Topla voda

[javr]

na tem področju sem manj kot amater.

jaz tudi, zato bi si predstavljal da zadeva deluje kot po priloženi skici preden bi poklical najmanj 2, raje 3 obrtnike, ki se v moji okolici ukvarjajo s tem in jih prosil za mnenje in informativni predračun

[VolkD]

Malo bi se navezal na tvoji sliko in ...

Vnesel spremembe.
Zanima me če je tole možna izvedba. Jaz prednost vidim v tem, da nimam nikjer žepa v katerem bi voda stala. Toplo/hladno vodo peljem iz zalogovnika v peč, tam kjer sedaj vanjo pride voda iz vodovoda.

S tem mislim, da bi dosegel to, da se peč nebi prižgala, če bi bila voda že topla. Oziroma bi se prižgala za dogrevanje, če voda nebi bila dovolj topla. Na ta način bi z avtomatiko obstoječe peči krmilil tudi temperaturo vode proti stanovanju. Istočasno pa mi nebi bilo potrebno kaj dosti spreminjati obstoječ sistem.

[VolkD]

Zalogovnik bo imel dve cevi za izmenjavo temperature.

[VolkD]

Zanima me kako je s temi zalogovniki ? A mora zadeva biti pokončno montirana ali je možno stvar dati v ležeči položaj, ker v kotlovnici nimam ravno prostora.

[javr]

pokončni bi naj bili enostavnejši za čiščenje vodnega kamna kot ležeči.
Ali je na tvoji skici narisano tako da boš k obstoječi peči dodal še en bojler, ali je to narisan obstoječi ? V vsakem primeru mislim da boš namesto vroče/tople vode dobil na pipo mlačno, ker se bo vroča voda iz trenutno aktivnega bojlerja mešala s hladno v trenutno neaktivnem.

[S53MB]

Obstoječi bojler je potopljen v kotel, ali samo integriran v zunanje ohišje kotla? Pri slednjem bi ga odklopil ter vse skupaj vezal na en solarni bojler.

[VolkD]

Ali je na tvoji skici narisano tako da boš k obstoječi peči dodal še en bojler, ali je to narisan obstoječi ? V vsakem primeru mislim da boš namesto vroče/tople vode dobil na pipo mlačno, ker se bo vroča voda iz trenutno aktivnega bojlerja mešala s hladno v trenutno neaktivnem.

To pa nisem povsem razumel ? Mi lahko razložiš ?

Ovstoječ bojler je majhen, saj je tudi peč majhna. Kolikšen volumen ima, pa nebi vedel.

[VolkD]

Obstoječi bojler je potopljen v kotel, ali samo integriran v zunanje ohišje kotla?

Tudi tega ne vem, bo treba malo raziskati.

Pri slednjem bi ga odklopil ter vse skupaj vezal na en solarni bojler.

Ja to sem razumel. Kaj pa če je potopljen v kotel ? Bodo potem problemi ?

[javr]

mislim da boš namesto vroče/tople vode dobil na pipo mlačno, ker se bo vroča voda iz trenutno aktivnega bojlerja mešala s hladno v trenutno neaktivnem.

To pa nisem povsem razumel ? Mi lahko razložiš ?

če bo peč na nafto izklopljena ko bo grelo sonce, bo topla voda iz solarnega bojlerja šla najprej v bojler v peči v katerem je mrzla voda in potem naprej v stanovanje.
Če bo solarno izklopljeno ko bo grela peč na nafto, bo mrzla voda iz solarnega bojlerja šla najprej v bojler v peči v katerem je topla voda in potem naprej v stanovanje.

[VolkD]

Ja razumem.
Pri dogrevanju vode z pečjo na nafto je tak sistem dober. Torej voda v boljerju od peči je hladna, peč se vžge, voda teče, in v peč pride topla voda iz solarnega zato peč ugasne. V vseh ostalih primerih je pa podenj.
Nisem niti pomislil na to.

[javr]

da nimam nikjer žepa v katerem bi voda stala

enkrat tedensko jo je treba segreti na 75°C in spustiti skozi pipe. Torej, tudi na pipah mora biti 75°C, ne samo v bojlerju. Ponavadi je sobota dan za čiščenje, pač nastaviš pregrevanje (protilegionelski program) na soboto.

[LiPo]

Glede na cene in investicijo.

Najbolje je 200 ali 300l zalogovnik in v tem sklopu toplotna crpalka.
Uporabno takrat ko nimas gretja na olje.

Pa še prostor malo hladiš...

[Protoncek]

...Najbolje je 200 ali 300l zalogovnik in v tem sklopu toplotna crpalka. .

A to misliš nakup toplotne črpalke? Dvomim, da je to najbolje. Koliko stane toplotna črpalka? jurja? Več? Dnevno porabim cca liter nafte za vodo, torej 30 evrov mesečno. Recimo, da je poletnih mesecev, ko se ne kuri 6-8 mesecev, to pride 180-240 evrov, torej da pridem na ceno toplotne bo trajalo najmanj cca.8-10 let (če ne šetejem porabe elektrike), takrat pa bo treba že kakšen servis črpalke, menjava kompresorja...
Ok, varianta je nakup take črpalke, ki ima cev na odvodu hladenga zraka - ta zrak potem lahko pelješ v kakšen koristen prostor, pa se investicija mogoče vsaj malo splača...

[MadMax]

TČ za STV je super.... če imaš z njo še kaj za hladit. Pa če že tako rabiš iz kakršnegakoli razloga menjat bojler potem to res ni vprašanje.

Ako pa bi rad STČ le zato ker je trenutno v modi pa...

[VolkD]

Boiler (zalogovnik) sem že nabavi.
Je tak, ki ima v notranjosti dve spirale, za nameček pa še električni grelec, ki pa ga verjetno ne bom nikoli potreboval. Zdaj pa samo še to montirat in povezat. Kako je pa zdaj drugo vprašanje.

[LiPo]

...Najbolje je 200 ali 300l zalogovnik in v tem sklopu toplotna crpalka. .

A to misliš nakup toplotne črpalke? Dvomim, da je to najbolje. Koliko stane toplotna črpalka? jurja? Več? Dnevno porabim cca liter nafte za vodo, torej 30 evrov mesečno. Recimo, da je poletnih mesecev, ko se ne kuri 6-8 mesecev, to pride 180-240 evrov, torej da pridem na ceno toplotne bo trajalo najmanj cca.8-10 let (če ne šetejem porabe elektrike), takrat pa bo treba že kakšen servis črpalke, menjava kompresorja...
Ok, varianta je nakup take črpalke, ki ima cev na odvodu hladenga zraka - ta zrak potem lahko pelješ v kakšen koristen prostor, pa se investicija mogoče vsaj malo splača...

Tukaj glej malo bolj siroko:
-poleti hladiš prostor ( to je tudi nekaj vredno)
-ne rabis unicevati obstoječe peči ( vsak zagon peci pomeni krasanje zivljenske dobe)
-cena je napram soncnim kolektorjem: tam-tam . Pa nimas nobene sitnosti z glikolom, potekom cevi...
-zadevo lahko lavfas na poceni elektriko- timer oz. si omisliš selektivno gretje: cez dan samo malo dogreješ na recimo 50 C. zgodaj zjutraj pa greješ na normalno.
- na bolhi dobis marsikaj... dobro ohranjene zadeve.. ker folk menja za nekaj najnovejsega

Aja,, sem vidu da imas ze nabavljen zalogovnik.... pol kar je pa je...

[Krampus]

Nekaj, kar bi bilo v tvojem primeru.
Regulacijo si pa moraš pač sam narediti.
Priporočam tudi priklop elektro grelca, če je že vgrajen.

[VolkD]

Če sem tole prav razumel, bi z kolektorji napajal spodnjo spiralo, z pečjo pa zgornjo spiralo zalogovnika. V zalogovniku naj bi bila topla voda za uporabo.

Glede na to, da sem najprej mislil zalogovnik postaviti na podstrešje (najenostavnejša varianta), bi znal ta grelec priti prav predvsem pozimi. Preprečil bi da voda v zalogovniku zmrzne.

[Krampus]

Za prostor, kjer bo bojler najdi en kompromis, tako da boš imel čim manj cevi med bojlerjem , pečjo, kolektorji in porabniki.
Vseeno priporočam natočiti antifriz (Polar), ker ima tudi višje vrelišče in boljši prehod toplote.
Nisem sicer narisal, ampak v krogu mora biti obvezno tudi raztezna posoda, odvisno od količine medija v sistemu (cca 1,5l/10l medija).

[javr]

kadar je več črpalk na enem vodu, uporabi protipovratne ventile in to takšno izvedbo, da ima od zunaj gumb ali ročko ali karkoli da ga lahko ročno premakneš ker te ventile poleti rado zagrabi (vodni kamen) in če nimajo možnosti ročnega posega, je treba zadevo reševati s kladivom.
Ne vem kako se prav nariše, a deluje kot dioda, zato sem ga narisal kot diodo. Brez protipovratnega ventila bi pri delovanju črpalke za radiator del vode tekel tudi skozi bojler in pri delovanju črpalke za bojler del tudi skozi radiatorje.

[javr]

mogoče kdo ne ve - prikaz delovanja 3-potnega mešalnega ventila v obeh skrajnih legah - 100% odprt in 100% zaprt :

[javr]

(maj '22)
zakaj so priključki na sončni kolektor izvedeni tako da je vmes nekaj centimetrov vrtne cevi - "šlaufa" ? Zakaj ne direktno ? Tudi na slepe priključke niso kar tako prilotali čep, ampak je vmes "šlauf"

[VolkD]

Mogoče zaradi raztezanja pri segrevanju ? Ugibam.

[Lojz]

(maj '22)
zakaj so priključki na sončni kolektor izvedeni tako da je vmes nekaj centimetrov vrtne cevi - "šlaufa" ? Zakaj ne direktno ? Tudi na slepe priključke niso kar tako prilotali čep, ampak je vmes "šlauf"

Priključki na kolektorjih s slike so brez navoja in tudi niso mišljeni za spajkanje. Po moje pa tudi zaradi fleksibilnosti med kolektorji. Mislim tudi, da zaradi servisiranja. Sam imam enako narejeno že 30+ let in sem enkrat ali dvakrat menjal te vmesne cevi. Imam pa močnejše cevi, te vrtne mi delujejo slabotne, predvsem, ko se medij segreje čez 70°C. Pri teh temperaturah se znajo kar napihnit kot balon
Čepi na koncu so tudi s tem razlogom, da lahko dodaš še kakšen kolektor. Enostavno, pač ne rabiš orodja, razen izvijača za sponko.

Edit: Sem opazil, da je ta vrtna cev samo na koncu, vmes pa so "prave" cevi.

[javr]

Edit: Sem opazil, da je ta vrtna cev samo na koncu, vmes pa so "prave" cevi.

bolj tanka vrtna cev, najbrž res takšna ki jo drugače uporabljamo za zalivanje, je na enem čepu; na drugem čepu ter na obeh priključkih pa je tudi gumijasta cev, a občutno debelejša. Je samo en kolektor na stojalu.

[luccabrassi]

tam kjer je šlauf bi moral biti avtomatski odzračevalni lonček https://www.caleffi.com/slovenia/sl/cat ... eme-250031 pa ne dajat neke cenene ker jih boš pač več kupil .

solarni sistemi imajo rumene oznake ( ventili ) zaradi dovoljenih višjih temperatur od navadnega gretja

https://www.caleffi.com/sites/default/f ... 089_sl.pdf npr varnostni ventil ( shema vezave pri kolektorju )

Tudi navadne vode ni dobro nalivat ampak mešanica glikola zaradi oblog - apnenca v ceveh ( nabiranje apnenca na v preklopih ventila )

[javr]

v pravkar montirani toplotni črpalki ni posebne špirale za priklop sončnega kolektorja, ampak je samo ena, torej bo sončni kolektor deloval na isto vodo kot radiatorsko ogrevanje, torej brez antifriza.
Odzračevalni lonček mislim da je solarni, se oznake že ne vidijo več, deluje pa, ker piha ko se kolektor polni in sliši se tudi ko se prazni. Včeraj kupljen varnostni ventil 2,5 bar (14€... sem mislil da je vsaj pol ceneje...) pa je "navaden".
Menda se temu reče Stroj kolektor. Je mer 183 x 86 cm, gre pa vanj presenetljivo malo vode, najbrž ne več kot 5 litrov.

[MadMax]

"Stroj" je v tem primeru priimek enega inovatorja iz Gorenjske, ki je izdeloval (ali jih še?) sisteme na to vižo.
Dejanski sistem pa je "drain back".
Dober-slab je stvar posameznika in specifičnega sistema (mnenja so zelo deljena...).

[Krampus]

To so IMP-jevi kolektorji izpred 30 let
Takrat z daleč najvišjim izkoristkom
Jaz sem jih kupil, ko so prišli na tržišče, prvič so bili na sejmu s popustom 25%, prevzem v tovarni.
6 kom še danes so na strehi, enkrat sem menjal vmesne cevi
Cevi morajo biti odporne za višjo temperaturo in glikol, če ne propadejo dokaj hitro