Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

Obnova in oživljanje radijskih aparatov. Tu lahko tudi objavljamo načrte in zanimive podrobnosti pri tem delu.

Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a DusanK » 11 Okt 2018, 20:33

Predno ga spet kaj pihnem (kot pri ledici Technics gramofona) eno vprašanje za poznavalce.

Malce sem "osvežil" Iskrin radio Savica SN111 (čiščenje notranjosti in zunanjosti, gumbov, kontakt sprej po stikalih in potenciometrih, spajkanje slabih spojev, zamenjana priključna vrvica ...).

Notranji antenski ploščat kabel za UKV Twin-lead, ki gre zadaj po robu ohišja na vsako stran po cca. 30cm. (dipol) je bil že bogi, na dveh koncih se je komaj držal, v notranjosti na vtičnici pa je bil en pol prekinjen... Zadaj v vtičnici je bil očitno za boljši sprejem vtaknjen kar navaden trd vodnik 1,5mm2 dolžine cca. 1m.

Vprašanje:
Koliko sem ga pihnil, da sem twin-lead ploščati notranji kabel zaenkrat (dokler ne nabavim originalnega) nadomestil z navadnim bakrenim kablom 2 x 0,75mm2 vendar iste dolžine (na obe strani) kot je bil original?

Zadaj na vtičnici za zunanjo anteno piše 300 Ohm, po vsej verjetnosti velja tudi za notranjo anteno, saj je priklopljena paralelno na zunanjo antensko vtičnico?
Kakšno vlogo igra ta upornost in kaj se lahko zgodi, če pustim to začasno varianto, ker ta bakren kabel 2x0,75mm2 še zdaleč ne dosega 300 Ohm/100m?
Je s tem preveč obremenjen kak element na elektroniki (transformatorček L102, tranzistor T101, če je načrt podoben Savici SN120...) in sem mu s tem napovedal bližnji odhod v cyber nebesa?

Bi bilo kaj boljše namesto bakrene žice 2x0,75mm2 nadomestiti vsaj s 75 Ohm tankim koaksialcem iste dolžine ali pa dodati kak upor 300 Ohm tej začasni notranji anteni? Pač kar imam trenutno doma.
Je to tako pomembno, da bi nujno moral v nabavo 300 Ohm twin-lead kabla?

Sicer Savica s tem novim "dipolom" lovi UKV postaje tako na prvi občutek povsem enako kot z originalnim. No, v zaprti sobi z enim oknom jih je le kakšnih 5 dokaj lepo slišati, kar je povsem dovolj.
Iskra_Savica_Collage_Fotor (Custom).jpg
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2395
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 678 krat
Prejel zahvalo: 1220 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 11 Okt 2018, 21:02

Dušan,

tukaj gre za karakteristično impedanco kabla 300 ohm.
Če je vhodna impedanca sprejemnika 300 ohm, predlagam, da narediš notranjo anteno v ohišju radia po načelu zaprtega dipola. Tak dipol ima priključno imedanco 300 ohmov, kar je ravno impedanca tega kabla.
Tu je sicer primer za kratkovalovni dipol, ampak princip je enak.

http://hf-antenna.com/003/

Če je vhod sprejemnika impedance 75 ohm je bolje, če narediš odprti dipol, ki ima priključno impedanco blizu te.
Videti je, da je bil tako izveden tvoj stari dipol. Pomeni, twin lead in nato na vsako stran ena žila dolžine lambda/4. Dober približek antene.

Na vsako stran mora biti lambda/4:
f = 100 MHz --> lambda/4 = 3m/4 = 75cm.

Po navadi so imele take notranje antene konektor - banane - in možnost izklopa, če je bila na voljo zunanja antena!

LP Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a lisjakenrico » 11 Okt 2018, 21:23

DusanK je napisal/-a:Je s tem preveč obremenjen kak element na elektroniki (transformatorček L102, tranzistor T101, če je načrt podoben Savici SN120...) in sem mu s tem napovedal bližnji odhod v cyber nebesa?

Bi bilo kaj boljše namesto bakrene žice 2x0,75mm2 nadomestiti vsaj s 75 Ohm tankim koaksialcem iste dolžine ali pa dodati kak upor 300 Ohm tej začasni notranji anteni?
Iskra_Savica_Collage_Fotor (Custom).jpg

Pri tem ni na sprejemu obremenjen noben element, Pač je dipol narejen iz deklariranega 300 omskega ploščatega kabla (na koncu sta na vsaki strani kratkostično sklenjena). Če narediš iz navadne žice, je glih tako dobro, vendar dolžina dipola pa le vpliva na sprejem, zato moraš dolžino približati originalu. Iz koaksialca pa nebi bil v redu, ker to nebi bil dipol z dvema sevanima krakoma.
Uporabniški avatar
lisjakenrico
 
Prispevkov: 137
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:20
Kraj: Kranj
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 20 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a ivor » 12 Okt 2018, 07:44

S53DZ je napisal/-a:Po navadi so imele take notranje antene konektor - banane - in možnost izklopa, če je bila na voljo zunanja antena!
Samo malenkostni popravek: Banane so imeli le najstarejši UKV sprejemniki. Savica ima že novejši ploščati antenski priključek s pravokotnimi kontakti. Sigurno je bil pritrjen na koncu originalnega antenskega kabla za notranjo anteno. Po potrebi lahko pripnem sliko, če ga doma najdem. Ženski konektor na radiu zadaj sem obkrožil rdeče.
Priponke
Iskra_Savica.png
Tukaj se priklopi notranjo ali zunanjo UKV anteno.
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 711
Pridružen: 09 Feb 2015, 16:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 336 krat
Prejel zahvalo: 413 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a DusanK » 12 Okt 2018, 09:13

Vsem hvala za odgovore in pojasnila.

S53DZ je napisal/-a:...Če je vhod sprejemnika impedance 75 ohm je bolje, če narediš odprti dipol, ki ima priključno impedanco blizu te.
Videti je, da je bil tako izveden tvoj stari dipol. Pomeni, twin lead in nato na vsako stran ena žila dolžine lambda/4. Dober približek antene.
Na vsako stran mora biti lambda/4:
f = 100 MHz --> lambda/4 = 3m/4 = 75cm...

Ja, klasičen dipol je bil in ne kak folded dipol.
Se vidi na sredinski fotki kjer je original položen na vrhu ohišja, na desni strani zgoraj pa se vidi razpotje tega (zaklanfanega) dipola. Skupaj sta šla 12cm (od konektorja za antensko vtičnico) do zgornjega roba ohišja, nato sta se razdelila vsak na svoj krak dolžine 28cm, praktično do skrajnega roba ohišja, mogoče kak cm manj.

Glede na izračun četrtina lambde=75cm bi morala biti kraka, ki sta zdaj vsak po 28cm, tudi toliko dolga?
Ker to določa tudi širino ohišja so se že v preteklosti odločili za te mere kakršne so.

Ali 2 x 28cm dipol pomeni slabši sprejem vseh frekvenc v pasu 87,5Mhz - 108MHz ali samo določenih v tem obsegu?
Jaz in antene sva kot bi trikotnik porival v 2x manjšo kvadratno luknjo. :mrgreen:
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2395
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 678 krat
Prejel zahvalo: 1220 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 12 Okt 2018, 11:51

DusanK je napisal/-a:Jaz in antene sva kot bi trikotnik porival v 2x manjšo kvadratno luknjo. :mrgreen:

Hm, z veliko fleksibilnosti se vse da!

Kar sem zapisal, velja za resonančno anteno. Prednost te je, da je najbolj občutljiva na željeni frekvenci. Če je pravilno napajana, seveda. Deluje kot preselektor in tako preprečuje vstop neželjenim frekvencam v sprejemnik.
Vgrajene antene so vedno kompromis. Večinoma zaradi razpoložljivih dimenzij. Vemo, da radio tudi "na prst" kakšno postajo sprejema. No, vmes, med "na prst" in pravo zunanjo anteno, je pa notranja antena.

Torej, če je bila originalna notranja antena odprti dipol, potem ga poskusi čim bolje ponoviti.
Za res dober sprejem pa ... zunanja antena.

LP Bojan

Edit: 2x28 cm antenica pomeni, da je FM področje zelo stran od resonance in je zato antena na celem FM območju približno enako ne-občutljiva.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1148
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 200 krat
Prejel zahvalo: 385 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 12 Okt 2018, 12:23

Problem je rešen!

Montiral bo original anteno od Triglava, ki ima paralelno vezan kondezator 8pF. Malo je daljša a upam, da jo bo stlačil v to ohišje.
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1574
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 563 krat
Prejel zahvalo: 605 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a DusanK » 22 Okt 2018, 22:05

Res je rešen !
Antena je v celoti montirana/pritrjena po zunanjem robu ohišja. Odlično in čisto lovi še 1x več programov kot prej!
Branko, še 1x hvala !
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 2395
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 678 krat
Prejel zahvalo: 1220 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 211

Re: Savica SN111 - notranja antena 300 Ohm ?

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 22 Okt 2018, 22:09

Odlično, včasih je dobro spraviti tako starudijo. :_think
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1574
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 563 krat
Prejel zahvalo: 605 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 15


Vrni se na Radijski aparati

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost