Radio RR-230

Obnova in oživljanje radijskih aparatov. Tu lahko tudi objavljamo načrte in zanimive podrobnosti pri tem delu.

Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 30 Mar 2019, 20:20

Od nekdanje kolegice iz Hrvatinov sem dobil ta radio v prenovo. Lastniki so že prej izvlekli šasijo in zvočnik iz škatle, tako da sem ga takoj dobil že v delno razstavljenem stanju. Zadnjega in spodnjega kartona ni bilo, ostalo je bilo dobro ohranjeno. Edino membrana zvočnika je bila malo poškodovana.
Slučaj je hotel, da sta se v garaži YLS55EI v Postojni našla prav taka kartona, ki ustrezata temu radiu. In ne samo to. Tam sem dobil še en cel podoben radio s škatlo vred, vendar z neoriginalnima kartonoma. Tako v prvem trenutku nisem niti opazil, da gre za podoben radio. Edino se mi je zdelo zanimivo, da ima zadaj regulacijo višine in vertikalne linearnosti slike :D, ker je nekdo sam naredil oba kartona iz zadnjega kartona starega TV sprejemnika.
IMG_20190330_190616[1].jpg
Križanec med starim radijskim in TV sprejemnikom :)
Spredaj ima kompletno masko iz plastike, od kolegice pa je kombinacija plastike in blaga.
Malo sem pogledal po spletu in ugotovil, da obstajajo 3 verzije tega radia:

1) navaden RR-230 z masko delno iz blaga in delno iz plastike, elektronkami ECH81, EBF80, EL84, EZ80 in EM80.
Shema RR-230.png

2) RR-230a s celotno masko iz plastike, elektronkami ECH81, EF89, EL84, EZ80, EM80 in germanijevo diodo AA112.
rr230b.jpg

3) RR230b, ki je enak prejšnjemu, samo ima modernejše magično oko EM84.

To se pravi, da sta trenutno pri meni po en primerek prvega in drugega tipa, tretjega sem videl le na sliki.
S primerjavo obeh šasij sem ugotovil, da ni razlika samo v detektorju. Prvi radio ima elektronke take, kot piše zgoraj pod 1 in podnožja iz pertinaksa. Drugi radio ima dve ECH81, nobene VF pentode, AA112, EL84 in EZ80. Ena ECH81 ima drugačno (plastično) podnožje, vsa ostala so iz pertinaksa. Izgleda, da je nekdo naknadno naredil spremembo, mislim da vem zakaj.
Iz načrta je razvidno, da lokalni oscilator ni narejen s triodo ECH81, kot smo navajeni, ampak sta oba, oscilator in mešanje, izvedena skupaj z eno heptodo. Taka vezava ima pomanjkljivost, da AGC vpliva na amplitudo lokalnega oscilatorja. Trioda je uporabljena kot NF predojačevalnik. Z dodajanjem še ene ECH81 se pridobi ena trioda. Prva se uporabi za lokalni oscilator in druga za NF predojačevalnik, kot v originalu. Tako se izognemo vplivu AGC na lokalni oscilator. Obstajajo mnogi tovarniški radii, ki so tako narejeni (Kozara, Portorož).
Nekje v zadnjem kotičku možganov se mi je pojavila misel, da sem nekoč davno, pred 40 leti, imel po rokah podobno šasijo, ki sem jo rešil iz smetnjaka. Škatle ni bilo. Spomnim se, da sem šasijo usposobil za normalno delovanje, priklopil zunanji zvočnik in na koncu izvajal nekakšne poskuse izboljšave AM detektorja s polprevodniškimi diodami. Ta šasija me je zanimala v glavnem zato, ker je na drugem radiu (iz Postojne) manjkal originalni izhodni transformator. Začel sem brskati po kleti in končno našel omenjeno šasijo. Izhodni transformator je bil pravi. Lahko bom usposobil oba radia. :D Poskusil bom usposobiti oba istočasno (paralelno).
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 31 Mar 2019, 16:51

Ker bom prenavljal dva podobna radia skupaj in pobiral potrebne nadomestne dele iz tretjega, bom tukaj označil vsak primerek posebej, da ne pride do zmešnjave. Št. 1 bo tisti od kolegice iz Hrvatinov, Št. 2 bo tisti iz Postojne in Št. 3 bo samo šasija iz kleti, brez škatle.

Št. 1: Začel sem že s prenovo. Začasno sem odstranil skalo in vrtljivi kondenzator, da bom lažje temeljito počistil šasijo. Zvočnik sem počistil in saniral poškodbo membrane z lepilom za les. Pripravljen je za zamenjavo starih kondenzatorjev in po potrebi ostalih defektnih elementov.
Priponke
IMG_20190331_103634.jpg
Prazna škatla. Pobral sem že nekatere okraske zaradi čiščenja in poliranja.
IMG_20190331_103828.jpg
Dobil je originalni zadnji karton, ki je manjkal.
IMG_20190331_104414.jpg
Šasija zgoraj počiščena.
IMG_20190331_104502.jpg
Šasija zgoraj, druga stran.
IMG_20190331_104701.jpg
Originalni vrtljivi kondenzator, počiščen.
IMG_20190331_161345.jpg
Počiščen in saniran zvočnik.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a jozede » 31 Mar 2019, 23:27

Še shema iz Radioamaterja in navodila za uglaševanje, mogoče komu koristi.
lp Jože
Priponke
RR-230.jpg
rr230.pdf
(2.61 MiB) Prenešeno 9 krat
jozede
 
Prispevkov: 8
Pridružen: 06 Feb 2015, 12:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 19 Apr 2019, 14:26

Št. 2: Samo sem izvlekel šasijo iz škatle in preveril stanje. Trenutno je vse tako, kot sem ga dobil - začetno stanje. Ničesar nisem še čistil ali menjal.
Priponke
IMG_20190331_104212.jpg
IMG_20190331_104855.jpg
IMG_20190331_105123.jpg
IMG_20190331_122026.jpg
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 19 Apr 2019, 15:14

Št. 3: Zaenkrat nisem še ničesar spreminjal. Šasija je za 2cm ožja od preostalih dveh. Ima le 3 tipke, preostali šasiji imata po 5. Na primarnih priključkih mrežnega trafota sem zasledil ostanka dodatnega mrežnega kabla, zato domnevam, da je imel še gramofon. Po spletu sem iskal podatke za radio z gramofonom "Smaragd" s 3 tipkami, vendar nisem zasledil ničesar podobnega. Edino sem po sliki našel model RR430 s 3 tipkami, ampak brez gramofona. Našel sem tudi načrt. Opažam, da je narejen podobno kot št.2, le da je to originalna tovarniška izvedba brez dodatnih domačih predelav. Že original je imel dve ECH81, EL84, EZ80 in germanijevo diodo AA112. Ta vezava je že preizkušena in bi morala biti po mojem najboljša, zato sem se odločil povezati oba preostala radia na tak način. Edino tipkovnica s pripadajočimi elementi bo ostala originalna.
RR 430 II varijanta.png
Načrt radia RR430
Ker nimam škatle, tega radia ne bom prenavljal. Uporabil ga bom kot vzorec za povezovanje preostalih dveh kompletnih radiev. Ostalo bo šlo za rezervne dele. Za št.1 bo tako prispeval kazalec za skalo in kakšen upor, ki je tam pregorel. Za št.2 bo šel izhodni trafo, belo ozadje skale, feritna jedra za MF filtre in morda še kakšna malenkost.
Pred mnogimi leti sem na št.3 preizkušal polnovalni AM detektor. Že takrat sem prišel do zanimivih ugotovitev.
Priponke
IMG_20190331_105303.jpg
IMG_20190331_105445.jpg
IMG_20190401_105726.jpg
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 20 Apr 2019, 07:34

Št. 3: Šasija spodaj - razporeditev elementov. Oznake elementov ustrezajo zgornjem načrtu za RR430. Podobno razporeditev bom uporabil, pri prenovi, za moja dva RR230.
Priponke
Šasija spodaj elementi.png
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 23 Apr 2019, 10:52

Št. 1: Na novo sem sestavil šasijo. Kot vzorec sem uporabil RR430 (upgrade). Tudi razporeditev elementov je taka kot na zgornji sliki.
IMG_20190423_092615.jpg
Po končanem sestavljanju sem vklopil anteno, zunanji zvočnik in napajanje. Od začetka se je iz zvočnika slišal samo močan brum, ki se ga ni dalo utišati niti s potenciometrom. Magično oko EM80 pa je kazalo le ravno črto (minimalni signal).
Za brum je bil kriv prekinjen upor R12 od 68 kΩ. Magično oko ni delovalo zaradi prekinjenega upora R13 od 470kΩ.
Po odpravljanju teh napak se je pojavil zvok, vendar radio ni sprejemal nobene postaje na SV. Na KV je bilo slišati le neke popačene zvoke, kot da bi sprejemal SSB. Zamenjava detektorske diode ni pomagala.
S frekvencmetrom sem preveril frekvenco lokalnega oscilatorja na SV in ugotovil, da je skozi nad 2MHz in se zelo malo spreminja z obračanjem vrtljivega kondenzatorja. Pregledal sem vezavo oscilatorja malo bolje in ugotovil, da sem pri predelavi, med sabo zamenjal vsa glavna in reakcijska navitja na tipkovnici. Ko sem pravilno povezal, sem začel čisto sprejemati radijske postaje na SV in KV. Tako sedaj radio št.1 deluje. :D
Ko sem pravilno uglasil vse nihajne kroge, sem poskusil še predelati detektor na polnovalni. Uporabil sem 2 diodi 1N5711 (drugi upgrade). Sprejem se je dodatno izboljšal. Meril sem napetost na mrežici magičnega očesa.
IMG_20190423_093537.jpg
IMG_20190423_093129.jpg


Št. 2: Šasijo sem pripravil za temeljito čiščenje. Odstranil sem vse moteče elemente, ki jih bom počistil vsakega posebej.
Priponke
IMG_20190422_174924.jpg
IMG_20190422_175226.jpg
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 30 Apr 2019, 19:33

Št. 2: Najprej sem se lotil tipkovnice. Razstavil sem jo na prafaktorje. Prvič zato, ker je izgledalo da je en kontakt malo nalomljen in se komaj drži skupaj. Potem sem še opazil, da so nekateri kontakti v notranjosti malo zviti in bi znali prekinjati. To je odlična priložnost za temeljito čiščenje kontaktov. Potem tipkovnica zagotovo ne bo več prekinjala.
IMG_20190429_173104.jpg
To so samo nekateri sestavni deli tipkovnice.
IMG_20190429_175358.jpg
Ostalo je tukaj. Trenutno bi vsakdo pameten sklepal, da ta tipkovnica nikoli več ne bo delovala. Bomo še videli.

Ko sem vse že razdrl, sem videl da tisti kontakt sploh ni nalomljen, ampak je samo v notranjosti malo čudno zvit in ga ni bilo treba zamenjati. Sem pa opazil eno drugo čudno stvar: nobena oscilatorna tuljava nima reakcijskega navitja. Za vsako valovno področje je za lokalni oscilator predvidena enojna tuljava. Ker to ne ustreza konceptu tega radia in takega načrta nikjer nimam, si bo treba ves oscilator izposoditi iz šasije št.3. Ja, ampak št.3 nima DV! Kje bom dobil ustrezno tuljavo? Edini primerek sem že uporabil v št.1, tam odlično služi svojemu namenu. Da bi sam navil še eno tako tuljavo se mi ni dalo, zlasti zato, ker se na DV itak nič ne dobi. Ni problema, bom pa radio že pripravil za vgradnjo UKV, enkrat v bodočnosti. Majhen modul s TDA7021T že imam, le preizkusiti in prilagoditi ga bo treba. Na koncu sem povezal tipkovnico tako, da je že pripravljena za vgradnjo UKV modula, DV sem pa v celoti kar odstranil.
Zamenjava oscilatornih tuljav je trajala kar dolgo, ker so bile nadomestne temeljito zalite s parafinom. Po vgradnji jih bo treba ponovno uglasiti, zato sem temeljito odstranil ves parafin. Tudi feritna jedra niso bila več uporabna in sem jih zamenjal z drugimi, celimi. Originalne povezave na tipkovnici niso več ustrezale. Vse je bilo treba odstraniti, počistiti in povezati po novem.
Ker sem zelo zadovoljen z delovanjem št.1, bom pri št.2 do potankosti prekopiral celotno vezavo, le brez DV. Tipko za DV bom prihranil za priklop bodočega UKV modula.
Priponke
IMG_20190430_182440.jpg
Kako se že tisto sestavi?
Le kam spada tisti košček, kje je že bil?
IMG_20190430_182309.jpg
Uspelo je! Vse je že pripravljeno tudi za namestitev UKV modula (bodoči razvoj).
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 12 Maj 2019, 13:49

Št. 2: Celotno šasijo sem povezal na novo tako, da sem prekopiral št.1 (razen DV). Ker sem praktično vse že prej preizkusil, sem pričakoval, da bo delovalo "od prve". Ko sem vklopil, so se pojavile vse napajalne napetosti, odziva pa ni bilo nobenega. Edino je gorela pilotka. Ni kaj, treba bo poiskati napake, ki so se prikradle pri kopiranju. :(
Magično oko EM80 ni gorelo, ker se je pri podnožju strgala žička od kurjave. Ko sem to popravil, se je na magičnem očesu pojavil le brum.
Ko sem ugasnil radio, so napajalne napetosti še dolgo vztrajale na visokih vrednostih in ni bilo znaka, da bi v doglednem času nameravale pasti na 0V. Kot da ni nobene porabe. Vse elektronke so pa prej normalno žarele.
Že pri sestavljanju sem opazil, da je prekinjen katodni upor končne elektronke EL84 R18, zato sem ga takoj zamenjal z novim. Sedaj na njemu ni bilo nobene napetosti, to pomeni, da elektronka ne vleče nobenega toka. Zamenjava elektronke z drugo ne pomaga. Na koncu izmerim, da niti na drugi mrežici (pin 9) ni napetosti, ker je prekinjen R16 od 2k2. Šele po zamenjavi upora s celim, elektronka povleče normalen tok. Ko ugasnem radio, sedaj napajalne napetosti hitro padejo na ničlo.
Na KV sem sprejemal nekaj kitajskih postaj, na SV pa ničesar.
Mrežico za EM80 sem tokrat povezal preko tipke za DV, ker imam namen v bodočnosti na njej dodati UKV. Pri štetju pinov na tipkovnici sem se za enega uštel in tako signal sploh ni prišel do EM80. Ker navadno merim jakost sprejetega signala neposredno na mrežici EM80 (pri tem ni treba obračari šasije), sem dobival čudne rezultate, na detektorju pa se je napetost z jakostjo signala normalno spreminjala. Tako sem odkril napako.
IMG_20190512_123707.jpg
Brum na magičnem očesu
Na SV sem najprej s frekvencmetrom preveril če sploh niha lokalni oscilator. Nisem zaznal nobenega nihanja. Na tipkovnici sem pozabil povezati majhen mostiček med trimerjem C12 in ustreznim preklopnikom, na shemi št. 24. Ko sem to rešil, je SV oscilator zanihal, še vedno pa je bilo v glavnem vse tiho. Treba bo uglasiti MF filtre.
Generator sem nastavil na 468kHz, izhod sem priklopil na anteno in vrtljivi kondenzator sem postavil na max. kapacitivnost. Obračal sem feritna jedra MF filtrov, vendar radio še vedno ni zaznal nobene spremembe. Tudi če sem ovil kos žice okoli druge ECH81 (E2 na načrtu) in žičko priklopil na izhod generatorja, še vedno ni bilo nobenega efekta. Potem sem, pri vklopljenem generatorju, začel na slepo obračati feritna jedra, najprej vsa 4 do konca v eni smeri in potem enako v drugi smeri, v upanju da bom morda kaj ujel "v temi". V enem trenutku se je v zvočniku za malenkost ojačal šum. Poiskal sem maksimum šuma in ponovil postopek z ostalimi feritnimi jedri. Šum se je dodatno ojačal in z obračanjem vrtljivega kondenzatorja sem sprejel Radio Koper na 1170kHz (najmočnejši signal na moji lokaciji). Generatorja na 468kHz pa ni začutil. :?:
Očitno sem slučajno naletel na kombinacijo, ki je dala enako frekvenco pri vseh MF filtrih, ampak kakšna je ta frekvenca? Očitno ni prava (468kHz). S spreminjanjem frekvence generatorja sem ugotovil, da je najdena MF približno 440kHz. Potem sem počasi "povlekel" mojo medfrekvenco navzgor. Najprej sem na generatorju nastavil 450kHz in poiskal maksimum, potem enako na 460kHz in na koncu na 468kHz. :D
Na vrsti je uglaševanje MF zapornega filtra L1-C1. Pri frekvenci 468kHz se sedaj pojavi napetost na mrežici EM80, ki jo je treba z zapornim filtrom spraviti na minimum. Obračanje feritnega jedra v L1 pa ne prinese nobene spremembe. Kaj zdaj, kaj se je zgodilo? Ko sem sestavljal radio, mi je originalni C1 od 33pF dobesedno razpadel v roki, zato sem montiral novega. Vse je pravilno povezano, a vseeno ni efekta. Tuljava L1 lepo izgleda, ohmmeter pa kljub temu pokaže, da je prekinjena. :_cussingwhite Ni druge kot poiskati rezervno na šasiji št.3, ločiti jo od pertinaksa (bila je dobro fiksirana in zlepljena z lepilom) in zamenjati. Da niti ne omenjam, da je bilo poškodovano feritno jedro še dobro zalito s parafinom in ga je bilo treba zamenjati. Na koncu mi je uspelo nastaviti MF zaporni filter. :) Operacija, ki normalno traja max. 5 minut, se je tako zavlekla na cca 3 ure (ura izgubljena ne vrne se nobena!).
Pri uglaševanju lokalnega oscilatorja in antenskih filtrov za SV in KV na srečo ni bilo problemov. Edino sem opazil, da pri SV ni bilo pravilnega soteka obeh nihajnih krogov. Če sem vse pravilno nastavil na začetku in na koncu skale, je na sredi (Radio Trst A na 981kHz) prišlo do odstopanja. Originalni pading kondenzator C11 od 415pF sem najprej zamenjal z drugim od 470pf. Bilo je že bolje, a šele kondenzator od 560pF je dal želeni rezultat.
Priponke
IMG_20190512_104910.jpg
Tudi šasija št.2 deluje!
IMG_20190512_105937.jpg
IMG_20190512_115200.jpg
Šasija št.2 spodaj
IMG_20190512_110949.jpg
S te strani se lepše vidi najzanimivejši del šasije.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 21 Maj 2019, 12:56

ivor je napisal/-a:Ker sem praktično vse že prej preizkusil, sem pričakoval, da bo delovalo "od prve".
To se žal ni zgodilo. Da stvar od začetka ne deluje, je bolj pravilo kot izjema. Zato je treba vedno biti pripravljen na tak razvoj dogodkov.
Začetniki se večkrat pritožujejo, da imajo probleme z njihovimi izdelki. Vse so ne vem kolikokrat preverili in premerili vse sestavne dele, pa ne pomaga. Potem iščejo pomoč naokoli in krivijo avtorja projekta in internet, kjer so našli načrt. :_cussingwhite
V tem primeru nisem ne vem kako detajlno preveril, predno sem prvič vklopil radio. Vedel sem, da se ne more zgoditi nič hudega. Vseeno sem pazljivo opazoval, če se bo kje pojavil dim, skozi s prstom na stikalu za izklop elektrike, dokler se elektronke niso dobro ogrele. Imam pa vse možnosti, da preverim delovanje radia: digitalni merilni instrument, frekvencmeter, sinusni generator 0-120MHz, načrt, konec koncev imam še en delujoči primerek za primerjavo. Ni teorije, da ga ne bi spravil v življenje.
Novi ali preverjeni elementi in detajlni pregled vezave še vedno ne pomenijo sigurnega delovanja naprave. Kljub največji pazljivosti se vedno kaj prikrade. Zato je treba dobro poznati delovanje naprave, dobro se oborožiti z merilnimi instrumenti in z veliko potrpljenja, drugače je verjetnost za uspešno oživljanje enaka verjetnosti glavnega zadetka na loteriji!
V mojem primeru sem naletel na 6 problemov:
1) Prekinjen upor 2. mrežice EL84
2) Prekinjena kurjava EM80. Vse povezave na to elektronko skupaj gredo skozi eno bužirko in prekinjene žičke skoraj da ni bilo videti.
3) Narobe povezan preklopnik za magično oko
4) Prekinjena povezava pading kondenzatorja
5) Razglašeni MF filtri. Edino to sem že od začetka pričakoval.
6) Prekinjena tuljava zapornega MF filtra.
IMG_20190521_124203[1].jpg
Tuljava MF zapornega filtra. Lepo izgleda, a vseeno je nekje prekinjena.

Če ne bi bil 100% prepričan v uspeh, bi vsakdo pameten vsaj pri 5. problemu dokončno obupal!
Spomnim se enega dogodka iz mladih dni: Znanci so me prosili za popravilo takrat še ne pretirano starega radia na elektronke. Nobenega zvoka ni bilo.
Takrat seveda še ni bilo interneta in načrt sem poiskal v knjižnici. Vse sem detajlno pregledal in premeril. Kazalo je, da je vse v redu, le zvoka ni in ni bilo. Edino sem opazil da, ko obrnem potenciometer na maksimum, nekaj prebija (iskri) znotraj končne elektronke. :o :?: Že to bo mi moralo povedati marsikaj koristnega, vendar takrat tega še nisem razumel. Nabavil sem novo elektronko, a seveda ni pomagalo. Po številnih poskusih sem na koncu obupal.
Pri naslednjem obisku pri znancih sem opazil, da radio igra. Vmes so poklicali serviserja. Seveda sem takoj vprašal, kaj je bilo narobe. "Žica od zvočnika je bila prekinjena!" - so rekli. Nekdo je prerezal žici od zvočnika, verjetno zato da je lažje izvlekel šasijo iz škatle ali ga je začasno rabil za nekaj drugega. Potem je vrnil v prvotno stanje brez spajkanja, samo je na mestu prekinitve olupil malo izolacije in oba konca žičke na grobo zvil skupaj. Čez čas se je izgubil stik in radio je utihnil! :_silent
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 22 Maj 2019, 07:18

Št. 2 je tako končana. Ker je ni treba vrniti lastniku (je zaenkrat še moja), lahko na njej izvedem še nekaj zanimivih eksperimentov.
Med mojimi elektronkami sem našel 2 novi ECH83. Enkrat sem bral tukaj, da sta ECH81 in ECH83 dejansko popolnoma enaki elektronki. Tudi mi smo pred 10 leti že obravnavali to temo. Sedaj je priložnost, da to preverim v praksi. Obe ruski 6И1П (zamenjava za ECH81) sem zamenjal z ECH83 in radio je v redu deloval brez problema.
Sledi še bolj "odštekan" eksperiment: Razmišljal sem, da bi v 2. stopnji MF, heptodo zamenjal s pentodo. V originalu je bila dioda-pentoda EBF80. Uporabil sem heptodo le zato, ker sem v ECH81 imel zraven še triodo za NF predojačevalnik. Rabil bi torej neko kombinirano elektronko ECF... Lepo bi bilo, če bi imeli trioda in pentoda ločeni katodi in bi bila pentoda eksponencialna zaradi AGC. Pri tiriodi kot NF ojačevalniku bi potem dodal katodni upor, kar bi pripomoglo k boljšemu zvoku. To bi mi prišlo zelo prav, če bom enkrat dodal še UKV.
Linearna pentoda - angleško Sharp cutoff pentode ima konstantno veliko ojačenje, karakteristika linearno zelo hitro pade proti Ia=0
Eksponencialna pentoda - angleško Remote cutoff pentode ima spremenljivo ojačenje, karakteristika počasi eksponencialno (neenakomerno) upada in doseže Ia=0 šele pri veliki -Ug.
Imam nekaj kombiniranih triod - pentod ECF80 in ECF82 (6U8A). Oba tipa imata ločeni katodi in linearne pentode.
ECF801 ima eksponencialno pentodo, vendar sta katodi notranje med sabo povezani. Telefunken ima skupen podatkovni list za PCF801 in PCF803. Podatki so enaki za oba tipa, razlika je le v pinoutu: PCF801 ima notranje vezani katodi, PCF803 pa ločeni. Če je ECF803 taka kot PCF803, potem bi edina ustrezala zgoraj postavljenim pogojem. Nobene od omenjenih elektronk nimam. Lahko se jih nabavi, vendar je cena previsoka samo za eno meritev in eksperiment.
Poskusil bom torej moje ECF80 in ECF82. Najprej bom izvedel osnovne meritve karakteristik teh elektronk in jih primerjal z ECH81 in ECH83, ki popolnoma ustrezata dani nalogi.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 22 Maj 2019, 11:45

Danes sem naredil obljubljene meritve. Rezultatov podobnih meritev nisem zasledil nikjer na spletu (proizvajalci so pozabili objaviti? :D ). Meril sem pri enakih pogojih, kot so prisotni v radiu pri normalnem delovanju: Ua=200V, Ug2=60V. Najprej primerjava heptode ECH81 in pentode EF89.
6I1P-EF89_200_60.png
6I1P je ruski ekvivalent za ECH81.
6I1P-EF89_200_60.png (6.62 KiB) Videno 506 krat
Karakteristiki sta praktično enaki. To sem pričakoval, saj imata obe po podatkih eksponencialno karakteristiko in obe sta namenjeni za sprejemnike z AGC. Obe sta se enakovredno uporabljali v starih AM radiih kot 2. ali 3. stopnja MF. Nič novega. :|
Sedaj sta na vrsti moji triodi-pentodi, pentodni del. Po podatkih imata obe pentodi linearno karakteristiko (Sharp cutoff pentode). Morda bo kakšna za silo vseeno uporabna.
ECF80_6U8A_ECH83_200_60.png
ECF80_6U8A_ECH83_200_60.png (7.93 KiB) Videno 506 krat
Tukaj je situacija čisto drugačna. 6U8A (ECF82) nekoliko bolj spominja na tisto, kar bi rad imel. Če bi bila karakteristika vsaj malo bolj položna... 8-) ECF80 pa očitno nikakor ne ustreza temu namenu.
Vseeno sem poskusil. Treba je samo med sabo zamenjati nekaj priključkov na podnožju, večina jih ostane kot pri ECH81. Pri triodi sem dodal Rk=2k2 brez kondenzatorja (blokade), Ra=68k sem pustil tako kot prej. V podnožje sem vstavil 6U8A, popravil uglasitev MF filtrov in se prepustil poslušanju. Magično oko je kazalo sicer nekoliko manj signala, sprejem pa je bil še vedno zelo v redu.
Podnevi sprejemam na SV Koper na 549kHz in 1170kHZ z enako močjo signala, malo manj je pri TSA na 981kHz in najmanj pri Diffusione Europea na 1584kHz (819kHz so zdavnaj ugasnili). Priznam, da mi ni čisto jasno, katera elektronka opravlja sedaj glavnino AGC, prva mešalna elektronka ali druga. Nisem še točno meril, ampak imam občutek da so signali po jakosti sprejema sedaj nekoliko bolj izenačeni kot prej z dvema ECH81 oz. ECH83. Zvok je v redu, kar pomeni da trioda 6U8A dobro opravlja nalogo. Na anodi triode sem izmeril 125V, prej je bilo 45V. :D
Na koncu sem vklopil še moj osebni nedokončani AM modulator na 873kHz, v sosednji sobi pri računalniku. Na magičnem očesu sem imel -15V in pahljača se je odprla do konca. V zvoku se je pa že čutilo popačenje. Če sem odklopil anteno (tako kot smo nekoč počeli pri Kosmaju ali podobnih starih radiih brez feritne antene), je bil zvok čist, brez popačenja. Pri št.1, z dvema ECH81, pa sem imel z enako anteno -20V in popačenja ni bilo slišati.
Zaenkrat bom št.2 pustil tako kot trenutno je in se lotil dodatka UKV.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 23 Maj 2019, 08:50

Še zadnji eksperiment pri št.2: Vprašanje je, ali je možno takemu radiu enostavno dodati UKV?
Da bi dodal tuner z ECC85 in MF nihajne kroge za 10,7MHz, praktično ni nobenih možnosti. Poleg tega bi bilo treba dodati h pogonu skale še nekaj za poganjanje UKV dela, kar bi vse skupaj strašansko zakompliciralo. :_naughty
Namesto da bi priklopil zunanji baterijski UKV sprejemnik za sprejem enega priljubljenega UKV programa, kot sem to že enkrat naredil, bom tokrat poskusil rešiti malo lepše. Poskusil bom izkoristiti lastno napajanje radia in dodati majhen modulček za UKV. Iskanje postaj bi naredil s potenciometrom in varicap diodo. Dodatni potenciometer je lahko na skupni osi s potenciometrom za glasnost ali je mehansko povezan z obstoječim pogonom skale, če je možno. Modul za UKV je lahko fizično oddaljen od potenciometra za postaje, saj se frekvenca spreminja z enosmerno napetostjo, kjer dolžina električnih povezav ni kritična.
Za dodatni UKV sprejemnik sem izbral IC TDA7021, ki vsebuje vse potrebno za mono FM tuner. Princip delovanja spominja na preprost FM sprejemnik iz revije 27, ki smo ga mnogi že sestavljali. Prednost čipa je, da je manj sestavnih delov in ni zrcalnih frekvenc na sprejemu. Izgleda, da so pri Philipsu uspeli zadušiti zrcalne frekvence, kljub zelo nizki medfrekvenci, in ta princip delovanja potem patentirali. :?: V vsakem primeru ni treba uglaševati nobenih MF filtrov. Edini spremenljivi element je tisti, ki določa frekvenco lokalnega oscilatorja.
Po podatkovnem listu je tipično napajanje za ta čip 3V (2 bateriji po 1,5V), prenese pa do 6V. Večina primerov na spletu predvideva napajanje 5V, zato sem se tudi sam odločil enako. Lahko na avdio izhodu pričakujem temu primeren nivo signala. Obstaja tudi priključek za merilnik polja (pin 9). Ker ima radio že magično oko, bi bilo zanimivo ta izhod izkoristiti za njegovo krmiljenje.
Da bom lažje naredil ta poskus, sem najprej nabavil že sestavljeni miniaturni modul UKV sprejemnika s tem čipom. Iskanje postaj z vrtljivim kondenzatorjem sem takoj zamenjal s potenciometrom in varicap diodo. Z nekaj manjšimi spremembami in dodatnim uglaševanjem mi je uspelo pokriti celotno UKV področje 87,5-108MHz.
UKV modul načrt.png
UKV modul. Spremembe so označene rdeče.
UKV modul layout.png
Razporeditev elementov na ploščici
Lok oscilator varicap.png
Predelava lokalnega oscilatorja

Nivoji, prisotni na izhodih, nikakor ne zadostujejo za krmiljenje elektronk v radiu. Z osciloskopom sem pri SV izmeril avdio na vhodu potenciometra za glasnost približno 15Vpp. Pri UKV, signal mora imeti enako amplitudo, drugače bo prevelik skok pri preklopu valovnih področij. Posebno poglavje je magično oko. Na pin 9 čipa sem povezal upor 22k. Brez signala na anteni sem tam dobil 3V, z najmočnejšim signalom pa 0,3V. Magično oko pa zahteva od 0 do -15V. Zaradi vsega tega bo treba dodati ustrezni vmesnik med modulom in preostankom radia na elektronke.
Napajanje: Za UKV modul bi rabil +5V, za avdio vmesnik +/-12V in za krmiljenje magičnega očesa z operacijskim ojačevalnikom vsaj -20V. Za vse skupaj bi rabil torej trojni napajalnik. Edini ustrezni notranji vir napajanja je sekundarno navitje za ogrevanje elektronk 6,3V~. Z usmerjanjem se dobi 8V= (preizkušeno). To bi bilo dovolj za stabilizacijo napajanja +5V za modul. Pri ostalih napajalnih napetostih pa je že večji problem.
Raje sem ubral drugačno pot. Na začetku sem naredil množilnik napetosti, kjer se iz 6,3V~ ustvari -24V=. To je več kot dovolj za magično oko. Z operacijskim ojačevalnikom se potem ustvari srednja točka (+/-12V), ki mora biti za izmenično komponento zelo trdno povezana s potencialom šasije. Ta srednja točka rabi potem za referenčno točko (maso) vseh dodatkov (UKV sprejemnik, avdio predojačevalnik in krmiljenje magičnega očesa). -24V pa se lahko tudi spreminja okoli svoje srednje vrednosti brez večje škode.
Priponke
UKV modul vmesnik.png
Vmesnik za povezavo predelanega UKV modula na stari AM radio na elektronke.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 24 Maj 2019, 12:08

Levi OA ustvari sredino negativnega napajanja. Dodatna paralelna povezava kondenzatorja 10uF na maso simbolično nakazuje potrebo po neposredni povezavi kondenzatorja na maso radia (zvezdasta masa). Padec napetosti na kabelčku za napajanje je namreč že tako velik, da se pojavi prevelik brum v NF izhodu, če se + vhod OA blokira na napačnem koncu povezave (preverjeno). Srednji OA je predojačevalnik, ki dvigne NF na nivo, ki je potreben za ojačevalnik na elektronke v radiu. Spodnji OA pretvori napetost 3V do 0,3V v 0 do -15V in neposredno krmili magično oko. Ker ima TL084 že 4 OA, sem preostalega izkoristil zato, da sem vsaj malo popravil zvok pri UKV (loudness efekt).
Vse to skupaj (1. iteracija) sem poskusno priklopil na mojo šasijo št. 2. ECF82 sem pustil, tako kot prej. Sprejem je močan in brez motenj. Zvok je v redu in magično oko se lepo razširi. Ker ima TDA7021 na modulu še dodatni antenski predojačevalnik (Q1), je vedno več kot dovolj signala, da je pahljača magičnega očesa skozi do konca odprta. Edino če odklopim anteno, se stisne čisto skupaj. Videti pa je lepo. 8-)
IMG_20190522_122654.jpg
Kabel za NF je oklepljen

Sedaj bi bilo potrebno izdelati tiskano vezje. Za ta primerek bi lahko izdelal samo vmesnik in uporabil nabavljeni modul z rdeče označenimi spremembami. Če se pojavi potreba za dodatkom UKV pri kakem drugem SV radiu na elektronke, bi bilo lepše nabaviti samo TDA7021 in izdelati sprejemnik in vmesnik skupaj na eni ploščici. Če radio slučajno nima magičnega očesa, se lahko uporabi le dvojni OA TL082. Na koncu se pasivni filter potem poveže neposredno na potenciometer za glasnost brez OA, saj je itak obremenjen s 470kΩ. Vse to bom moral pustiti na čakanju, do boljših časov. :(
Takšen dodatek bi brez problema lahko dodal vsakemu staremu AM radiu na elektronke. :D Za NF je najlažje uporabiti obstoječi vhod za gramofon. Edino je treba poiskati, kam fizično postaviti potenciometer za iskanje postaj.
Za št.1 je treba še pobarvati leseno škatlo. Tega še nikoli nisem počel. VolkD mi je že poiskal nekoga, ki mi bo pri tem pomagal. Upam, da mi uspe spotoma pobarvati tudi škatlo št.2. :_bow
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Maj 2019, 12:46

Lahko ti pomagam tudi pri tiskanem vezju.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 31 Maj 2019, 07:41

Radio je gol! :o Pa ne eden, kar dva sta čisto naga! Upam, da s tem nisem kršil forumskega pravila o neobjavljanju pornografije. :lol:
Danes gresta oba na barvanje. Kmalu dobita novo preobleko!
Priponke
IMG_20190531_072418.jpg
Tako slečena, sta oba radia enaka.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a VolkD » 31 Maj 2019, 17:15

No pa je ivor prišel do mene, pravzaprav je oba radia (pornografijo) nesel k mojemu sosedu. No sosed ni krojač ampak mizar!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 18 Jun 2019, 08:54

Št.1 in št.2 imata lepo barvo čokolade (brez palmovega olja!), letnemu času primerno. :D Hvala, Emil!
Treba jih je le še nazaj sestaviti.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 18 Jun 2019, 09:30

IMG_20190618_084015.jpg
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 22 Jun 2019, 05:58

Št.1 in št.2 sta sestavljena in delujoča. :D Obe škatli sem premazal s sredstvom za avtomobilske armaturne plošče Super blitz, da sta lepi sijajni. Še vedno dišita po novem.
Št.1 gre nazaj lastnikom. :cry: Upam, da bodo z radiem zadovoljni in da ga bodo vsaj občasno poslušali.
Št.2 gre v mojo zbirko na čakanje na predelavo, da mu dodam UKV.
Št.3 (temeljito oropana šasija) pa gre med rezervne dele. :(
Priponke
IMG_20190622_051441.jpg
Št.1 levo, št.2 desno.
IMG_20190622_051650.jpg
Št.1 ima sedaj originalni zadnji in spodnji karton. Hvala YLS55EI.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 22 Jun 2019, 20:21

Pozabil sem dodati sliko notranjosti sestavljenega radia.
Priponke
IMG_20190621_065405.jpg
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a lado » 22 Jun 2019, 21:54

zelo lepo ampak mislim da si pa z barvanjem totalno zgrešil. (saj iz slike je vidno tako) Gor je če se ne motim bukov furnir, kateri sam po sebi ko je polakiran ni ravno nekaj..
Včasih so to "pobajcali" in to vsaj v dveh odtenkih da se je prelivalo...

Ampak za vse ostalo pa 10+

lp
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 621
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 120 krat
Prejel zahvalo: 90 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a ivor » 23 Jun 2019, 06:59

lado je napisal/-a:Včasih so to "pobajcali" in to vsaj v dveh odtenkih da se je prelivalo...
Originalno je bilo tako, se vidi na prvih slikah pred barvanjem. Samo je barva odstopala in ni bilo druge kot prebarvati. Pri tem delu nimam nobenih izkušenj. Pri odstranjevanju stare barve sem preveč poškodoval furnir. :oops: Vidno je na slikah pobrušenih škatel. Komaj sem dobil mojstra, da mi je tako naredil. Moral je dati pokrivno (neprozorno) barvo da je skril vse moje napake. Drugič bom bolj pazljiv.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Radio RR-230

OdgovorNapisal/-a lado » 23 Jun 2019, 13:24

Ko boš naslednjič popravljal ohišje me pocukaj za rokav...da bo še zunanjost kot je treba...
Uporabniški avatar
lado
 
Prispevkov: 621
Pridružen: 19 Jan 2015, 07:46
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 120 krat
Prejel zahvalo: 90 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 9


Vrni se na Radijski aparati

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost