LED na 120V

Vse v zvezi z vašimi samogradnjami, popravili, idejami,....

Moderator: S53AL

LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Cvetko » 05 Jul 2018, 17:08

Kaj se zgodi, če LED sijalko priključim na 120V generator. Izmeničen seveda.
Cvetko
 
Prispevkov: 381
Pridružen: 20 Jan 2015, 10:16
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 05 Jul 2018, 17:26

Katero LED sijalko?
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 326
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Cvetko » 05 Jul 2018, 17:59

Se opravičujem, moral bi že prej povedati.
Sijalko LED za 230V. Tako, ki ni za dimanje.
Cvetko
 
Prispevkov: 381
Pridružen: 20 Jan 2015, 10:16
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 05 Jul 2018, 18:04

Če bo sreča mila, bo zasvetila. Če poskusiš, ne bo nobene škode.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 326
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a zanka » 05 Jul 2018, 18:31

Mimogrede, v čem pa se razlikuje konstrukcija tiste, ki omogoča zatemnitev, in tiste, ki ne?
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 2260
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 199 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 38

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a gumby » 05 Jul 2018, 19:21

my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2380
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2018, 20:21

Po moje bo na prenizki napetosti utripala.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a mondxxi » 05 Jul 2018, 23:20

Kolikor sem jaz eksperimentiral z 230AC LED že lepo svetijo na 30VDC. Na nizki AC se pa res nisem igral, vendar ne vidim razlike. Itak se na vhodu AC najprej polnovalno usmeri, potem pa sledi samo še tokovni omejevalnik.
Več glav več ve.
mondxxi
 
Prispevkov: 326
Pridružen: 29 Jan 2015, 11:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: Bizgec65
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 06 Jul 2018, 02:17

Zelo odvisno od žarnice do žarnice. Ene bodo delale, druge se ne bodo niti prižgale.
Tudi če se prižgejo, ne moreš pričakovat enake svetilnosti kot če bi dal na 230V.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Srecko » 06 Jul 2018, 19:35

Jaz sem šel nalašč za to nastavit varjak na 120V. Testiral sem 5 različnih LED žarnic. Ugotovtev! Dve sploh nista zasvetili, dve sta normalno zasvetili ena pa je svetila na pol, nobenega utripanja nisem opazil. :_think Verjetno je odvisno kako ima narejen napajalnik v sami svetilki za diode. :D

LP Srečko
Samouk
Uporabniški avatar
Srecko
 
Prispevkov: 68
Pridružen: 08 Feb 2015, 20:47
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 10 krat
Uporabnika povabil: yacksy
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jul 2018, 19:47

Človek utripanja na 100Hz ne opazi, a to ne pomeni, da ga ni. Je pa dokazano, da slabo vpliva na počutje. Menda povzroča celo glavobole in preutrujenost.
Nekatere LED ne utripajo, nekatere pa utripajo tudi pri 230V. Tiste, ki svetijo na 120V zagotovo bolj utripajo, kot pri 230V.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 07 Jul 2018, 09:31

Človek resda ne opazi utripanja, ga pa opazi žival, ker razlikuje večjo frekvenco kot človek, pa se lahko mogoče zaradi tega obnaša "čudno"... Znana so dejstva, da recimo pes ne vidi slike na TV , ampak samo utripanje - to je sicer veljalo za crt in stare led TVje. Na novejših TVjih, ki imajo sliko s 200-300 Hz pa pes dokazano vidi sliko in ve, kaj je tam :D
Je pa zanimivo, ZAKAJ bi utripanje vplivalo na človeka, če le-tega ne vidi? Preko katerega čutila potem? Namreč, utripanje je prisotno že odkar poznamo fluo cevi - te tudi utrupajo, pa so se na veliko uporabljale (no, se še...), pa vsa ta leta noben ni jamral zato...?
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Lojz » 07 Jul 2018, 09:44

VolkD je napisal/-a:Nekatere LED ne utripajo, nekatere pa utripajo tudi pri 230V. Tiste, ki svetijo na 120V zagotovo bolj utripajo, kot pri 230V.

Tega pa ne razumem. Če sta obe napetosti 50Hz pomeni, da ista LED enako hitro utripa. Svetilnost je pa druga stvar. Če ne vidimo utripanja, itak ne vemo, da utripa. Seveda se pa različne LED različno obnašajo. Torej je treba preizkusiti kaj se bo zgodilo.
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 304
Pridružen: 06 Mar 2015, 23:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 43 krat
Prejel zahvalo: 71 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a radix » 07 Jul 2018, 09:52

Če ima "žarnica" samo kondenzator za omejitev toka, graetz in serijske ledice, potem bo na nižji napetosti prižgana manjši del časa, ker je napetost omrežja dalj časa pod pragom serijsko vezanih ledic.
radix
 
Prispevkov: 1312
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 308 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jul 2018, 10:00

Na kratko - človek utripanje vidi, le dojame ga ne. Pravzaprav ga tudi dojame, a le kot motnjo - možgani sliko sestavljajo skupaj kljub utripanju.
Sploh možgani počno marsikaj.
En primer:

Po možganski kapi sem vire svetlobe videl dvojno. Vse led diode na TV so bile dvojne, žarnice so bile dvojne,... ostalo je bilo v redu.
Da ne pravim sedaj na dveh straneh cele zgodbe z obiski nevrologov in očesne klinike,....

Od rojstva imam perforacijo v levem očesu. Torej še eno luknjico, ki je pa čisto majhna. Na očesnem ozadju se torej zamaknjeno pojavi še ena slika. Ker je perforacija dovolj majhna, da je ta slika izrazita samo tam kjer so viri svetlobe sem videl samo te.
Ker je bilo to od vedno so možgani to dvojno sliko kompenzirali tako, da je nisem videl.
Po možganski kapi se je kup stvari "resetiralo" nekatere so počasi prišle nazaj na mesto, druge pa ne. Tale z vidom je prišla nazaj, možgani so se sčasoma in z vajami na očesni kliniki naučili kako kompenzirati sliko.
Vonj in okus pa sta ostala več kot 30x bolj izostrena. Zadeva je neprijetna, sploh, ko se zaradi premočnih vonjav v določenih delih trgovin onesvestiš.

Mi utripanje torej vidimo, možgani pa ga morajo sprocesirati tako, da dojemamo sliko, ki ne utripa. Od tod poročanje o prekomerni utrujenosti, glavobolih,... če nam svetilke preveč utripajo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Jul 2018, 10:39

Protoncek je napisal/-a:Je pa zanimivo, ZAKAJ bi utripanje vplivalo na človeka, če le-tega ne vidi? Preko katerega čutila potem? Namreč, utripanje je prisotno že odkar poznamo fluo cevi - te tudi utrupajo, pa so se na veliko uporabljale (no, se še...), pa vsa ta leta noben ni jamral zato...?


Hipoteza je ta, da, da pulzi svetlobe, kjer gre svetloba iz 0% na 100% v rangu do 200 Hz sproži pulze v možganih, ki delajo interferenco drugim pulzom. Posledično delamo za nekaj 10% slabše, predvsem vizualne naloge (npr. spajkanje), a tega subjektivno ne zaznamo. Prav tako utripanje povzroča pri ~10% ljudi migrene, če je izpostavljen več ur taki svetlobi, kakor tudi utrujenost oči oz. t.i. "eyestrain".

Uvodoma si lahko prebereš: http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0098631

Lojz je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Če ne vidimo utripanja, itak ne vemo, da utripa.

Res je. A našim možganom to ni všeč.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 07 Jul 2018, 12:24

VolkD je napisal/-a:Na kratko - človek utripanje vidi, le dojame ga ne. Pravzaprav ga tudi dojame, a le kot motnjo - možgani sliko sestavljajo skupaj kljub utripanju.
Sploh možgani počno marsikaj.
En primer:

Po možganski kapi sem vire svetlobe videl dvojno. Vse led diode na TV so bile dvojne, žarnice so bile dvojne,... ostalo je bilo v redu.
Da ne pravim sedaj na dveh straneh cele zgodbe z obiski nevrologov in očesne klinike,....

Od rojstva imam perforacijo v levem očesu. Torej še eno luknjico, ki je pa čisto majhna. Na očesnem ozadju se torej zamaknjeno pojavi še ena slika. Ker je perforacija dovolj majhna, da je ta slika izrazita samo tam kjer so viri svetlobe sem videl samo te.
Ker je bilo to od vedno so možgani to dvojno sliko kompenzirali tako, da je nisem videl.
Po možganski kapi se je kup stvari "resetiralo" nekatere so počasi prišle nazaj na mesto, druge pa ne. Tale z vidom je prišla nazaj, možgani so se sčasoma in z vajami na očesni kliniki naučili kako kompenzirati sliko.
Vonj in okus pa sta ostala več kot 30x bolj izostrena. Zadeva je neprijetna, sploh, ko se zaradi premočnih vonjav v določenih delih trgovin onesvestiš.

Mi utripanje torej vidimo, možgani pa ga morajo sprocesirati tako, da dojemamo sliko, ki ne utripa. Od tod poročanje o prekomerni utrujenosti, glavobolih,... če nam svetilke preveč utripajo.


Kakšno zvezo imajo zdravstvene težave z načinom delovanja svičerja? Še vedno nisi pojasnil, zakaj je frekvenca dcdc tokovnika odvisna od vhodne napetosti!
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9877
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1349 krat
Prejel zahvalo: 3329 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 202

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jul 2018, 14:16

V LED žarnicah je frekvenca utripanja vedno 100Hz. Pri prenizki napetosti pa je izmenična komponenta večja, glede na celotno energijo, ko gre LED.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a radix » 07 Jul 2018, 19:10

To pa ni res. Tiste, ki imajo stikalni napajalnik, imajo ponavadi tudi dovolj velik vhodni elko, da svetijo konstantno.
radix
 
Prispevkov: 1312
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 308 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jul 2018, 20:36

radix je napisal/-a:To pa ni res. Tiste, ki imajo stikalni napajalnik, imajo ponavadi tudi dovolj velik vhodni elko, da svetijo konstantno.
Kar pokaži mi take.
Največkrat je kondenzator dioda, par uporov, včasih celo Z dioda.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a carli » 07 Jul 2018, 21:25

Mogoče tale. Elektronika je iz gu10 žarnice. Nikoli popravil, ker mi je razdiranjem žarnica zasvetila v roki pol pa me še tresnalo :evil: ja vem en slab lot je nekje :_silent
Priponke
20180707_211924-COLLAGE.jpg
carli
 
Prispevkov: 706
Pridružen: 12 Mar 2015, 20:45
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 09:34

Uh, kar nekaj ledic sem že razdrl, ki so imele stikalnik notri. Največkrat je en mini čip, tranzistorček(včasih celo brez njega), dušilka in še par stvari. Enostavno, a deluje.
Ja, včasih so res imele vsaj kitajske vse po vrsti komdenzator itd... zdaj pa imam občutek, da gredo tudi kitajci naprej s tem, ker drugače ne konkurirajo...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 10:52

Nebi raje malo izmerili kako in koliko utripa ? Boste precej začudeni.

Saj je enostavno - en fototranzistor in osciloskop. Za osciloskop bo dober tudi tak za 12€.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 11:42

Nekako verjamem proizvajalcem čipa, ki je notri :D (ja, včasih kitajci "pozabijo" odstraniti oznako) .
Sem pa tudi izmeril. Nad glavo imam "vložek za plafonjero" in LED fluo cev 18W. na DC se povsod vidi čista ravna linija. v AC načinu: pri plafonjeri ne vidim ničesar, pri FLUO pa preberem tam okoli 50 kHz, AC nivoji so zelo majhni, reda 100mV.
Nad glavo imam tudi cca 10 ledic gu5.3 (moči 3 ali 5 W), ampak te so na 12V.

Sploh pa...če je notri trafo, potem sploh ni vprašanje: narediti trafo za 50Hz ali trafo za 30kHz je malce razlika v velikosti, ki je ekstremno pomembna za ta primer - prostora namreč ni. Pa tudi... niti kitajc ni tak idiot, da bi šel notri dajat klasični trafo... :shock:
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 11:51

Tudi pri DC/DC pretvorniku je lahko problem elektrolit na vhodni strani. Predvsem je problematičen, ker je narejen za visoko napetost, pri čemer naj bi kapaciteta bila čim večja; omejen pa si s prostorom.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 11:52

Protoncek je napisal/-a:Sem pa tudi izmeril. Nad glavo imam "vložek za plafonjero" in LED fluo cev 18W. na DC se povsod vidi čista ravna linija. v AC načinu: pri plafonjeri ne vidim ničesar, pri FLUO pa preberem tam okoli 50 kHz, AC nivoji so zelo majhni, reda 100mV.
Lahko malo bolj opišeš meritev ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 13:12

Fotoupor in upor serijsko, na usmernik 12V, na fotouporu sem meril z osciloskopom. Fotoupor ima pri tej svetlobi (izmerjeno) okoli 1.2K, predupor je bil 820 ohm. Na sliki je rezultat fluo cevi. Ne gledat spodaj podatka o frekvenci, ker skače od 10 kilo do preko 100... zato sem dal gor markerja, na njih se vidi, da je frekvenca cca. 50 kHz. Osciloskop je nastavljen na AC.
Pri 12V ledicah pa ni zaznati utripanja.
Saj sem imel nekaj takih vezij, pa sem nedavno obiskal lokalni odpad in je vse romalo tja...
Priponke
20180708_130609.jpg
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 14:23

Protoncek je napisal/-a:...zato sem dal gor markerja, na njih se vidi, da je frekvenca cca. 50 kHz.


f*f = 2f

Zdi se mi, da bi frekvenca morala biti 100Hz.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Jul 2018, 15:06

VolkD je napisal/-a:f*f = 2f


Torej je f=2 :mrgreen:
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9877
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1349 krat
Prejel zahvalo: 3329 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 202

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Jul 2018, 15:11

Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9877
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1349 krat
Prejel zahvalo: 3329 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 202

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 15:17

VolkD je napisal/-a:Zdi se mi, da bi frekvenca morala biti 100Hz.

HUH??? Le odkod si ti iz periode 20 uS dobil 100 Hz? a si slučajno ali prav prikladno "pozabil" dodati "k"?
Vdam se, z glavo čez zid ne gre... naj ti bo: utripanje je 100 Hz in pika. :_banghead
Vsi ostali: nimate pojma.
s54mtb: tile tvoji linki so vsi fake, da veš... :D
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 15:54

s54mtb je napisal/-a:https://www.google.com/search?q=led+bulb+teardown&num=50&safe=off&client=firefox-b-ab&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj6rtOyyY_cAhXPKFAKHTOiDxgQsAQIWw&biw=1920&bih=961


Ja vedno lahko najdeš dobre in slabe izvedbe. No pa dajmo malo pogledat kakšne so katere.
Zgornji s54mtb-jev link mi meni vrne sledeče:
ledd1.png


Klik na prvi zadetek je viden na sliki. Če še malo kliknemo na predlagano stran, bomo dobili sledeče: http://blog.spitzenpfeil.org/wordpress/ ... ight-bulb/

Nekje na sredini pa je tudi načrt:
Filamented-LED-bulb-driver-640x442.png


Na zgoraj omenjeni strani, bomo povsem spodaj dobili tudi razlago celotnega načrta.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 16:18

Ok, uspel si najti sliko, ki podpira tvojo teorijo. Si pa spregledal kar nekaj slik, ki podpirajo trditve ostalih, recimo tale na sliki: (pa je iz istega linka!)
Priponke
ledice.jpg
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 16:37

Protoncek je napisal/-a:Ok, uspel si najti sliko, ki podpira tvojo teorijo.
Nič se nisem trudil - prvi link je. In ja, tu je moja trditev enostavna in jo razume vsak.
Pri tvoji sliki, moja trditev o utripanju ravno tako drži, tudi izmeril sem zadevo, le malo bolj je zavita v dodatno konverzijo.

Glej, če imaš nek DC/DC konverter, ki pretvarja neko napetost v drugo - v tem primeru tok, potem gre zadeva nekako takole:
1. vhodno napetost usmerimo.
2. Naredimo nek kontrolirani oscilator
3. transformiramo napetost navzdol na potrebno vrednost
4. s tako dobljenim tokom krmilimo LED.

Celotno vezje je narejeno tako, da ima nek faktor konstantnosti toka. Torej je neke vrste stabilizator, ki naj bi zagotavljal konstanten tok skozi LED.
To sicer drži, a le v določenih mejah. Če se vhodna napetost spusti prenizko, vezje ne uspe več stabilizirati toka na želeno vrednost. Ko se to zgodi, tok utripa v ritmu vhodne napetosti.

Komponente so tako zaradi cene, kot tudi zaradi velikosti (prostora ni) izbrane kar se da optimalno. Izbrane so tako, da se polnjenje in praznjenje vhodnega kondenzatorja pri 230V AC, kar najmanj pozna. Taka LED bo, če bo priključena na 230V AC utripala minimalno (se da še izmeriti).
Če pa jo priključimo na 120V AC, potem vezje ne bo veš zmoglo stabilizirati toka na vrednost, ki je potrebna, da bi led svetile pravilno. Ob koncu periode bo zadevi preprosto zmanjkalo energije in LED bo utripala. Človek tega utripanja zavestno ne zazna, ker ga ne dojame, a to ne pomeni, da nanj vpliva blagodejno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 16:40

Komponente so tako zaradi cene, kot tudi zaradi velikosti (prostora ni) izbrane kar se da optimalno.
Če je vodilo optimalnosti cena, potem so komponente izbrane glede na ceno. Take LED potem utripajo tudi če so priključene na 230V AC.

Fotoupor ni najbolj primeren elemet za te meritve, ker ima lahko velike zakasnitve in je frekvenčno slabo odziven. Smiselno je uporabiti fototranzistor.

Celo navadna signalna LED da boljše rezultate. Seveda jo moramo zlorabiti in porabiti kot foto senzor.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 16:53

Bom citiral sam sebe:
Protoncek je napisal/-a:Vdam se, z glavo čez zid ne gre... naj ti bo: utripanje je 100 Hz in pika. :_banghead

Dajte še drugi, meni se res ne da več prepričevati prepričanega...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 17:45

Protoncek je napisal/-a:Dajte še drugi, meni se res ne da več prepričevati prepričanega...
Aha, ko zmanjka argumentov je pa tako,...

Ne rabiš prepričevat. A je tako težko vzet LED žarnico in izmerit ?
Jaz in seba sva to naredila. Ne na eni žarnici, temveč na več njih. Razlike so lahko velike.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 18:09

VolkD je napisal/-a: A je tako težko vzet LED žarnico in izmerit ?
Jaz in seba sva to naredila...

No, no, Darko, zdajle pa že za=bavaš. A JAZ SEM PA ZGORAJ NAPISAL KAJ? IN PRILEPIL KAJ?
Daj, nehaj, no. Resno. Se ne grem več, ampak zajebavati se pa ne pustim...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a seba » 08 Jul 2018, 18:35

Protoncek je napisal/-a:Fotoupor in upor serijsko, na usmernik 12V, na fotouporu sem meril z osciloskopom. Fotoupor ima pri tej svetlobi (izmerjeno) okoli 1.2K, predupor je bil 820 ohm. Na sliki je rezultat fluo cevi. Ne gledat spodaj podatka o frekvenci, ker skače od 10 kilo do preko 100... zato sem dal gor markerja, na njih se vidi, da je frekvenca cca. 50 kHz. Osciloskop je nastavljen na AC.
Pri 12V ledicah pa ni zaznati utripanja.
Saj sem imel nekaj takih vezij, pa sem nedavno obiskal lokalni odpad in je vse romalo tja...


EMOS 230 V LED žarnica, 6W, merjeno s foto tranzistorjem.

emos.jpg
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 18:55

Protoncek je napisal/-a:A JAZ SEM PA ZGORAJ NAPISAL KAJ? IN PRILEPIL KAJ?

Ne kričat, ker nič ne narediš s tem, razen da prezebtiraš sebe... in to slabo.

Protoncek je napisal/-a:A JAZ SEM PA ZGORAJ NAPISAL KAJ? IN PRILEPIL KAJ?
Daj, nehaj, no. Resno. Se ne grem več, ampak zajebavati se pa ne pustim...

Naredil si tole:

Protoncek je napisal/-a:Na sliki je rezultat fluo cevi. Ne gledat spodaj podatka o frekvenci, ker skače od 10 kilo do preko 100... zato sem dal gor markerja, na njih se vidi, da je frekvenca cca. 50 kHz. Osciloskop je nastavljen na AC.
Pri 12V ledicah pa ni zaznati utripanja.


Nikjer ni govora o LED sijalki za na 230V.

Tudi pri fluo cevi nekaj ne štima, ne vem kaj točno si meril, ampak rezutat ni pravi. Fluo cev namreč prevaja obe polperiode. Pozitivno in negativno.
Oddana svetloba je funkcija porabljene moči. Moč je pogojena z zmnožkom toka in napetosti. Fluo lampa je v svojem delovnem območju precej linearna in jo lahko smatramo za upor. Iz tega sledi, da je porabljena moč enaka

P=U*I = I^2/R Če to sedaj opredelimo še v času dobimo P=I^2/R *sin^2(ω*t).
To pomeni, da bi morala biti frekvenca utripanja 100Hz.

To sem že zgoraj nakazal, ko sem napisal f*f = 2f (kar je matematično nepravilno, in s54mtb seveda nikakor ni mogel mimo tega, da se ob to nebi obregnil), ni bilo mišljeno kot matematika, ampak kot množenje - mešanje dveh frekvenc. Če so enake vedno dobimo ven enosmerno komponento in izmenično dvojne frekvence. Povprečna moč je kar ekvivalentna enosmerni komponenti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a seba » 08 Jul 2018, 19:20

Fluo cevi, če imajo magnetni balast potem žmigajo na 100 Hz, če pa elektronski, potem to počnejo na nekaj 10 kHz.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a seba » 08 Jul 2018, 19:44

VolkD je napisal/-a:V LED žarnicah je frekvenca utripanja vedno 100Hz. Pri prenizki napetosti pa je izmenična komponenta večja, glede na celotno energijo, ko gre LED.


Poceni ISKRA LED 230 V, E27 ne utripajo, EMOS istega tipa pa, kot v prejšnjem grafu.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a radix » 08 Jul 2018, 20:22

VolkD je napisal/-a:Fluo lampa je v svojem delovnem območju precej linearna in jo lahko smatramo za upor.
Sicer ni zelo pomembno, a to je precej velika neresnica. Glavno, da, kakor je seba povedal, s klasično dušilko žmiga s 100 Hz.

Če koga zanimajo teardowni kitajskih žarnic, naj si ogleda ta kanal: https://www.youtube.com/user/bigclivedotcom. Najde se sijalke s stikalnim pretvornikom in s kondenzatorskim napajalnikom.

Jaz sem utripanje meril z 10 kΩ uporom in rdečo LED. Nažalost se bo treba sprijazniti s fotografijami ekrana starudije. Vse žarnice so bile napajane iz omrežja z nazivnimi 230 V pri 50 Hz, dejanskih vrednosti nisem meril.
100 W žarnica:
100w.jpg
100wSetup.jpg
100wWave.jpg


6.5 W kitajska LED sijalka s PIR senzorjem:
6w5Setup.jpg
6w5Wave.jpg
6w5WaveFast.jpg


15 W kitajska LED:
15w.jpg
15wWave.jpg
15wCloseup.jpg
Slika visokofrekvenčne komponente, izmenično sklopljeno.
radix
 
Prispevkov: 1312
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 308 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a seba » 08 Jul 2018, 20:41

radix je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Fluo lampa je v svojem delovnem območju precej linearna in jo lahko smatramo za upor.
Sicer ni zelo pomembno, a to je precej velika neresnica. Glavno, da, kakor je seba povedal, s klasično dušilko žmiga s 100 Hz.

Če koga zanimajo teardowni kitajskih žarnic, naj si ogleda ta kanal: https://www.youtube.com/user/bigclivedotcom. Najde se sijalke s stikalnim pretvornikom in s kondenzatorskim napajalnikom.

Jaz sem utripanje meril z 10 kΩ uporom in rdečo LED. Nažalost se bo treba sprijazniti s fotografijami ekrana starudije. Vse žarnice so bile napajane iz omrežja z nazivnimi 230 V pri 50 Hz, dejanskih vrednosti nisem meril.


Kul. :) Drugače ful LED žarnic utripa, vsaj te, ki so po Slovenskih podjetjih/domovih, sem šel merit na teren v sklopu ene raziskave.
Npr. pri meni doma utripajo 2, obe EMOS. CFLjke načeloma ne utripajo, razen res res res cenene. Fluo cevi, pa te stare "YU standard stavbe" imajo še dostikrat magnetne balaste, ki utripajo, drugače bolj ne, razen doma v kakih delavnicah ipd.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a radix » 08 Jul 2018, 20:49

Uf, vidim, da sem najpomembnejšo stvar pozabil napisat... 0 V je nastavljenih na sredino ekrana. Za visokofrekvenčni del tudi nisem siguren, če je sklopljen po zraku, ali se dejansko svetloba tako hitro spreminja.

Ja, pri nas imamo zunaj en Steinel LED reflektor, ki je totalno sranje. Ima en kup serijsko vezanih majhnih ledic. Utripanje je zelo opazno pri premikanju oči. Če bi moral trpeti pod to svetlobo več kot par minut na teden, ne vem, kako bi zdržal.
Pri fluo lampah je pa bolj opazno žmiganje v okolici elektrod, še posebej, če je cev starejša. Tisto je tudi moteče imeti v perifernem vidu. Kot da utripanje ni dovolj, pa dušilke ponavadi bolj ali manj brnijo. Elektronski balasti so zakon.
radix
 
Prispevkov: 1312
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 308 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 21

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 20:51

radix je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Fluo lampa je v svojem delovnem območju precej linearna in jo lahko smatramo za upor.
Sicer ni zelo pomembno, a to je precej velika neresnica.
Če bi tu zraven dodal še vse ostalo, potem nebi nikakor mogel fizikalno razložiti zakaj zadeva utripa na 100Hz.
In ja, utripa na 100Hz, ker pa lampa res ni linearna, to utripanje ni sinusno. Več od tega bo ratalo pa hudo komplicirano.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 20:55

(in si spet offtopic... tema je namreč LEDICA na 120V, ne klasična fluo cev. Ampak sebe seveda ne boš brisal...)
Bi pa rad prebral kakšen tvoj komentar na gornje slike / poročanja o NEutripanju ledice s 100 hertzi...?
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a javr » 08 Jul 2018, 21:23

pač daš v luster zraven LED še žarnico na žarilno nitko. Ko bo tudi teh dokončno zmanjkalo (halogenke menda gredo iz prodaje konec leta 2018 ali 2019), se bo za razsvetljavo pač pripravljalo 3-fazne priključke, tako kot v industriji, ko je vsaka vrsta flurescentk na svoji fazi da se izniči utripanje
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1369
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 74 krat
Prejel zahvalo: 113 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 25

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jul 2018, 21:29

Protoncek je napisal/-a:(in si spet offtopic... tema je namreč LEDICA na 120V, ne klasična fluo cev. Ampak sebe seveda ne boš brisal...)
Bi pa rad prebral kakšen tvoj komentar na gornje slike / poročanja o NEutripanju ledice s 100 hertzi...?
Ja si prav zapel al kaj ?

LED žarnice lahko utripajo ali pa ne, odvisno kako so narejene. Sem že razložil. Pri nižji napetosti, pa bodo zagotovo utripale tudi tiste, ki sicer ne. Preizkušeno in to večkrat. Tudi mehanizem sem že razložil.

In ja, en kup offtopicov je bilo, ker si ti v temo zvlekel fluo žarnico - nimam pojma zakaj.
Zdaj pa prosim, da nehaš smetit.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34822
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6942 krat
Prejel zahvalo: 4296 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: LED na 120V

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 08 Jul 2018, 21:49

ker si ti v temo zvlekel fluo žarnico - nimam pojma zakaj

Seveda sem jo, ampak mislim, da si tukaj slabo prebral... zato še enkrat:
Protoncek je napisal/-a:Nad glavo imam "vložek za plafonjero" in LED fluo cev 18W

Kar pomeni led fluo cev, ki se enostavno zamenja s klasično in deluje na 230V. Pri nekaterih modelih je potrebno samo menjati starter z "dummy-em", pri drugih je treba malce spremeniti vezavo. Večinoma pa piše, da dušilko lahko pustiš, ker je poraba ledice tako majhna, da ne dela škode (namesto 58W je samo 18).
Če si pomotoma spregledal, da piše "LED fluo", je tu razlog za en del prepira...

Zapel pa sem zaradi vztrajanja na teli napačni izjavi:
VolkD je napisal/-a:V LED žarnicah je frekvenca utripanja vedno 100Hz..



Ampak, ker si kot kaže končno le ugotovil:
VolkD je napisal/-a:LED žarnice lahko utripajo ali pa ne, odvisno kako so narejene.

kar ti poskušam dopovedati celo temo (pa ne samo jaz), bom nehal "težit".
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3291
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 318 krat
Prejel zahvalo: 367 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Naslednja

Vrni se na Pametne hiše

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost