerca...


Zdaj če bo lastnik želel, bom samo izpulil pin za kontrast in vgradil trimerček.
Ker to vem da dela.
Lahko pa da bodo hoteli popolno popravilo, kar bo zahtevalo še malo reverse inženiringa.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 07:49

No še zakaj se toliko trudim za popravilo:

https://www.car.gr/parts/view/23308170-same-rubin

Ja tak šment stane 1000€.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 08:29

Še en stvar kar sem pozabil.
LM2901 je bil zamenjan.
Lahko zamenjam še Q1, jih imam nekje v predalčkih.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 17:21

DusanK je napisal/-a:Če prav razumem delovanje ICL7660 on zvezno pretvarja + napajalno napetost v negativno.
Torej, kakršna + napetost je na vhodu, je takšna negativna na izhodu npr.:
Uvh=+3V3 ---> Uizh=-3V3
Uvh=+5V ---> Uizh=-5V
itd.

Posnetek na osciloskopu:
c1_in_c2_o.png
c1_in_c2_o.png (4.31 KiB) Videno 664 krat

Kanal 1 je input, kanal 2 je out ICL7660 čipa.
Posneto brez predelave napajalnika.


DusanK je napisal/-a:Mogoče vzemi za +5V kar tisto, ki je tudi napajalna za LM2901. Vseeno jo preveri z osciloskopom, da ni preveč bruma, da že v osnovi ona ne heca LM2901 in posledično tudi napajanje ICL7660.

lm2901_vcc.png
lm2901_vcc.png (3.8 KiB) Videno 664 krat

Meni se zdi napetost OK, ni videti nekega hudega bruma.

Tole je pa še 5V napajanje:
5v_psu__.png
5v_psu__.png (3.78 KiB) Videno 664 krat


Zdajle grem zamenjati še tranzistor, nekje jih imam.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 17:54

Zamenjal. Ista zgodba.
Zdaj sem pa naredil nekaj.
Z vatirano palčko pomočeno v alkohol sem se dotaknil 7660 čipa.
In ta se je sesul.
7660_dotik_z_vatirano_placko.png
7660_dotik_z_vatirano_placko.png (9.58 KiB) Videno 654 krat


Trenutno levitira na nekje pol volta pozitivne napetosti.
Bom zamenjal pa, da vidim kaj bo.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 18:38

Ni neke hude izboljšave.
nov_7660_dotik_z_vatirano_placko.png
nov_7660_dotik_z_vatirano_placko.png (10.73 KiB) Videno 643 krat

Očitno ne mara tega.
Tudi nov direktno iz antistatične vrečke ne.

Zanimivo je pa tole.
Tole je napetost na vhodu in izhodu 7660 takoj ob zagonu plošče:
takoj_zagon.png
takoj_zagon.png (4.66 KiB) Videno 643 krat

In po cca 5min:
5min_deluje.png
5min_deluje.png (4.46 KiB) Videno 643 krat

Napetost počasi leze navzdol.

Zdaj tole je zlezlo globoko preko -3,7V.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 19:07

In to gre takole naprej:
19_55_deluje.png
19_55_deluje.png (4.61 KiB) Videno 632 krat

20_05_deluje.png
20_05_deluje.png (4.61 KiB) Videno 632 krat

V 10 min pade napetost za nekje 0,2V (oz se za toliko dvigne napajalna napetost 7600 čipa).
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Maj 2024, 19:41

airwolf je napisal/-a:V 10 min pade napetost za nekje 0,2V (oz se za toliko dvigne napajalna napetost 7600 čipa).
Tega pa ne razumem. A imaš to obremenjeno ali neobremenjeno ?
Odklopi in namesto bremena daj upor 560Ω. Me prav zanima kaj se bo poem dogajalo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65481
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19099 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 06 Maj 2024, 19:44

Obremenjeno z kontrastom zaslona.
Bom, samo jutri.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Maj 2024, 19:46

airwolf je napisal/-a:Obremenjeno z kontrastom zaslona.
Ja, če ta obremenitev nagaja, potem bi to razložilo vsa dogajanja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65481
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19099 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 07 Maj 2024, 18:21

Z obremenitvijo 570 Ω proti masi:
v0_na_gnd.png
v0_na_gnd.png (4.81 KiB) Videno 554 krat
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Maj 2024, 19:08

Povečaj vrednost upora za 10X. Predpostavljam, da bo problem še vedno, samo manjši.

Torej je treba pregledati vse kondenzatorje okrog ICL7660.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65481
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19099 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 07 Maj 2024, 20:15

Vse kondenzatorje sem zamenjal.
Razen tistega keramičnega.
Sem pa na izhodu preden gre v zaslon našel še diodo.
Jo bom jutri vrisal v shemo in še izmeril tisti keramični kondenzator.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 07 Maj 2024, 21:06

Dioda je GN1M.
GN1x.pdf
(866.22 KiB) Prenešeno 7 krat
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a DusanK » 07 Maj 2024, 22:51

Kateri LCD display imaš zdaj notri, original ali nadomestek? Če prav vidim ima en LCD en ICL7660, drugi LCD pa dva ICL7660 ali je tam na robu kaj drugega?
Kaj ali koga potem futra ICL7660, ki je na glavni plati?
Če je LCD ekran lepo deloval na neodvisno (tokovno zmogljivejše) zunanje negativno napajanje in ne na negativno napajanje, ki ga da ven ICL7660, potem se vse vrti okoli tega čipa.

Ne vem ampak gledam koliko zmore dati od sebe ta ICL7660 na pinu 5 in če prav vidim vsega max. 20mA in da veliko vlogo igrata tudi C1 in izhodni C2, posebno njun ESR, ki vpliva na zunanji ripple (figure 14) ter izhodna impedanca (Ro).
Poglej koliko papca LCD ekran.

Zanimive izkušnje okoli ICL7660
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 08 Maj 2024, 07:05

DusanK je napisal/-a:Kateri LCD display imaš zdaj notri, original ali nadomestek? Če prav vidim ima en LCD en ICL7660, drugi LCD pa dva ICL7660 ali je tam na robu kaj drugega?

Na plošči je zaslon identičen tistemu, ki je bil originalno na plošči.
Ta zaslon je nov NEWHAVEN NHD-12864WG-CTFH-VN .
Ta zaslon ima lasten -5V napajalnik, ki ga peljejo na pin 18 Vee .
Iz tega pina potem lahko pelješ preko 10k :ohm trimerja negativno napetost na pin 5 V0.

Drugi zaslon (ta ki so ga dali kot nadomestek) nimam pri sebi, da bi to lahko potrdil, ampak zelo verjetno sta gor dva 7660 za negativno napetost, saj je iz datasheeta razvidno, da ima zahtevo za kontrast -10V.

DusanK je napisal/-a:Kaj ali koga potem futra ICL7660, ki je na glavni plati?

Futra kontrasta na LCD-ju.
Glede na stringe, ki sem jih našel v ST 27V512 naj bi se stvar dala kontrolirati preko menuja.
DusanK je napisal/-a:Če je LCD ekran lepo deloval na neodvisno (tokovno zmogljivejše) zunanje negativno napajanje in ne na negativno napajanje, ki ga da ven ICL7660, potem se vse vrti okoli tega čipa.

Ne vem ampak gledam koliko zmore dati od sebe ta ICL7660 na pinu 5 in če prav vidim vsega max. 20mA in da veliko vlogo igrata tudi C1 in izhodni C2, posebno njun ESR, ki vpliva na zunanji ripple (figure 14) ter izhodna impedanca (Ro).
Poglej koliko papca LCD ekran.

Zanimive izkušnje okoli ICL7660


Kondenzatorje sem vse zamenjal.
Danes bom na shemo vrisal še diodo in pomeril tisti keramični kondenzator.
Je pa velika verjetnost, da bom prekinil povezavo med tiskanino in zaslonom ter uredil kontrast z trimerjem.

Bom pomeril porabo, ampak šele zvečer.

Sem pa čez noč pustil vse skupaj prižgano in zjutraj je bil zaslon še vedno viden.
Izgleda, da se je napaka spet potuhnila.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a PPG78 » 08 Maj 2024, 08:05

Spremljam tole krimi serijo in čakam da se najde grešnik ;)

Če se napaka potuhne malo preveri kondenzatorje, da ni kakšen ki občasno nagaja - hladilni sprej ali pa udarci po elektrolitih (da ni kakšen pin interno fuč). Se mogoče "tepe" kaj negative voltasge generator na LCD-ju s tem na osnovni plošči? Je mogoče na LCD-ju kakšen jumper preveč? Za preverit je tudi specifikacije 7660 na osnovni plošči, če so vsi enako zmogljivi in imajo izhod narejen na isti način.

LP, Peter
PPG78
 
Prispevkov: 1278
Pridružen: 19 Jan 2015, 14:20
Kraj: Gorenjska
Zahvalil se je: 76 krat
Prejel zahvalo: 442 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 221

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 08 Maj 2024, 08:21

PPG78 je napisal/-a:Spremljam tole krimi serijo in čakam da se najde grešnik ;)
Če se napaka potuhne malo preveri kondenzatorje, da ni kakšen ki občasno nagaja - hladilni sprej ali pa udarci po elektrolitih (da ni kakšen pin interno fuč).

Bom to še poskusil, ampak po testu z uporom in merjenju porabe.
Po datasheetu naj bi bilo 8mA.
PPG78 je napisal/-a:Se mogoče "tepe" kaj negative voltasge generator na LCD-ju s tem na osnovni plošči? Je mogoče na LCD-ju kakšen jumper preveč?

LCD bo šel danes dol, da pogledam če je res nastavljen enako kot ta, ki sem ga dobil zraven.
Je pa pin ki generira negativno napetost na zaslonu v luftu (ni povezan na glavno tiskanino).
PPG78 je napisal/-a:Za preverit je tudi specifikacije 7660 na osnovni plošči, če so vsi enako zmogljivi in imajo izhod narejen na isti način.

7660 je na plošči že tretji.
Vsi se obnašajo enako.
Originalnega nimam.
Imam pa upam, da še nekje tistega, ki sem ga za zamenjal na armaturi iz druge teme.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 08 Maj 2024, 19:38

VolkD je napisal/-a:Povečaj vrednost upora za 10X. Predpostavljam, da bo problem še vedno, samo manjši.

Torej je treba pregledati vse kondenzatorje okrog ICL7660.

Sem dal notri 5k :ohm upor.
Negativna napetost takoj skoči na 2,6V vendar potem še kar pada.
5k_ohm__.png
5k_ohm__.png (3.79 KiB) Videno 376 krat

V cca 5 minutah je padlo na 2,9V
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 08 Maj 2024, 19:59

PPG78 je napisal/-a:Spremljam tole krimi serijo in čakam da se najde grešnik ;)

Če se napaka potuhne malo preveri kondenzatorje, da ni kakšen ki občasno nagaja - hladilni sprej ali pa udarci po elektrolitih (da ni kakšen pin interno fuč). Se mogoče "tepe" kaj negative voltasge generator na LCD-ju s tem na osnovni plošči? Je mogoče na LCD-ju kakšen jumper preveč? Za preverit je tudi specifikacije 7660 na osnovni plošči, če so vsi enako zmogljivi in imajo izhod narejen na isti način.

LP, Peter


Sem malo pohladil vse skupaj.
In izgleda, da je odneslo 7660.
Zanimivo, da ne takrat ko je bil popolnoma hladen ampak malo kasneje.
Fault mode: 0V na izhodu.
Super še 4 imam.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Maj 2024, 20:59

Jaz bi zamenjal keramični kondenzator.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65481
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19099 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 08 Maj 2024, 21:29

Bom dal jutri dol.

Poskusil sem tudi izmeriti porabo zaslona.
Žal je moj multimeter premalo natančen, da bi pokazal kaj uporabnega.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 09 Maj 2024, 06:57

DusanK je vprašal kakšna sta displeja.
Levi je tisti, ki je bil gor iz tovarne, desni je ta, ki je sedaj gor.
RQ1 po mojem razumevanju nadomešča postrani položen upor na Q1.
Zdaj kolikor sem razumel prejšnjega serviserja ga je podrl (beri ločil zaslon od tiskanine).
IMG_20240508_211438_331.jpg

Tole je pa pod zaslonom.
Uporček na desni je nadomestek termistorja.
IMG_20240508_211443_687.jpg

Ko je 7660 takole zmrznjen dela.
Nehal je ko se je ogrel.
Danes zvečer upam, da zamenjam keramični kondenzator.
IMG_20240508_204028_957.jpg

Danes bom poskusil še posodobiti shemo, ampak pridem šele zvečer domov, ker so tehnični pregledi traktorjev in telefon zvoni neprestano.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a DusanK » 09 Maj 2024, 08:53

Vidim, da imaš Intersilov/Renesas 7660ACBA, ki ima območje delovanja od 0 do +70°C in ga npr. Mouser označuje kot Obsolete.

Mogoče bi bil bolj primeren (sploh za traktorje, ki so vedno zunaj) intersilov/Renesas z oznako 7660AIBAZA, ki ima območje delovanja od -40 do +85°C.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 09 Maj 2024, 09:01

Na novem zaslonu?
Bom zamenjal, imam te:
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Ren ... 0POQ%3D%3D
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Same Rubin armatura - nedelujoč osrednji zaslon

OdgovorNapisal/-a airwolf » 12 Maj 2024, 14:28

Keramični kondenzator ima kapaciteto 110nF.
Je priložena posodobljena shema.
Zdaj sem na zaslonu zamenjal 7660 z takim, ki gre do -40°C.
shema_verzija_1_3.png
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 1758
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kovor, Tržič, Briše pri Polhovem Gradcu
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 1474 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Elektronika v vozilih

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov