Stran 1 od 1

Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 11:09
Napisal/-a javr
Pri toplotni črpalki občasno izklopi kompresor, ventilator pa deluje naprej. Kompresor je ob izklopu tako vroč da ga z dlanjo ne moreš držati. Včasih izklopi po 2-3 urah, včasih po pol ure, ne glede na temperaturo vode v bojlerju.

Vezava:
- vroča cev iz kompresorja gre v bojler;
- mlačna cev iz bojlerja gre v hladilnik;
- mrzla cev iz hladilnika gre nazaj v kompresor.

Včeraj sem kaki 2 uri opazoval delovanje:
- začetna temperatura vode 35°C, končna 50°C;
- vroča cev iz kompresorja je bila zmeraj vroča;
- mlačna cev iz bojlerja je bila zmeraj mlačna; se pravi da odvzem toplote je, torej ni kamna na spirali v vodoravnem bojlerju;
- mrzla cev nazaj v kompresor je bila zmeraj mrzla.

Sem pa opazil čudno gibanje temperature samega kompresorja: nekaj časa je bil tako vroč da se ohišja ni dalo držati, potem se je ohladil na neko normalno delovno temperaturo, pa spet močno segrel, in tako dalje. Kot da bi se pretok proti bojlerju zmanjšal in bi vročina naraščala samo v kompresorju, potem spet povečal da je temperatura kompresorja padla, itd. V teh 2 urah ni prišlo do izklopa kompresorja.
Se da iz opisa razbrati za kakšno napako gre ?

Slika

Slika

Slika

Slika

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 11:43
Napisal/-a kose19
Možno da v sistemu ni prave količine plina.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 12:32
Napisal/-a javr
kako pa veš koliko je prava količina ? Npr. ko klima (Quadro AC 35 CH-C) ni več hladila, je serviser dodal plin in ni bilo nič bolje. Potem je na tipski tablici našel podatek do grama natančno koliko ga mora biti, prišel nasednjič z elektronsko tehtnico in potem je delovalo.
Tale toplotna črpalka je očitno domačega dela. Kako tukaj ugotavljaš količino plina ? Ali ga mora biti tudi na gram natančno, ali ga je lahko preveč ? Ali pa se mogoče to dodaja s pogledom na manometer ?

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 12:40
Napisal/-a kose19
Verjetno se da določit tudi z pritiski na vsaki strani sistema.
Bo kdo ki se ukvarja s tem vedel povedati več.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 17:12
Napisal/-a tomazp
Po vsej verjetnosti je notri enokomponentni plin npr. R134A, ki se pogosto uporablja v tovrstnih zadevah in omogoča kondenzacijo pri visokih temperaturah. Napaka mi deluje, kot da bi bila pred kapilaro kakšna smet (predvidevam, da toplotna nima ekspanzijskega ventila?), ki bi delno občasno mašila pretok. Posledica je višja delovna temperatura na izhodu kompresorja. Temperatura lahko v takem primeru naraste tudi na 100 st. ali več. Če je na toplotni ekspanzijski ventil, bi lahko pomagalo, če se odvije pokrovček ventila, zapomni pozicijo, ventil pri obratovanju odvije za nekaj obratov (povečanje pretoka) da smeti gredo skozi in da na prvotno nastavitev. Smet bi se morala ustavit v filtru. V primeru kapilare pa je možnost zgolj izčrpanje plina, čiščenje in menjava sušilne patrone s filtrom. Se pa te stvari trdo lota pod dušikom, saj si v nasprotnem primeru pridelamo precej novih smeti (oksidi) in se zadeva ponovi.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 19:31
Napisal/-a javr
zadevo sproti spoznavam, a nekega ventila nisem videl. Mlačna cev iz bojlerja (oranžna povezava) gre na hladilnik in to na tisto podolgovato bakreno "kumaro", ki se potem nadaljuje z nekajkrat navito kapilaro (kapilara ni več mlačna, ampak že precej mrzla), potem gre v "satovje" in , kot kaže modra povezava, v kompresor.
Kakšno pa je delovanje če je plina premalo ?

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 20:51
Napisal/-a S56FPW
javr je napisal/-a:zadevo sproti spoznavam, a nekega ventila nisem videl. Mlačna cev iz bojlerja (oranžna povezava) gre na hladilnik in to na tisto podolgovato bakreno "kumaro", ki se potem nadaljuje z nekajkrat navito kapilaro (kapilara ni več mlačna, ampak že precej mrzla), potem gre v "satovje" in , kot kaže modra povezava, v kompresor.
Kakšno pa je delovanje če je plina premalo ?


če je kapilara hladnejša od "podolgovato bakreno "kumaro" to je filter
je filter zamašen in ga je potrebno zemenjati.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 21:50
Napisal/-a javr
na katerem delu pa mora potem preiti iz mlačnega v mrzlo ? Ker če gledam na shemo delovanja hladilnika, se mlačna tekočina pripelje na ta zadebeljeni baker (zgleda, da se mu v angleščini reče "filter-drier"; slovensko še nisem našel), potem pa močno stanjšanje (kapilara) privede do uparjanja in s tem ohladitve in tako je tudi na moji toplotni - "filter-drier" je mlačen, kapilara pa mrzla.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2018, 21:59
Napisal/-a S56FPW
hladit sme šele na koncu kapilare.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 08:12
Napisal/-a javr
ok, bom popoldan zadevo vklopil in na vsake pol ure preverjal (na otip) temperaturo filtra in kapilare na začetku in na koncu.
Na hladilnik z ventilatorjem pa je zadeva najbrž napeljana samo zaradi tega da se hladen zrak izkoristi za hlajenje kleti ? Bi delovalo tudi brez tega oziroma morebirna zabitost satovja (koliko zraka piha skozi reže v hladilniku) nima vpliva na delovanje ?

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 08:50
Napisal/-a eldi2011
Narobe. Hladilnik je v bistvu uparjalnik in služi za uparjanje medija. Tlak medija se zniža in ohladi. Da se to zgodi mora dobiti zadosti toplote iz okolice. Hlajenje kleti je le sekundarna posledica procesa v toplotni črpalki. Če je zabit uparjalnik, ga obvezno očisti-operi.
Zelo verjetno boš take rešil problem.

Vidim, da nekaterim niso jasne osnove toplotne črpalke.
- Sistem uporablja določeno vrsto plina, ker se najbolje obnaša v želenih temperaturnih režimih.
-Količina hladiva je pomembna, ker je sistem zaprt in ima določen volumen, ki je namenjen tekoči in plinasti fazi.
-Premalo hladiva onemogoča doseganje primernega tlaka na tlačni strani in v skrajni fazi se sploh ne more utekočiniti.
-Preveč pa lahko povzroči vdor tekočinske faze v kompresor in njegovo poškodbo - uničenje.

Sistem sestavljajo osnovni štirje elementi:
-kompresor
-hladilnik
-ekspanzijski ventil
-uparjalnik

V kompresor pride plin približno sobne temperature in nizkega tlaka.
Kompresor ga natlači na visok tlak, pri čemer se konkretno segreje.
To toploto odvede hladilnik (kača v primeru toplotne za sanitarno vodo).
Plin visokega tlaka ampak nižje temperature kondenzira.
Ekspanzijski ventil ima obratno funkcijo od kompresorja in tlak ohlajenega hladila spusti na precej nižji tlak.
Uparjalnik vzame toploto iz okolice, kar povzroči prehod v plinsko obliko, ki gre spet v kompresor.

Učinkovitost uparjalnika lahko preveriš, glede na razliko temperature na vstopu in izstopu iz hladilnika.

Če uparjalnik ne deluje dobro, pride v kompresor hladnejši plin, kar povzroči tudi nižjo temperaturo na izstopu kompresorja in posledično slabši izkoristek.

Prenos toplote se vrši na hladilniku in uparjalniku, zato morata biti čista in pretočna.

Za lažjo predstavo si predstavljaj toplotno črpalko kot kocko, ki pretvarja toploto iz ene na drugo stran s pomočjo el. energije.
Na vhodu in izhodu sta ventila, ki predstavljata prenos toplote. Torej, če pripreš en ventil na eni ali drugi strani, zmanjšaš prenos
toplote. Poraba el.energije pa ostaja več ali manj enaka. Se pa bistveno zmanjša izkoristek in seveda hladilna, oz. grelna moč naprave.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 10:55
Napisal/-a javr
Za začetek je osnovni problem ker ne vem kako se reče sestavnim delom in jih imenujem po svoje. "Hladilnik" sem imenoval napravo, ki zgleda kot avtomobilski hladilnik z ventilatorjem, in je montirana v kleti . A to je dejansko "uparjalnik" ?
V glavnem - dovodna cevka na ta moj "hladilnik" (oranžna povezava) je mlačna v primerjavi s tisto, ki gre iz kompresorja v bojler in je vroča.
Odvodna cev iz "hladilnika" (modra povezava nazaj v kompresor) pa je mrzla. Mrzel je tudi že začetek kapilare (to bom danes popoldan še za 100% preveril), ki je povezan s tisto bakreno "kumaro".

Slika

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 14:35
Napisal/-a tomazp
V tem 'hladilniku' oz. izmenjevalcu se uparja freon. Če je zamašen (zunanje reže) je očinkovitost sistema drastično slabša. Glede na simptome, ki si jih navedel na začetku sem skoraj prepričan, da je težava v smeteh na začetku kapilare. Ker je kapilara občasno delno prepustna deluje takrat kompresor na višjem tlaku kar pomeni tudi višjo temperaturo kompresorja. Žal se pogosto spajka v prisotnosti kisika. Sčasoma oksid na notranji strani odstopi oz. se odlušči kar lahko nagaja pri pretoku plina skozi kapilaro. Boš pa sam težko kaj naredil saj potrebuješ kar nekaj opreme in znanja, da se zadevo sanira.
Temperature katere si opisal so običajne za hladilni krog.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 20:21
Napisal/-a VolkD
javr je napisal/-a:....

Slika

Slika ni dosegljiva.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 21:22
Napisal/-a javr
meni deluje iz službenega in domačega računalnika, oba pa sta Win XP

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 21:57
Napisal/-a javr
preizkus:
- vklop ob 17:30, temp. vode v bojlerju 37°C;
- zadebeljen bakreni del v celoti topel, isto tudi celotna kapilara;
- od tam naprej, kjer je kapilara prilotana na cev uparjalnika, je cev mrzla;
- kompresor se je izklopil ob 18:00 pri 45°C v bojlerju (nastavitev: 55°C); ventilator na uparjalniku je deloval naprej; ohišje kompresorja je na otip bilo vroče;
- okoli 18:10 se je kompresor samodejno vklopil; razmere na uprajalniku: brez sprememb;
- ob 19:30 dosežena temp. 55°C v bojlerju in s tem avtomatski izklop kompresorja in uprajalnika.

Za prejšnji preizkus sem 99% prepričan da je bil topel samo zadebeljen bakreni del, kapilara pa je bila že mrzla.

Iskati takšno napako, kjer kompresor enkrat deluje 2 uri brez problemov, drugič pa izklopi po pol ure - bo najbrž enostavneje da zadevo pustim da deluje "dokler bo, pač bo" s spremljanjem dogajanja na do sedaj znanih "merilnih točkah".

Meritve porabe pred enim letom:

Slika

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 22:24
Napisal/-a VolkD
dovoljeniCas.png

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 22:25
Napisal/-a VolkD
Dajajte slike v priponke na forum. Potem zagotovo ne bo takih in podobnih težav.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2018, 22:33
Napisal/-a javr
___
clipboardelektro.jpg

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 27 Jul 2018, 23:09
Napisal/-a VolkD
Zanimivo - zdaj pa tudi meni dela normalno. Pa nisem nič nobenemu težil - kar delati je začelo.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 29 Jul 2018, 15:05
Napisal/-a damo
poskusi mocno pogreti spodnji del susilne patrone. Vcasih r134 povzroci izlocanje parafina iz olja, kar zamasi kapilaro. Ce to ne bo pomagalo, je treba menjati susilno, pri tem pa se tudi kapilara skrajsa za par cm.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 01 Avg 2018, 20:34
Napisal/-a javr
damo je napisal/-a:poskusi mocno pogreti spodnji del susilne patrone. Vcasih r134 povzroci izlocanje parafina iz olja, kar zamasi kapilaro. Ce to ne bo pomagalo, je treba menjati susilno, pri tem pa se tudi kapilara skrajsa za par cm.
a to tam, kjer kaže rdeča puščica ?
Temu se torej reče "sušilna patrona" ? Danes mi je nekdo dopovedoval da je to "ekspanzijski ventil", a jaz tam ne vidim nobenega ventila.
Kje pa je olje ? V kompresorju, da maže bat ?
Ko berem razlago od eldi2011, vidim, da v tej napeljavi manjka kar nekaj termometrov in manometrov za diagnozo napake, niti ni predvidenih kakšnih priključkov za te instrumente. Razen temperature v bojlerju, se ne meri nič. Zgleda, da je mojster, ki je tole sestavljal, imel kar veliko zaupanje v svoje znanje.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 02 Avg 2018, 08:05
Napisal/-a tomazp
Ta toplotna je narejena čisto klasično in racionalno. Lahko pa se se doda še obilo drugih elementov, ki pa tudi podražijo napravo. Ekspanzija se lahko vrši s kapilaro, ki je kot neke vrste upor, po katerem potuje utekočinjen plin, in se na koncu v razširitvi uplini. Lahko pa je namesto kapilare boljša in dražja varianta - nastavljiv ekspanzijski ventil. Razne priključke npr. servisni ventil, ventil za nizek in visok tlak, kontrolo tlaka, vlage, pretoka... imajo predvsem močnejše in dražje enote. Tu sam kaj dosti ne moreš narediti. Razen morda kar ti je svetoval Damo. Pa s segrevanjem tudi ne gre pretiravati. Če boš stopil trdo spajko ti bo ven ušel plin. Olje je v spodnjem delu kompresorja. Zato je potrebno vedno transportirati tovrstne naprave pokonci.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 02 Avg 2018, 09:57
Napisal/-a javr
Ekspanzija se lahko vrši s kapilaro, ki je kot neke vrste upor, po katerem potuje utekočinjen plin, in se na koncu v razširitvi uplini
ravno to mi ne gre v glavo, ker je zadeva obrnjena ravno narobe kot bi morala biti po (moji) logiki, ker je ta bakrena razširitev na dovodu uparjalnika , gledano v smeri pretoka kompresor -> bojler. Torej gre: kompresor -> bojler -> razširitev -> kapilara -> uparjalnik -> kompresor. Bolj logično bi bilo kompresor -> bojler -> kapilara -> razširitev -> uparjalnik -> kompresor.

Re: Toplotna črpalka

OdgovorObjavljeno: 02 Avg 2018, 12:38
Napisal/-a eldi2011
Čez kapilaro in filter gre še tekoča faza in se vplini šele v uparjalniku.
Bistvo prenosa (učinek) energije je ravno sprememba agregatnega stanja.

Naprimer za vodo velja da je za uparjanje 1 litra potrebnbo petkrat več energije, kot za segrevanje od 0 do 100 stopinj.

Toliko za predstavo.

Ker so želene delavne temperature v drugih temperaturnih področjih, se uporabijo plini, ki imajo vrelišča pri nižjih temperaturah.

R407 pri -43 st.C, R410a pri -48,5 st.C, starejši R134 pa le pri -26,3.

Pri plinih z nižjo točko vrelišča je potreben kompresor, ki ustvari višji tlak, ki je potreben da sploh pride do utekočinjenja.
Običajno višja cena, ampak tudi večji izkoristek.