Teorija only - pametna hiša DIY moduli

Vse v zvezi z vašimi samogradnjami, popravili, idejami,....

Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a tilz0R » 30 Jun 2021, 10:05

Teoretično vprašanje samo.

Recimo, da je nova gradnja, in pridemo do procesa pametne hiše.
Ali takšen sistem potrebuje vse električne naprave z CE znakom, tudi če jih sam narediš samo za svojo uporabo?

Recimo da ima elektro omarica vsa FID stikala + vse varovalke z CE znakom, kupljena po vseh standardih.

Potem pa bi rad naredil svojo pamet, ki jo boš samo ti uporabljal (ne prodajal) in s tem nočeš delati certifikacije za CE za svoje module.

Ali se lahko kdo vpne v tvoj sistem in reče (predvsem zavarovalnica recimo), da ne bodo zavarovali, ker imaš module, ki nimajo CE znaka, čeprav imaš vse predhodne varnostne sisteme, ki imajo CE znak?

Imamo kakšnega experta na to temo na tem forumu? Prepričan sem, da imamo :)
Knowledge sharing is people' caring., T. MAJERLE
Uporabniški avatar
tilz0R
 
Prispevkov: 1953
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:12
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 237 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Cloud » 30 Jun 2021, 10:11

A ni za CE dovolj samocertifikacija?
Cloud
 
Prispevkov: 2551
Pridružen: 18 Mar 2015, 09:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 136 krat
Prejel zahvalo: 299 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a tilz0R » 30 Jun 2021, 10:19

CE si da lahko vsak gor, tudi če ni certifikata oz. če ni delano po standardu :) Ampak to ne pomeni, da je vse ok z napravo.

Vbistvu bi med 230V_vhod -> varovalka -> stikalo -> luč, dal svoje stikalo ki ni mehanično ampak nek relay. Če ta relay odpove in gre v kratek stik, ga CE varovalka načeloma varuje.
Knowledge sharing is people' caring., T. MAJERLE
Uporabniški avatar
tilz0R
 
Prispevkov: 1953
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:12
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 237 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Proteus » 30 Jun 2021, 10:31

tilz0R je napisal/-a:Ali se lahko kdo vpne v tvoj sistem in reče (predvsem zavarovalnica recimo), da ne bodo zavarovali, ker imaš module, ki nimajo CE znaka

Kako pa lahko zavarovalnica to izve?
Samo zavarovanje ni noben problem, problemi lahko nastopijo kasneje, če ti n.pr hiša zgori in pri preiskavi dogodka odkrijejo, da se je nekaj smodilo okrog tvoje elektronike.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 3054
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a VolkD » 30 Jun 2021, 10:32

Ko ima hiša enkrat uporabno dovoljenje ga ima. Povsod po EU je tako. Pri nas se sicer nekaj delamo pametni,... pa zavarovalnice iščejo še zadnji račun kdaj je bil očiščen dimnik. Pač en razlog več za neizplačilo škode. Zadnje čase je tega nekaj manj, ker je nekaj primerov na EU sodišču padlo in so morali škodo izplačati, čeprav računa za čiščenje dimnika ni bilo. Za povrh so jim nabili še stroške pravde.
Pri delnem požaru se ti lahko zgodi, da uporabno dovoljenje izgubiš. Naprimer: Elektro mora zaradi varnosti pri gašenju/reševanju odklopiti električno energijo. Priključek je zastarel in ne ustreza standardom. Hiša avtomatsko izgubi uporabno dovoljenje, dokler lastnik ne uredi energetskega priključka, ki ustreza sedanjim standardom (novejši števci, omarica na zunanji strani hoše,...) .
Ne more pa elektro rečt : tole je staro in mi vam bomo zato odklopili elektriko.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a VolkD » 30 Jun 2021, 10:33

Proteus je napisal/-a:Kako pa lahko zavarovalnica to izve?
Samo zavarovanje ni noben problem, problemi lahko nastopijo kasneje, če ti n.pr hiša zgori in pri preiskavi dogodka odkrijejo, da se je nekaj smodilo okrog tvoje elektronike.
Imaš povsem prav. Ampak tu te pa tudi CE ne reši.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Proteus » 30 Jun 2021, 10:42

VolkD je napisal/-a:Ko ima hiša enkrat uporabno dovoljenje ga ima. Povsod po EU je tako.

Uporabno dovoljenje dobiš na osnovi dokumentacije, izjav in dokazil, ki so lahko tudi samo "papirnati tigri".

In potem, ko imaš vse te "papirnate tigre" in dobiš uporabno dovoljenje, pa se zgodi tole:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/koliko-mrtvih-je-v-resnici-terjal-napacen-priklop-medicinskih-plinov-v-sempetrski-bolnisnici.html

Uporabno dovoljenje te ne odvezuje od kazenske odgovornosti.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 3054
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Proteus » 30 Jun 2021, 10:52

Dajmo tole pogledat malce bolj po kmečko, zakaj so pravzaprav potrebni razni standardi, certifikati, oznake itd...
Namen tega je, da imaš TI kot kupec zagotovilo, da je naprava, ki si jo kupil varna.
Popolnoma jasno tudi je, da če to napravo narediš sam, potem si za njeno varno delovanje odgovoren sam.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 3054
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a marko » 30 Jun 2021, 11:35

Malo offtopic: A v primeru, da ponesreči pustiš prižgan štedilnik in cela bajta zgori - ne dobiš nič odškodnine?
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1432
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 176 krat
Prejel zahvalo: 215 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 113

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a gumby » 30 Jun 2021, 11:37

Štedilnik sam se ne sme vžgat.
Če na njem slučajno pustiš kanister bencina, pa ne moreš več krivit štedilnika, ane?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2761
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 116 krat
Prejel zahvalo: 730 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a mucek » 30 Jun 2021, 12:12

To, da zavarovalnica ne bi zavarovala, ne verjamem: oni ne bodo šli gledati vsake stvari posebej v hiši, ali ustreza standardom ali ne (če ima hiša uporabno dovoljenje, je to to). Težava pa lahko nastopi, če pride do npr. požara in je ugotovljeno, da je bil vzrok požara npr. električna inštalacija, ki ni bila skladna s projektom, daje do začetka požara prišlo v rack omari, kjer so noter DIY naprave itd. Pa še to ne verjamem, da gre kdo preverjati niti ne vem, kako bi šli, če bi zadeva zgorela :) .

LP, g
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1993
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 642 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 122

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a marko » 30 Jun 2021, 12:16

gumby je napisal/-a:Štedilnik sam se ne sme vžgat.
Če na njem slučajno pustiš kanister bencina, pa ne moreš več krivit štedilnika, ane?


Sej ne iščem krivca - ni mi jasno zakaj ne bi izplačala odškodnine, če je objekt zavarovan? Podobno kot pri avtu. Zavarovan je tudi, če si budala, ki se vozi prehitro (torej si 100% sam kriv). To sem mislil.
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1432
Pridružen: 18 Jan 2015, 02:00
Zahvalil se je: 176 krat
Prejel zahvalo: 215 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 113

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a mucek » 30 Jun 2021, 12:18

Razen, ce ... In teh "ce" je lahko precej ...
Pri tvojem primeru npr. ce napihas ... ;)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1993
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 77 krat
Prejel zahvalo: 642 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 122

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a VolkD » 30 Jun 2021, 13:07

Proteus je napisal/-a:Popolnoma jasno tudi je, da če to napravo narediš sam, potem si za njeno varno delovanje odgovoren sam.
Drži! In to ne glede na priložene CE-je.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Proteus » 30 Jun 2021, 14:02

tilz0R je napisal/-a:Vbistvu bi med 230V_vhod -> varovalka -> stikalo -> luč, dal svoje stikalo ki ni mehanično ampak nek relay. Če ta relay odpove in gre v kratek stik, ga CE varovalka načeloma varuje.

Pa poglejmo malce za občutek, kaj bi se zgodilo z relejem, če bi z njim slučajno "vključil" kratek stik v tokokrogu, ki ga varuje klasična varovalka C10A (za tokokrog luči). Da ta varovalka izključi (C karakteristika) v predpisanem času mora preko nje steči 10 x In to pa je 100A. Manjši tokovi od tega samo podaljšujo čas izklopa. Tudi če vzameš B karakteristiko bo še vedno 50A.

Sedaj pa razmisli kaj se bo zgodilo s tvojim vezjem pri takšnem toku.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 3054
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Kroko » 30 Jun 2021, 14:52

Aha, če ima vezje CE znak se mu pri 100A ne zgodi nič, DIY vezje pa upepeli še vse sosede.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5093
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 709 krat
Prejel zahvalo: 1809 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a tilz0R » 30 Jun 2021, 14:57

Kroko je napisal/-a:Aha, če ima vezje CE znak se mu pri 100A ne zgodi nič, DIY vezje pa upepeli še vse sosede.


V teoriji je res tako, vem pa za vsaj eno slovensko podjetje, ki ima CE znak, pa nima nobenega certifikata :)

Kakorkoli, mene ni strah, da bi elektronika odpovedovala, ker bo ustrezno zaščiten vsak močnostni izhod z varovalko. FYI, govorimo o max 2A izhodih preko triac.

Problem je, kaj bi lahko zadnji pregled pred uporabnim dovoljenjem rekel.
Knowledge sharing is people' caring., T. MAJERLE
Uporabniški avatar
tilz0R
 
Prispevkov: 1953
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:12
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 237 krat
Prejel zahvalo: 564 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Proteus » 30 Jun 2021, 15:27

Kroko je napisal/-a:Aha, če ima vezje CE znak se mu pri 100A ne zgodi nič, DIY vezje pa upepeli še vse sosede.

Ni pomebno kaj naredi, temveč kdo za to odgovarja, če gre kaj narobe.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 3054
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 329 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a VolkD » 30 Jun 2021, 16:23

tilz0R je napisal/-a:Problem je, kaj bi lahko zadnji pregled pred uporabnim dovoljenjem rekel.
Nič. Nihče tega ne bo gledal.
Vsa tvoja DIY konstrukcija je, kar se pregleda tiče porabnik in nič več.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 51600
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 12727 krat
Prejel zahvalo: 7697 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Kroko » 30 Jun 2021, 19:28

Proteus je napisal/-a:Ni pomebno kaj naredi, temveč kdo za to odgovarja, če gre kaj narobe.

Aha, če certificirana varovalka ne izklopi pravočasno, za vso škodo odgovarja proizvajalec varovalke?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5093
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 709 krat
Prejel zahvalo: 1809 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Teorija only - pametna hiša DIY moduli

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 30 Jun 2021, 19:39

No, ne “pravočasno”… mogoče je bolj pravilen izraz “znotraj specifikacij”.

Proteus je napisal/-a:Ni pomebno kaj naredi, temveč kdo za to odgovarja, če gre kaj narobe.


No, ja…po moje pa “malce” vseeno JE pomembno, kakšno škodo naredi in komu, kajne? :_dunno ne vem, no.. lahko, da narobe razumem ta stavek, ampak sliši se v stilu: “boli me qrac, kaj mi zgori, važno, da dobim denar od zavarovalnice”… hm… :_dunno
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 4905
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 555 krat
Prejel zahvalo: 678 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 139


Vrni se na Pametne hiše

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost