Telekomunikacije Ljubljana Triglav 60A RA 56

[MaliMedo]

Pozdravljeni,

ta radio bom v kratkem dobil v obnovo;

Zanima pa me, kako ta 3D UKV efekt, ki ga ta radio ima, dela; Po ogledu sheme, ki je malo nepregledna, vidim da je en stranski zvočnik na istem potencialu, kot je en pin iz izhodnega trafota, le preko kondenzatorja. Poleg tega je drugi konec zvočnika zvezan na neko vezavo v tonski del, ki ne vem kako to povratno nekaj naredi. 2. Stranski zvočnik pa je vezan zaporedno s 1. Stranskim zvočnikom, na maso?

Če ima kdo izkušnje, kako se to sliši, pa naj jih kar pove, ker jaz o tem ne vem; zanimivo se mi zdi, a vprašanje koliko je to učinkovit efekt.

Prilagam shemo

Lep pozdrav,
Patrik S57AP

[ivor]

Ali ima tvoj radio zgoraj gramofon?
Pri radiih Triglav z gramofonom ni dovolj prostora za vse 3 zvočnike sistema 3D. Zaradi gramofona, je na sprednji plošči premalo prostora za glavni (veliki) zvočnik. Namesto spredaj, je ta postavljen na stransko ploščo škatle. Spredaj je samo en mali zvočnik.

IMG_20180402_160112.jpg

Na sliki na spletu vidim, da ima tisti primerek 2 stranska zvočnika, vendar takega Triglava nisem videl.
Pravi 3D sistem ima radio Soča, enak, samo brez gramofona. Efekt ni nekaj posebnega, je bolj reklamni trik.

IMG_20210118_163952.jpg

Tvoj načrt ima narobe narisano povezavo tretjega zvočnika.

[MaliMedo]

Ali ima tvoj radio zgoraj gramofon?
Pri radiih Triglav z gramofonom ni dovolj prostora za vse 3 zvočnike sistema 3D. Zaradi gramofona, je na sprednji plošči premalo prostora za glavni (veliki) zvočnik. Namesto spredaj, je ta postavljen na stransko ploščo škatle. Spredaj je samo en mali zvočnik.

IMG_20180402_160112.jpg

Na sliki na spletu vidim, da ima tisti primerek 2 stranska zvočnika, vendar takega Triglava nisem videl.
Pravi 3D sistem ima radio Soča, enak, samo brez gramofona. Efekt ni nekaj posebnega, je bolj reklamni trik.

IMG_20210118_163952.jpg

Tvoj načrt ima narobe narisano povezavo tretjega zvočnika.

Pozdravljen,

ja. Moj radio ima gramofon, je pa novejša Emona (tistega, ki so kasneje montirali v Savice)
Ima 3 zvočnike, je pa iz slik, ki so mi bile poslane, razvidno, da sta manjša zvočnika vzeta iz Soče (sta zapolnjena po videzu)

Vse kaže, da je bil nekoč predelan.

Bom poslal slike v naslednjem sporočilu.

Hvala za popravek na shemi. Zelo se mi je zdelo čudno, nisem pa niti približno samozavesten, da bi dvomil shemo.

Prijatelj mi je rekel, da ob vklopu na štrom transformator glasno brni. Žarnice naj bi delovale, gretja pa ni videl, ker je iz varnostnih razlogov takoj iuklopil iz elektrike.
Sumim, da je kriva preobremenitev, dvomim da je trafo šel po slabem. Najbrž so slavni elkoti za glajenje napetosti
Od njihovih nakupov bom kar bankrotiral

V enem od prejšnjih radiev, ki sem obnovil (Ei Niš Leone), sem ju izmeril; točno 50uf. Vendar radio ni in ni delal. Pa sem jih vseeno zamenjal Radio je po tem začel delati
Za to je najbrž kriv tisti del kondenzatorja, kjer je upor (seveda navidezni). Tisti, ki je vzporedno z induktivno in kapacitivno komponento, predvidevam?

Lep pozdrav,
Patrik S57AP

[MaliMedo]

IMG-20250731-WA0015.jpg

IMG-20250801-WA0006.jpg

IMG-20250731-WA0006.jpg

IMG-20250731-WA0016.jpg

[ivor]

Prijatelj mi je rekel, da ob vklopu na štrom transformator glasno brni. Žarnice naj bi delovale, gretja pa ni videl, ker je iz varnostnih razlogov takoj iuklopil iz elektrike.
Sumim, da je kriva preobremenitev, dvomim da je trafo šel po slabem. Najbrž so slavni elkoti za glajenje napetosti

Če sumiš na preobremenitev omrežnega trafota, priklopi radio preko stare serijske žarnice z žarilno nitko 40W ali 60W. Pred tem izvleci vse elektronke, magično oko in usmerjevalko iz podnožij. Če žarnica močno posveti, je nekaj narobe. Lahko je nekje na šasiji kratek stik ali je prebilo navitje omrežnega trafota, najverjetneje primar. Če pa žarnica samo malenkost brli ali sploh ne posveti, vklopi samo usmerjevalko in ponovi postopek. Pozor! Če je vse v redu, se bodo elekroliti napolnili na zelo visoko napetost!
Vsekakor priporočam zamenjavo velikih elektrolitov, tudi preventivno, saj so zelo stari in ne bodo še dolgo zdržali, tudi če trenutno izgledajo v redu. Nabava takih elektrolitov, kot so originalni (50+50uF) se ne izplača. Raje odpreš originalne, izprazniš vsebino in v notranjost vgradiš nove moderne elektrolitske kondenzatorje. Imam jih ogromno, lahko ti jih nekaj pošljem.

[MaliMedo]

Pozdravljen,

hvala za nasvet. To z žarnicami sem že uporabljal, tudi kot preventivo za kurjenje stotine varovalk po nepotrebnem. Kondenzatorje seveda nisem naročal 50+50, vzel sem dva 47uF in jima vezal minuse skupaj.
Problem je najti takšne, ki so 375+ voltni, saj imam takih doma več nič. Samo višje kapacitivnosti + visoke napetosti, kar pa ni v redu zaradi usmerjevalniške lampe, ki ne sme imeti več kot 50uF.

Zelo bi bil vesel kondenzatorjev, ki jih uporabljaš za ta namen, ker so tej skoraj vedno težava.

Hvala!
Lep pozdrav

[ivor]

Moji kondenzatorji so sicer 68uF (tako piše na njih, morda si opazil na slikah), to pa nič ne škoduje, saj so pri elektrolitih dovoljene velike tolerance, zlasti navzdol. Tako majhna razlika v kapacitivnosti ne more uničiti nobene usmerjevalke.

[MaliMedo]

Super. Potem so tudi taki ok. Vem za naslednjič.

[mitchW]

Hoj,
Tale radio je originalen, saj ti 3-je zvočniki, ki so notri so vsi originalni.
Triglavov je bilo kar nekaj različnih verzij, nekateri Triglavi imajo 2 zvočnika, drugi tri zvočnike, eni spet gramofon Lesa, drugi kasnejši gramofon Emona. Videl sem že tudi izvedbo, ki ni imela AZ1/EZ80 usmerjevalke, ampak že tovarniško selenski usmernik.

In tudi načrti se vedno ne ujemajo 100%

Kot rečeno, če brni iz glavnega trafota, je potem nekje huda preobremenitev (kratek stik), hkrati pa je nekdo brikal glavno varovalko. Če pa brni iz zvočnikov, pa se je najverjetneje posušil 50+50uF glavni elko in je to brnenje močan brum, kar boš odpravil z zamenjavo kondenzatorjev.
V vsakem primeru pa obvezno zamenjaj vezni kondenzator preden testiraš dalje. Ta se nahaja med predojačevalko in končno elektronko - po shemi je 27nF, vendar za test ni toliko pomembna vrednost.

Drugače pa ti radii ponavadi kar hitro (in dobro!) zaigrajo, če le ni kaj večjega uničenega, ali pa je kje prekinjen kakšen upor (kar se kar rado dogaja, še posebej pri kasnejših Triglav 62 oz. Triglav De Luxe).

[MaliMedo]

Tale radio sem danes dobil v roke.
Je od prijatelja, sam sem si pa nabavil Triglav 62 verzijo, ki je praktično enaka (meni lepša)
Ohišje radia je v dokaj dobrem stanju, z belimi pikami od barve (očitno je bilo barvanje v bližini radijev nekoč obvezno )
Zelo je umazana šasija, prekrita s plastjo zlepljenega prahu.
Vizualno sem pregledal stanje šasije, nekdo je zamenjal gramofon (obstoječi je Lesa že iz tovarne Iskra Kranj, medtem ko so vse ostale komponente še iz Telekomunikacij in IEV.
Zvočniki so pomojem vsi originalni, le moti me, da so dizajnirali, da je spredaj in ob drugi strani manjši zvočnik v bistvu visokotonc. Malo čudno, če poslušaš glasbo najbrž.
Ima usmerjevalko EZ80, ki dela.
Stvar sem dal na žarnico in malo pogledal, kaj se dogaja. Elektronke so se začele greti, žarnica je le brlela. Začelo je brneti iz zvočnika, ne pa trafota. Ob priklopu na gramofonski vhod sem lahko dotaknil priključka, pokazalo mi je, da je ojačevalec že izpraven. Na ostalih valovih ni zašpilal, so pa bile napetosti povsod kar nizke. Najbrž je težava 50+50 kondi.
Testiranje je bilo kratkotrajno, ker sem takoj opazil 25V na drugi strani veznega kondenzatorja na g1 pentode EL84.
Pozamenjat bom moral praktično vse papirnate, zelo so nabrekli.
Pred mano je nekdo gramofon in en upor zamenjal, poleg tega tudi par elektronk.
Najprej bom zamenjal 50uF +50uF kondi, vezni kondi in tista 2 0.25 ali 0.27uF, ki sta zelo nabrekla ter kondenzatorja na primarju proti masi. Pod nujno je uvrščen tudi katodni elektrolit.
To je to za danes.

[MaliMedo]

Kaj pa dela tuljava L99 (v NF delu)? Prvič vidim tako vezano tuljavo. Tudi v mojem primerku je.
Lp

[mitchW]

Kaj pa dela tuljava L99 (v NF delu)? Prvič vidim tako vezano tuljavo. Tudi v mojem primerku je.
Lp

9KHz filter, ki filtrira nadležno piskanje na SV, ki nastane včasih, ko so dve močni postaji čisto skupaj. Verjetnost, da ga boš rabil danes, je nizka. Triglav DeLuxe z EM84 in kasnejše posodobljene izvedenke, tega filtra nimajo več vgrajenega.
Za več info pogooglaj 9 KHz Sperre (največ tega je v nemščini, saj ZDA uporablja 10KHz razmak med postajami in ta efekt ni tako pogost).


Drugače pa glede radia, ko si napisal, da je anodna napetost nizka, najprej menjaj vezni kondenzator za EL84 in izmeri anodno napetost po menjavi. Verjetno bo razlika velika

[ivor]

Testiranje je bilo kratkotrajno, ker sem takoj opazil 25V na drugi strani veznega kondenzatorja na g1 pentode EL84.

Razen veznega kondenzatorja na g1 končne elektronke in katodnega elektrolita, preveri tudi katodni upor 150Ω, če ni prekinjen.

[MaliMedo]

Še en dan dela je za menoj.
Radiju sem zamenjal 4n7 kondenzatorja na primarju, vse 0.25uF kondenzatorje, 50uF katodni kondenzator, 4n7 zaporedno s 15k uporom in vezni 27nF kondenzator.
Radio sem zalaufal na žarnico. Na UKV je pričelo šumeti, z obrisi radijskih postaj, na AM pasovih pa nič. Anodna se je veliko povečala ob menjavi 27nF veznega kondenzatorja, kot je napovedal MitchW. Preveril sem katodno napetost EL84, ki je bila takrat le 1V, zaradi omejitve toka z žarnico. Preden sem radio vklopil sem pomeril tudi upornost, ki je bila pravilnih 150E.

Radio sem vklopil na omrežno napetost. Brum v zvočnikih se je zelo povečal, za kar je bil kriv gladilni elektrolit 50uF +50uF. Zamenjal sem ga, kar je brum totalno odpravilo. UKV je zaigral s polno močjo, znake življenja daje tudi magično oko EM84, ki je zelo znucano, a še uporabno. Sicer je nivo signala tudi na šumu, s krokodilom kot anteno, že skoraj zaprlo magično oko
Morda nihanje?

Napetost na katodi je ob normalnem obratovanju je 5V, kar je malo nižje od 7V, ampak v tolerancah.
Usmerjevalka je še lepo izpravna, napetosti na njenem izhodu so ravno za toliko višje, kot je prav (230V namesto 220V na primarju)

Sedaj me mučijo AM pasovi, napetosti so pravilne. To bom še enkrat prečekiral, a so skoraj sigurno. Heptodni del ECH81 sigurno dela, ker dela FM. lahko je triodni del fuč. Imam za zamenjat, bomo videli jutri.
Zanimiva je, ker je malo večja od običajnih (predvsem višja). Nekdo je v tem delu radija že posegal, saj je bil menjan en upor, ki gre na maso iz enega od pinov elektronke. Njegova vrednost je 56k, če pa gledam prav je to v originalu bil 47k (edini upor, ki gre na maso na tem delu radia).
Še eno anomalijo sem opazil. Tale upor bi moral biti na mrežici triode, ki je zadnji pin ECH81. V resnici je pa na pinu 7. Na pinu 9 je upor 100E, ki pa je KRATKOSTIČEN na pin 7. Tako sta upora v pravilni vezavi, pin 7 pa ni kot na načrtu (naj bi bil g3).
Prilagam sliko tega dela šasije, če je karkoli razvidno, čeprav sem se sam že mučil, pa imam radio pred sabo. Če ima še kdo fotografijo tega dela ali šasije od spodaj, bi bil hvaležen, če se da primerjat.

20251230_202306.jpg

Elektronka ECH81 (zanimiv primerek)

20251230_200254.jpg

Izgled s spodnje strani sedaj:

IMG-20251230-WA0003.jpeg

Zamenjani kondeljci (opažam, v kako slabem stanju so kondenzatorji v tem primerku):

20251230_214007.jpg

Lp

[MaliMedo]

Zanimiva ugotovitev pri UKVju.
Radio sem nekaj čssa testiral na SV, DV in KV. Po vrsti neuspehov sem šel nazaj na UKV, da še malo poslušam. Po cca. 20s začne postaja hitro izginjati v šum. To me je motilo, sem mislil, da je slab stik na podnožju ali stikalu. Pa premikam in premikam, brez efekta. Vsakič ko sem za 5s šel na kak drugi frekvenčni pas in preklopil nazaj na UKV, je delal 20s in je vse izginilo v šum.
Nato sem poštekal: krokodil kot anteno sem povezal na anteno za AM pasove. Časovni zamik delovanja in nedelovanja pa pripišem 2n2 kondenzatorju na ploščici pri antenah (še en IEV papirnat), ki je sigurno slab in ga bo treba zamenjat. Radio dela perfektno na UKV, če pretaknem krokodil na antenske konektorje za UKV.

Kar se tiče AM pasovov, sem na hitro preveri, če deluje oscilator, tako da sem dal RIZ634, ki ga imam zraven, na SV pa podrsal po frekvencah, če slišim interference. Pa jih ni bilo
Bom bolj konkretno z osciloskopom in signal generatorjem.
Lp

[ivor]

Na pinu 9 je upor 100E, ki pa je KRATKOSTIČEN na pin 7. Tako sta upora v pravilni vezavi, pin 7 pa ni kot na načrtu (naj bi bil g3).

Kratek stik med pini 7 in 9 je v redu. Tako je povezano pri vseh radiih, ki rabijo triodo kot lokalni oscilator, tudi na načrtu je tako. Zato je vseeno, na kateri pin je vezan upor 100Ω in na kateri 47k (56k).
Vzrok nedelovanja AM lokalnega oscilatorja je ponavadi prekinjen upor 33k, ki se nahaja na tipkovnici spodaj.

[MaliMedo]

Očistil sem radio z razmaščevalcem, in ga dobro osušil.
Kontakte na tipkovnici sem pošprical s čistilom za kontakte, prav tako tudi potenciometre.
Tako se na AM pasovih ni popravilo nič, ampak to nisem niti pričakoval.
@ivor, 33k upor dela 240V spravi na 110V. Vse napetosti so v redu na ECH81 (celo višje), oscilator sem uspel ujeti v delu na SV, zraven z drugim radijem, kjer je bila interferenca na skali, ki je bila odvisna od moje pozicije vrtljivega kondenzatorja.
Sedaj bom vzel v roke signal generator in poizkusil, če kaj deluje.
Probal bom tudi kakšno drugo elektronko.
Lp

[MaliMedo]

Biti mora neka skupna napaka, lahko je kakšen keramični kondenzator, ki ne prepušča signalov, ki je skupen vsem AM pasovom, ali pa kakšen upor v medfrekvenčni sekciji. Nič pa ne opravičuje tudi kondezatorčkov v medfrekvenčnih loncih, ker sem že parkrat prebral, da znajo tudi oni it po slabem.
Ima kdo navodila za uglaševanje? Ne vem kateri lončki so za katero MF.

Pozdrav

[ivor]

Ima kdo navodila za uglaševanje? Ne vem kateri lončki so za katero MF.

Če gledaš radio od zadaj, si MF lončki sledijo takole: prva 2 sta AM, tretji je FM, potem je elektronka EF89, lonček AM in na koncu FM.
MF filtre najlažje ločiš po tem, kje se nahajajo tuljavice nihajnih krogov in njihova feritna jedra. Pri AM sta tuljavici zelo narazen, saj je MF le 482kHz. Pri FM sta tuljavici med seboj dosti bližje. MF je 10,7MHz, kar je dosti višje.
Tovarniška navodila za uglaševanje radia Soča so v knjigi Židan 2, str. 162-165. Teoretično bi rabil vobler za uglaševanje FM MF krogov. Do sedaj mi je vedno uspelo uglasiti z navadnim generatorjem enostavno na maksimum.
"Triglav" je enak, samo ima še gramofon.

[MaliMedo]

Hvala za info ivor,
jaz sem kasneje ugotovil, kaj je v AM pasovih problem.
Signal generator sem nastavil na MF, ki je sprejemala odlično. Potem sem se postavil na dejansko frekvenco, tudi tam je sprejemal lepo signal.
Napaka je v ARO ali AGC ali AVC. 3je 27nF papirni kondenzatorji, ki jih še nisem zamenjal, so zamikali in zelo podaljševali čas delovanja ARO, ker so prebijali na maso. To sem opazil, ko sem amplitudo signala zmanjševal, je radio vedno več časa rabil da ojača signal. Ko sem signal iz -40dBm spustil na -50dBm sem moral počakat 10s, iz -50 na -60 pa pol minute.
Ta problem je rešil sprejem, a še ga nekaj matr. Rabim nov nasvet, kaj preverit. Zvok na AM pasovih je distorziran, na postaji. Na KV pa je še toliko večji problem, saj se jakost signala viša in niža, je distorzirano in ne najde miru. Stalno niha na popolno tišino in na distorzirano.
Zamenjal sem vse 3 27nF kondenzatorje na povratni vezavi za RF ojačenje in preveril vse tri upore, 2x 1M ter 2,2M. Kaj bi še lahko bil vzrok? Poskusil bom zamenjati elektronko, vendar sklepam da tu težave ne bi mogel najti.
Poskusil sem uglasiti MF 468kHz, uspešno, a nič kar bi rešilo ARO probleme.
Na FM pa sprejema lepo, a je magično oko stalno popolnoma zaprto.
Lp in lepo praznujte

[MaliMedo]

Poskusil sem zamenjati vse tri elektrinke v RF delu: ECH81, EF89 in EABC80, z enakim rezultatom.
Pomeril sem vse upore tam okoli stikala. 100E, 82k, 2M2. 220k ne morem pomerit, ker se mi prazni kondenzator 82pF.
Posumil sem tudi njega. Napetost pri normalnem signalu npr. Radio Koper na 549kHz je -3V na prvem kondenzatorju 27nF na ECH81.
Drugo kot kaj od tega ne more bit. Pomeril sem tudi 1M upor na katodi EF89, ki štima. Kaj bi še lahko bilo?
Lp

[MaliMedo]

Rešeno. Bil je točno tisti 220k na maso, prekinjen. Ob zamenjavi deluje zelo lepo.
Grem naprej uglaševat.
Lp

[MaliMedo]

Na UKV je pa magično oko še zmerom zaprto stalno. Kaj pa bi to sedaj lahko bilo?

[ivor]

Kaj pa na SV?
Kakšna je pa napetost na kondenzatorju (elektrolitu) v ratio detektorju? Magično oko dejansko kaže negativno napetost na tistem kondenzatorju.

[MaliMedo]

Na SV je tudi občutljivo. Nekoliko več, kot sem navajen. A je ok. Napetost na SV na 5uF rlektrolitu (nisem ga zamenjal) med 0.7 in 1.2V na Radiu Koper 549kHz. Brez signala oz. šum 0.7V.
Na UKV se ta napetost ne spusti pod 30V! UKV stopnja mi nekje oscilira.
Oscilacija ostane tudi, ko ECC85 potegnem ven.
Lp

[ivor]

Če magično oko na SV deluje v redu, na UKV pa ne, kljub visoki napetosti na kondenzatorju ratio detektorja, potem je samo prekinjena povezava med kondenzatorjem in mrežico magičnega očesa. Upor 1M ali slab stik na preklopniku.

[MaliMedo]

Slabo sem se pojasnil, magično oko je zaprti do konca (maksimalni signal na vseh frekvencah) na UKV, tudi ko poberem ven ECC85.

[ivor]

Morda je problem v nevtralizaciji v MF ojačevalniku. Kondenzatorje 4,7nF (6.8nF) poskusi povezati tako, kot na načrtu v zgornjem postu. Morda bo pomagalo.

[MaliMedo]

Kar sem uspel narediti včeraj in danes:
Uglasil sem FM del radia z voblerjem in osciloskopom. Uglasil sem ga tako, kot je zahtevala knjiga.
Po tem sem poskusil zamenjati lampe v RF drlu še enkrat, po zamenjavi EF89 se zadeva ni popravila, potem sem pa šel še na ECH81, ki so vse šle v oscilacijo razen ene. Ta ima verjetno manjšo ojačenje. Po ponovni zamenjavi nazaj na original in še enkrat na ta isto, je oscilacija spet nastala.
Žal mi je zmanjkalo časa; da bi prevezal nevtralizacijo.
Če to problema ne bo rešilo, se bom lotil preverjanja teh 4n7 kondenzatorjev, dobil sem info, da so lahko tej kondenzatorji razlog za preveliko ojačenje.
V prilogi pošiljam oscilograma, pri voblanju. Pozabil sem slikati S krivuljo

[MaliMedo]

Moj Triglav je že bil pravilno nevtraliziran, z edino razliko, da je zamenjal kondenzatorja, v smislu; ivor je na shemi označil kondenzator na 47k kot tisti, ki ostane povezan in se mu na njegov plus poveže maso drugega 4n7 kondenzatorja, pri meni je pa ravno obratno; drugi ostane prilotan, drugega se odklopi in povežr tako.
To pomeni da je najbrž eden od teh kondenzatorjev slab (prekinjen, prebija).
Lp

[ivor]

Pri nevtralizaciji, noben kondenzator ni 47k. Ponavadi so 4k7 ali 6k8 (pri starejših radiih). En kondenzator iz druge mrežice je povezan na maso, drugi pa ne. Ti kondenzatorji morajo biti kvalitetni.

[MaliMedo]

Sedaj sem končal za danes, z materialom za jutri
Pogledal sem 2 kondenzatorja 4n7, tako da sem kar med obratovanjem vezal vzporedno z obstoječem, pa poslušal. Na neki čudni poziciji mi je iscilacija izginila na kondenzatorju proti masi, ki je na eni strani na pinu elektronke EF89, na drugi pa na masi. Hitro sem ga odklopil in zamenjal, pa mi ni hotelo nehat. Jutri nadaljujem s testiranji okoli tega.
Lp

[MaliMedo]

Pri nevtralizaciji, noben kondenzator ni 47k. Ponavadi so 4k7 ali 6k8 (pri starejših radiih). En kondenzator iz druge mrežice je povezan na maso, drugi pa ne. Ti kondenzatorji morajo biti kvalitetni.

Se opravičujem, govoril sem o lokaciji tega kondenzatorja, ki se nahaja pri 47k uporu.

[MaliMedo]

Danes sem menjaval 4n7 kondenzatorje enega po enega, oz. zamenjal in preveril stanje. Noben, ki sem ga zamenjal, ni prinesel nobenega izboljšanja.
Odkril sem pa, da če vzporedno z original 4n7 kondenzatorju, ki se nahaja na masi in gre na 22k upor, vežem še en 4n7 kondenzator, oscilacija izgine.
Hotel sem zviševati kapacitivnost pa sem na mesto novega kondenzatorja 4n7 dal 6n8. Še ni hotelo delovati. Pa sem dal 8n2... ni hotelo delovati v nobenem primeru. Pa sem dal 10n in je zadeva enaka, vzporedno mora obvezno bit 4n7 star.
Te kondezatorje sem lotal na drugačen konec mase, kar je najbrž bilo krivo za ta pojav. Jutri bom poskusil zalotati 6n8 direktno na isto točko kot obstoječi 4n7. Če je oscilacija izginila pri paralelno vezanima 4n7 kondenzatorja, kar skupaj da 9,4nF, kar pomeni da je to zagotovo kapacitivnost, pri kateri se oscilacija konča. Lahko pa je tudi kaj manj.
Poleg tega se pojavlja in izginja oscilacija pri trkanju po žili koaksialnrga kabla, ki vodi iz FM oscilatorja na tastaturo. Zanimivo.
Lp

[MaliMedo]

Po današnjem dnevu lahko to šasijo okličem kot (skoraj 100%) rešeno. Ukvarjal sem se z nihanjem, probal sem vse možne kombinacije kondenzatorjev, na eni, drugi masi... Kombiniral vrednosti...
Tale masa na elektronki EF98, kamor je prilotan 4n7 kondenzator je očitno magična, saj sem nihanje odstranil le tako, da sem na eno maso vezal 4n7 kondenzator, na obstoječo pa še enega enake vrednosti. Zelo čudno! Če sem 10n kondenzator dal namesto 4n7 kondenzatorja (popolnoma enako zvezano kot original!) se nihanje ni hotelo odstranit. Če pa dam nov 4n7 kondenzator na shielding od EF89, drugi nov 4n7 kondenzator na maso gramofonskega priključka pa osciliranje izgine. Masi sta za DC popolnoma enaki, nisem pa pomeril kapacitivnostjo med njima. Hodi ga znat...
Še edina stvar, ki jo bom poizkusil je zmanjšanje kapacitivnosti kondenzatroja, ki vodi na maso gramofonskega priključka. Zanima me, katera je najmanjša vrednost dodatnega kondenzatorja, pri katerem MF ne oscilira. Z originalno vezavo kondenzatorja se predam
Lp

[MaliMedo]

Današnja ugotovitev: dejansko je za osciliranje kriv tuner z ECC85. Oscilacija ostane, ko vzamem ven ECC85, vendar izgine, ko odklopim koaksialni kabel, ki povezuje UKV enoto s tastaturo.
Probal sem dodati tisti kondenzator, a rešitev ni v redu, z boljšo lampo takoj oscilira (ECH81).
Kaj bi lahko povzročilo oscilacijo, če ni elektronke, a ima na to vpliv kabel?
Lp

[ivor]

Poskusi odklopiti maso koaksialnega kabla samo na eni strani. Preveri, na kateri strani je boljši rezultat. Spomnim se, da mi je enkrat tako uspelo odpraviti oscilacije. Tudi pri radiu RIZ 634 je pomagalo.

[MaliMedo]

Probal sem tako, kot si rekel, a je oscilacija še prisotna. Čr odspajkam maso na obeh straneh je zadeva brez oscilacij, ne vem, če pa je to sprejemljiva rešitev.
Edit: če zamenjam lampo je osciliranje spet prisotno, a v manjši meri (ECH81). To očitno ni trajna rešitev.
Lp

[ivor]

Čr odspajkam maso na obeh straneh je zadeva brez oscilacij, ne vem, če pa je to sprejemljiva rešitev.

A pride sploh kakšen signal skozi tisti kabel, če je čisto brez mase?
Oscilacije bo treba nekako odpraviti, če nameravaš radio normalno poslušati, tudi za ceno zmanjšanja ojačanja MF ojačevalnika in občutljivosti.
Poskusi zamenjati kakšen upor proti 2. mrežici z drugim večje vrednosti. Zlasti tisti od 22k se mi zdi nekam majhen. Poskusi s 27k, 33k ali celo 47k.

[MaliMedo]

Ja, celo pride.
Bom poskusil z modifikacijami, ampak je nujno problem v MF sekciji, saj ima na osciliranje vpliv koaksialni kabel med tastaturo in UKV enoto? Ne vem, kaj pričakovat, če kaj v UKV enoti ne deluje pravilno, če lahko povzoči nihanje, kljub temu, da ECC85 ni vstavljena?
Lp

[MaliMedo]

Po pogledu v načrt, vidim za kateri upor se gre. Ampak a ni to g3 od EF89, ne pa g2? Gre iz g3 na maso preko 6.8nF.
Lp

[ivor]

Mislil sem na ta upor:

[MaliMedo]

Aha hvala, v zgornjem načrtu je tam najbrž pomota, saj piše 2,2k. M
Bom pogledal, kaj imam na njegovem mestu.
Lp
?

[MaliMedo]

To, kar je na mojem načrtu za Triglav 60 je dejansko pravilno. Na tem mestu je 2k2 upor, prav tako na strani ECH81, kjer je podobna vezava, 2k2 upor. Torej moram probati z večjo upornostjo, a je 27k tukaj preveč. Poskusil bom z 3k3 in 4k7.
Lp

[MaliMedo]

V mojem radiu mi po mojem načrtu manjka 22k upor, vzporedno z FM nihajnim krogom na ECH81. Ta upor mi meni oscilacijo popolnoma izniči, problem pa je v občutljivosti sprejemnika. Ta pade zelo nizko.
Po enem nasvetu, ki je bil, da niso vsi imeli teh uporov (načrt je namreč za starejšo verzijo z EM80 magičnim očesom in usmerjevalko AZ1, sem se odločil, da še malo pregledam UKV tuner. Vse kar mi je uspelo narediti je, da sem pogledal 4n7 kondenzatorje v tunerju proti masi. Več kot toliko, žal nisem uspel. Me pa mika, da bi znova uglasil tisti MF transformator, kjer ni upora 22k, potem, ko tale manjkajoči upor dodam.
Pozdrav

[MaliMedo]

Če poskusim znižat upor, ki si mi predlagal se ne zgodi nič dokler ne pridem do 47k, kjer se oscilacija ustavi, a je posledica enaka kot pri dodajanju 22k na manjkajoče mesto; občutljivost pade zelo globoko.
Ni mi všeč, da moram to spreminjati. Če je radiov originalu deloval, je tukaj nek problem, ki ga še nisem odkril.
Lp

[ivor]

Mislim, da je napaka na tistem načrtu, ki ga gledaš. Načrt je "izposojen" iz knjige A. Židan II.V nobenem drugem načrtu ni tistega upora 22k paralelno FM MF nihajnem krogu. Imel sem po rokah nekaj podobnih radiev in v nobenem ni bilo tistega upora, tudi v najstarejših primerkih z AZ1 im EM80.
Če si v dvomih, si lahko pomagaš tudi s tem novejšim načrtom, kjer so spet ene druge stvari spremenjene.
Tudi v novejšem načrtu s selenskim usmernikom tistega upora ni. So pa druge čudne stvari, na pr. ni nevtralizacije.

[MaliMedo]

Hja, potem mi nima kaj oscilirat. Hvala za opombe. Nimam pojma, kaj bi sedaj, najbrž bom UKV pogledal.
Kakšni kondenzatorji proti masi bodo morda rešili težavo.
Lp

[ivor]

V literaturi priporočajo, da se išče vzrok nihanj tako, da se priklopi signal generator na izhod in z osciloskopom poišče po vezju pot po kateri se signal vrača nazaj na vhod in povzroča nihanje.
Čez par dni bom končal prenovo vezja mojega radia in takrat bom poskusil to metodo.

[MaliMedo]

Bom poskusil tudi jaz kaj takega, pa me zanima, če bom naredil, tako kot boš ti. Poročal bom tukaj, kako sem izvedbo naredil.
Okvirno razmišljam, da signal dovedem na zadnji nihajni krog L31, L32 in merim za nazaj z osciloskopom. Potreboval bom varnostni kondenzator, za blokiranje kakršnekoli VN, ko merim z osciloskopom. Poskusil bom tudi iti stopnjo nazaj.
Lp