NPR, New Packet Radio

Vse v zvezi z radioamaterskimi omrežji, samogradnje, delovanje, parametri nastavitev,...

NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 01 Apr 2019, 15:03

Na hitro: 70cm, 20W, 0,5Mbps..

https://hackaday.io/project/164092-npr-new-packet-radio

Mala konkurenca NBP. Je pa vse zgledno podokumentirano.

Bi bilo kot nalašč za kake močno "remote" lokacije za pokrivanje povezav IoT. Tega pol mega na sekundo je več kot dovolj za mnogo senzorjev.
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 01 Apr 2019, 17:18

oh še daleč od konkurence
Limitations:
• 7 simultaneous clients maximum
• Limitations of 430MHz band:
Not designed for 24x7 usage
(The Master only transmits when solicited)
da ne naštevam dalje....
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 463
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 207 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a forest70 » 01 Apr 2019, 17:31

s54mtb je napisal/-a:Na hitro: 70cm, 20W, 0,5Mbps..

https://hackaday.io/project/164092-npr-new-packet-radio

Mala konkurenca NBP. Je pa vse zgledno podokumentirano.

Bi bilo kot nalašč za kake močno "remote" lokacije za pokrivanje povezav IoT. Tega pol mega na sekundo je več kot dovolj za mnogo senzorjev.

Zagotavlja prebližno pol kot NBP, res pa stane cca na pol ... V obeh primerih pa se ne da kupiti gotovega izdelka. Poleg tega je 20W totalni owerkill.
NBP dela z 3-4W na razdalji vsaj 80 km.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 371 krat
Prejel zahvalo: 405 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Apr 2019, 18:44

forest70 je napisal/-a:NBP dela z 3-4W na razdalji vsaj 80 km.
No v praksi je takole:
430,800MHz in 3,2W od mene na Črno prst, kar je približno 65km. 4 elementna yagi antena in 28db rezerve ob lepem vremenu in 21db rezerve ob snežni nevihti. BW je 1Mbit, nekaj tega se porabi za protokol, nekaj zato ker zveza ni duplesna, nekaj vzame čas med sprejemom in oddajo. Kljub temu je zaradi ne simetrije prenosa, izmerjena hitrost 82kb/s (v piku celo 96kb/s). Velja povedati, da je to merjeno skupaj z še ostalimi povezavami preko drugih vozljišč, kar seveda vzame nekaj časa. Vmes so namreč še vsaj dva vozljišča + prehod.
Treba je tudi povedati, da so izgube na povezavah ostalih vozljišč zanemarljive, saj so ostale NBP povezave na 10Mbit. Povezave med vozljišči so lahko tudi na 2Mbit, s tem, da se ob uporabi 23cm oziroma 13cm banda v omrežje lahko povezujejo tudi uporabniki na hitrosti 2Mbit.
Vstop v omreže na nižjih hitrostih, ki so posledica zgodovine je tudi mogoč. 76kb/s oziroma Nx manj. Zato je poseben TNC imenovan MTNC.
Za obdelavo paketov, ki so sporadični in bistveno počasnejši bi bilo potrebno le dograditi SW v tem MATNC, saj HW MATNC ne vsebuje nobenih modemskih čipov - vse je rešeno v SW. Ravno zato, ker ne vsebuje modemskih čipov ni vezan na noben protokol in se ga da enostavno prilagoditi tudi za druge stvari.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Apr 2019, 18:46

Uff,.. še nekaj pomembnega sem izpustil.
Uporabniki, ki delujejo na hitrostih od 1200 do 76k NBP omrežja sploh ne vidijo, občutijo pa ga kot tunel.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 01 Apr 2019, 19:58

OK, res je malo huda, da gre za konkurenco. Ampak v segmentu low data rate (a vendarle več kot klasičen packet) pa je tole videti kar uporabno. NBP je res tudi za višje hitrosti, kar pa za razne IoT verjetno tudi ni optimalno.

Kakorkoli, zanimivo, da se stvari razvijajo in se pojavi vsake toliko kaj zanimivega.
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Apr 2019, 23:56

Meni bi bilo pa zanimivo narediti prehod med IoT in NBP. Razlog je preprost. Relativno majhna poraba NBP (3W recimo), pa še to samo na oddaji, te je pa pri IoT malo. Drug razlog je pa izjemen domet. Glede na to, da imamo že postavljen NBP na visokogorskih točkah se upam trditi, da je s tem že sedaj pokrito vsa 70% Slovenije. In tam kjer slučajno ni, je rešitev strahotno enostavna. Nekje na vmesno točko en sam ATNC in postaja, ki deluje kot repetitor.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 02 Apr 2019, 09:29

Tak prehod je enostavno izvesti: povežeš prek Ethernet kabla NBP in recimo trenutno najpopularnejši LoRaWAN prehod. Karkoli bolj tesno povezanega ali celo 'na eni ploščici' bi potrebovalo programiranje in prilagajanje obeh protokolov, kar se mi na zdi smiselno. Preveč dela za premajhen učinek.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 933
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1338 krat
Prejel zahvalo: 302 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 02 Apr 2019, 11:17

Se javim, da "zložim" skupaj en Lorawan gateway, ki bo šel v MV ohišje, kot se sicer uporablja za vse NBP pripomočke. Priključki: 12V, LAN, antenski priključek. Bi bilo uporabno?
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a Proteus » 02 Apr 2019, 17:04

VolkD je napisal/-a:Meni bi bilo pa zanimivo narediti prehod med IoT in NBP.

Moram priznati, da tega ne razumem najbolje. Vse IoT naprave se na koncu povežejo na net (preko ethernet porta ali pa WiFi-ja).
Tudi tako opevana Lora se na koncu zaključi na gateway, ki je priključen na net.
Do sedaj sem mislil, da je glavna funkcija NBP prav povezava na net, tako, da mi ni jasno kakšen prehod sploh potrebuješ.

Problem NBP je predvsem v tem, da je po mojem mnenju zastarel (tukaj ne mislim ideje, temveč tehnike iz katere je narejen). Nastal je v letih, ko internet še ni bil dostopen v vsakemu žepu in je bil mogoče takrat še atraktiven.
Gledano iz današnjega zornega kota pa je to bolj ali manj mrlič, saj je njegov razvoj očitno obtičal oz. je odvisen od ene same osebe, kar pa je isto.

Mimogrede cena komercialnega mobilnega interneta, primernega za IoT, je danes 3€ na mesec in dosegljiv je praktično povsod. In za povrh ni nobene omejitve, da moraš imeti radioamatersko licenco. In kar je najbolj pomembno, zadevo priključiš in deluje.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 256 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 17:09

Proteus je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Meni bi bilo pa zanimivo narediti prehod med IoT in NBP.

Moram priznati, da tega ne razumem najbolje.
Ja in ni edino.

To o čemer govoriš je PR, NBP je pa v bistvu kar zelo sodoben projekt.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a Proteus » 02 Apr 2019, 17:18

VolkD je napisal/-a:To o čemer govoriš je PR, NBP je pa v bistvu kar zelo sodoben projekt.

A je govora o tej zadevi:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/atnc.html

Ali si imel kaj drugega v mislih?
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 256 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: NPR, New Packer Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 17:42

Proteus je napisal/-a:Ali si imel kaj drugega v mislih?
Tole je samo delček. Od tega dalje je še ogromno razvoja tako HW kot tudi SW.
In ni samo en človek.
klik
klik
klik
klik

To je samo na tem forumu, pa sem sebe povsem izpustil.

Zadnji popravek HW s strani avtorja datira na 09.03.2019.
popravek.png


Popravek SW pa je včerajšnji. Dodajam v prilogi:
novoNBP.zip
(309.32 KiB) Prenešeno 6 krat
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a Proteus » 02 Apr 2019, 18:29

Celoten koncept še vedno bazira na ARM LPC21nn in LPC23nn, ki so že zdavnaj odpisani (glej pripete slike). Na Fernellu n.pr. je na voljo še nekaj kosov do odprodaje zalog. Tole ni ravno nekaj v kar bi vlagal napore.

Ideja NBP je sicer super in sem jo ponotranjil tudi jaz, le da jo uporabljam z naslednjimi moduli:
https://www.makershop.de/module/funk/2-x-nrf24l01-pa-lna/
Koncept omogoča, da podatke dokaj enostavno verižiš preko modulov in si s tem podaljšuješ razdaljo. Uporabno seveda le na manjših razdaljah n.pr. od njive do doma, da nadziraš kako ti trava raste :)

Če ti kdo, na njivi, odtuji tak modul skupaj s kakšnim kitajskim arduinotom in nekaj dodatne šare, tudi ni večje škode.
Priponke
LPC21.png
LPC23.png
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 256 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 19:11

Proteus je napisal/-a:Koncept omogoča, da podatke dokaj enostavno verižiš preko modulov in si s tem podaljšuješ razdaljo. Uporabno seveda le na manjših razdaljah n.pr. od njive do doma, da nadziraš kako ti trava raste :)
Koncept NBP-ja ni nadzor kako trava na vrtu raste.
NBP ni WiFi. Razdalje, ki jih premosti NBP so nekajkrat večje od tega za kar je namenjen WiFi. Tudi organizacija posameznih enot nekega vozljišča je daleč drugačna od česarkoli kar pozna WiFi. WiFi mora načeloma biti tiho, če hoče karkoli sprejeti. Pri NBP mora biti tiho le tisti del, ki se neposredno nahaja na željeni frekvenci. Če temu ni tako ima NBP dosti dober sistem reševanja problema skrite postaje.
Pri WiFi končni uporabnik pojma nima kako se bo informacija pretakala znotraj WiFi omrežja. Pri NBP pa uporabnik sam določa pot kje bodo paketi potovali. Lahko si izbere alternativne poti, saj so vozljišča med seboj povezana na različne načine. Lahko na več frekvenčnih pasovih, lahko preko drugih vozljišč ali pa celo preko tunelov, ki pa so prav tako del NBP omrežja.

Dokler izbrani procesorji opravljajo svoje delo v obsegu, ki ga, me prav nič ne moti kateri so. Osebno vem, da jih lahko dobim povsem zastonj v dovolj velikih količinah za vse, ki bi hoteli iti v izdelavo. Ko bo teh zmanjkalo se bo pa to isto stvar lahko naredilo s kakim drugim procesorjem. Upam samo, da bo ohišje tako, da bo mogoče zadevo narediti doma na enostranski tiskani ploščici - torej za izdelavo dostopno vsem.

To kar jaz vidim kot problem NBP je znanje. Velika večina ljudi zna kupiti WiFi in ga po sitemu Poskušaj, ponovi, poskušaj, ponovi, poskušaj, ponovi, poskušaj, ponovi, poskušaj, ponovi, poskušaj, ponovi, poskušaj, ponovi pripraviti do tega, da nekaj deluje.

Pri NBP je vse na glavo postavljeno: Ne da se ga kupiti; treba je znati spajkati in to ne ravno enostavne komponente; treba je vedeti nekaj več o razprostiranju radijskega valovanja; treba je narediti kup meritev; treba je nastaviti cel kup parametrov, ki so seveda na vsaki lokaciji malo drugačni glede na konfiguracijo povezav. Za nastavljanje parametrov je treba poznati celoten NBP in tudi probleme razprostiranja radijskih valov ter probleme skritih postaj. Ne nazadnje je dražji od WiFi-ja.

Lahko pa NBP točko ugasneš. Počakaš celo minuto in prižgeš nazaj. V manj kor 1 sekundi bo promet tekel dalje in končni uporabniki za to prekinitev ne bodo nikoli izvedeli. Je torej mnogo bolj robusten od WiFija.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 19:13

VolkD je napisal/-a:Pri NBP je vse na glavo postavljeno: Ne da se ga kupiti; treba je znati spajkati in to ne ravno enostavne komponente; treba je vedeti nekaj več o razprostiranju radijskega valovanja; treba je narediti kup meritev; treba je nastaviti cel kup parametrov, ki so seveda na vsaki lokaciji malo drugačni glede na konfiguracijo povezav. Za nastavljanje parametrov je treba poznati celoten NBP in tudi probleme razprostiranja radijskih valov ter probleme skritih postaj. Ne nazadnje je dražji od WiFi-ja.

V tem delu je pravzaprav srž problema. Raje kot priznati, da je tole zahtevna zadeva, ki ji nisem kos, raje in enostavneje je reči - to je pa zanič.
Precej nojevsko obnašanje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a zanka » 02 Apr 2019, 19:19

NBP ni zakjučena enota, je le neke vrste modem.
Pri Wifi se dobi komplet.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 2177
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a gumby » 02 Apr 2019, 19:22

VolkD je napisal/-a:V tem delu je pravzaprav srž problema. Raje kot priznati, da je tole zahtevna zadeva, ki ji nisem kos, raje in enostavneje je reči - to je pa zanič.
Precej nojevsko obnašanje.

Stvar je zahtevna, ja... zato pa je tam, kjer je. Za rajo tole v tej obliki ne bo nikoli zanimivo. Posledično se tudi razširilo ne bo na kaj več, kot par zanesenjakov.
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2343
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 535 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 19:26

zanka je napisal/-a:NBP ni zakjučena enota, je le neke vrste modem.
Ja naprej imaš pa radijsko postajo, ki je lahko na različnih frekvencah.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 19:28

gumby je napisal/-a:Stvar je zahtevna, ja... zato pa je tam, kjer je. Za rajo tole v tej obliki ne bo nikoli zanimivo. Posledično se tudi razširilo ne bo na kaj več, kot par zanesenjakov.
Bi raje rekel na tiste, ki zmorejo. Za ostale je razmerje med vloženim delom, znanjem, časom in seveda tem kar dobiš, nesprejemljivo.

Ampak eni zmoremo.

Ni tako grozno. Posamezne module se sestavlja kot lego kocke. Je pa res, da treba te kocke narediti, ne da se jih kupiti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 02 Apr 2019, 19:33

zanka je napisal/-a:NBP ni zakjučena enota, je le neke vrste modem.
Pri Wifi se dobi komplet.

Običajni WiFi je tudi neke vrste modem, ki se ga preko Etherneta priključi naprej, tako kot NBP. Ali si mislil kaj drugega z 'zaključeno celoto'?
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 933
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1338 krat
Prejel zahvalo: 302 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a zanka » 02 Apr 2019, 19:44

Ko kupiš Wifi, dobiš tudi oddajnik/sprejemnik. Standard predpisuje oddajnik/sprejemnik.
Ko sestaviš NBP škatlico, potrebuješ še oddajnik/sprejemnik.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 2177
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 101 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 02 Apr 2019, 19:54

zanka je napisal/-a:Ko kupiš Wifi, dobiš tudi oddajnik/sprejemnik. Standard predpisuje oddajnik/sprejemnik.
Ko sestaviš NBP škatlico, potrebuješ še oddajnik/sprejemnik.

Ne drži. NBP postaja je sestavljena iz dveh škatlic: digitalni del (TNC) ter radijska postaja. Tako da lahko kombiniramo bitno hitrost (ATNC, EATNC 2Mb/s, RATNC, SATNC 10Mb/s) ter izbrano frekvenco (70cm, 23cm, 13cm 9cm). Za 13cm (2,3GHz) in 9cm (3,4GHz) je potreben še transverter, torej rabiš tri škatlice.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 933
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1338 krat
Prejel zahvalo: 302 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 02 Apr 2019, 20:16

S56FPW>S52YLK,S52YCP>**** DCD: 0.0% PTT: 0.0% 13blok 75993zank/s 549d/23h/53min/2s
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 463
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 207 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 20:57

Poskuša se primerjati jabolka in hruške.
Če bi za WiFi napravo morali sami spajkati vse čipe, gotovo nebi uspela.

Še en absurd:
Elektroniki navajajo, da neka stvar ne more biti uspešna zato, ker jo je treba sestavljat in spajkat.

NBP ni namenjen široki potrošnji kot recimo WiFI. Namenjen je elektronikom. Žal jih je čedalje manj, vsi bi samo škatlice z žicami povezovali.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a Proteus » 02 Apr 2019, 21:10

VolkD je napisal/-a:Bi raje rekel na tiste, ki zmorejo. Za ostale je razmerje med vloženim delom, znanjem, časom in seveda tem kar dobiš, nesprejemljivo.
Ampak eni zmoremo.

Ja kako zmorete smo lahko v živo opazovali v tej temi:
https://www.s5tech.net/viewtopic.php?f=45&t=1613&hilit=trdinov

Kdor prebere to temo bo opustil vsakršno misel na NBP.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 256 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 22:28

@Proteus: Koliko lokacij misliš, da sem do sedaj jaz postavljal ?
O nobeni ne veš nič. Razen o tej. Tako, da si raje prihrani malo sramote.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 02 Apr 2019, 22:43

VolkD je napisal/-a:Poskuša se primerjati jabolka in hruške.
Če bi za WiFi napravo morali sami spajkati vse čipe, gotovo nebi uspela.

Še en absurd:
Elektroniki navajajo, da neka stvar ne more biti uspešna zato, ker jo je treba sestavljat in spajkat.

NBP ni namenjen široki potrošnji kot recimo WiFI. Namenjen je elektronikom. Žal jih je čedalje manj, vsi bi samo škatlice z žicami povezovali.


Mi je kar žal, da sem v tej temi sploh omenil NBP.
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 22:52

Ne ti biti žal, saj se samo pogovarjamo.
Prav je, da se vsako stvar umesti tja kamor sodi.
Zato je prav, da se ve, da se NBP-ja ne da primerjati z WiFi-jem, ker je to povsem druga stvar.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 22:55

S56FPW je napisal/-a:S56FPW>S52YLK,S52YCP>**** DCD: 0.0% PTT: 0.0% 13blok 75993zank/s 549d/23h/53min/2s

No zdaj pa takole; Debate naprej naj se udeleži tisti, ki o stvari ve kaj povedati. Za začetek lahko pove kaj je kaj v zgornji vrstici.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a Proteus » 02 Apr 2019, 23:11

VolkD je napisal/-a:@Proteus: Koliko lokacij misliš, da sem do sedaj jaz postavljal ?
O nobeni ne veš nič. Razen o tej.

Saj ni bistveno, ker ti nič ne očitam, dejstvo pa je, da so zadeve s tem NBP zelooo čudne.

Tukaj je naslednja zadeva:
https://www.s5tech.net/viewtopic.php?f=45&t=11979&p=155008&hilit=nbp#p155008

v tej temi en radioamater očita drugemu:
In veš kaj te je pokopalo ?
izjava:
"Ja bi, želeo imati zastonj internet na svojom vikendu" ...

Res se sprašujem zakaj bi se sploh ukvarjal s tem NBP, da ti potem nekdo skače po glavi.

VolkD je napisal/-a:Zato je prav, da se ve, da se NBP-ja ne da primerjati z WiFi-jem, ker je to povsem druga stvar.

Se ga pa da primerjati z 3G/4G/LTE in kmalu z 5G.
Raje plačam tiste 3€ Telekomu, kot pa da se ukvarjam s temi zdrahami. Pa še deluje takoj iz škatle na 99% ozemlja SLO.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 256 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Apr 2019, 23:39

Proteus je napisal/-a:Se ga pa da primerjati z 3G/4G/LTE in kmalu z 5G.
Raje plačam tiste 3€ Telekomu, kot pa da se ukvarjam s temi zdrahami. Pa še deluje takoj iz škatle na 99% ozemlja SLO.

Ojoj! :_banghead
Ne ne da se ga primerjati. Ti želiš imeti internet in nič drugega. Zate ni NBP. Razen mogoče, če uspeš dešifrirati kaj je na zgornji vrstici.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 03 Apr 2019, 00:20

VolkD je napisal/-a:
S56FPW je napisal/-a:S56FPW>S52YLK,S52YCP>**** DCD: 0.0% PTT: 0.0% 13blok 75993zank/s 549d/23h/53min/2s

No zdaj pa takole; Debate naprej naj se udeleži tisti, ki o stvari ve kaj povedati. Za začetek lahko pove kaj je kaj v zgornji vrstici.


Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a s54jp » 03 Apr 2019, 13:35

NPR (New Packet Radio) in ne NBP (Ne-Brezhibni Protokol).

Jaz sem mislil da bo tukaj tekla razprava o kakšnem novem protokolu katerega je napisal avtor teme.
Pa sem se zmotil.
No pa dajmo se presenetiti, avtor teme je zeloooo nepredvidljiv.

Da ne bo samo golo kokodakanje, in odpiranje novih tem brez potrebe, mogoče samo zaradi kompromitacije NBP in njegovega avtorja?
Debatira se pa o vsem starem (AX25) ali drugem (NBP) kot je tema, nič o (NPR - protokolu).
Kaj je podlaga za NPR?
Škatlice z vseh vetrov povezane med sabo - mogoče.

Sem žal OFF, ker o tem novem NPR - protokolu nimam pojma da bi kaj napisal.
s54jp
 
Prispevkov: 868
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Velenje
Zahvalil se je: 235 krat
Prejel zahvalo: 249 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 49

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 03 Apr 2019, 13:44

s54jp je napisal/-a:Da ne bo samo golo kokodakanje


Da ne boš slučajno narobe razumel, da (spet) provociram. Tisti link na koko-dakanje izhaja iz omembe le tega (C-vekanje/kokodakanje):
koko.png
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 03 Apr 2019, 17:45

Iz firbca sem odprl .s file z vedenjem, da avtor piše v asm. Skrolal sem čez 6k vrstic ukazov z odprtimi usti. Vsa čast.
MarkoM
 
Prispevkov: 841
Pridružen: 29 Jan 2015, 13:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 163 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 03 Apr 2019, 20:57

MarkoM je napisal/-a:Iz firbca sem odprl .s file z vedenjem, da avtor piše v asm. Skrolal sem čez 6k vrstic ukazov z odprtimi usti. Vsa čast.

Na žalost je programje v zbirniku namesto v C glavna slabost NBP in slepa ulica za bodočnost.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 933
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1338 krat
Prejel zahvalo: 302 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 52

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Apr 2019, 22:21

jmivsek je napisal/-a:
MarkoM je napisal/-a:Iz firbca sem odprl .s file z vedenjem, da avtor piše v asm. Skrolal sem čez 6k vrstic ukazov z odprtimi usti. Vsa čast.

Na žalost je programje v zbirniku namesto v C glavna slabost NBP in slepa ulica za bodočnost.
S tem se pa ne strinjam.
Po asm posežemo takrat, ko hočemo iz mikrokontrolerja iztisniti čim več. In nekaterih stvari, ki so v NBP, se v C-ju nebi dalo narediti, ker bi bile prepočasne.

Je pa problem v tem, da asm mnogim dela probleme. Ni pa smiselno potem razglasiti, da je to zato slepa ulica.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a TilenS » 03 Apr 2019, 22:50

VolkD je napisal/-a:In nekaterih stvari, ki so v NBP, se v C-ju nebi dalo narediti, ker bi bile prepočasne.

Pa je kdo dejansko to že sprobal, NBP C vs NBP ASM ali se to samo ugiba? Dokler dejansko ne probaš vsaj delov kode NBP C vs NBP ASM tega verjetno ne moreš vedeti.

Ne vem no. Vsake toliko progledam ASM za kakšen del C kode pa me včasih rešitve v ASM kar presenetijo, bi včasih kakšno stvar sam naredil počasnejšo. Verjetno se najdejo kakšni robni primerji kjer bi compiler zadevo upočasnil ampak kot pravim lahko, da so to samo neki robni primeri, če sploh so.
TilenS
 
Prispevkov: 343
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:40
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 47 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 03 Apr 2019, 22:59

Ni težava v čemu je pripravljena izvorna koda. Mislim, da je glavni "hakeljc" v tem, da ko je NBP nastal, so bili ARM7 najbolj optimalna izbira (dovolj hitri, dovolj periferije, razkošje spomina in premetavanja blokov po hitrem ramu, možnost "fintiranja" na svojevrsten način s prklapljanjem bank registrov, pa verjetno so še kake cvetke, ki se jih je poslužil avtor Matjaž)... Tudi cena je bila glede na ostalo (bila) zelo privlačna. Danes je ARM7 star fičo v primerjavi s sodobnimi cortexi, samo ker so se Matjažu zamerili, očitno ni šel v to smer, pa tudi celoten koncept se mu bi gotovo podrl in verjetno bi moral začeti skoraj iz nule. To, da je ovira "C" ali "buhnedej" celo "C++" je pa bolj na trhlih nogah. Vsak mali gadget, ki nas obkroža ima vsaj toliko, če ne več prenosa in obdelave kot ima en NBP modul (če pogledamo od dlaeč), pa ne verjamem da je razen kake inicializacije karkoli napisano v asemblerju. Pa ne zato, ker ni potrebe po hitrosti izvajanja, amšpak zato, ker so sodobni prevajalniki optimizirani, mikrokontrolerji, na katerem taka koda teče, pa hitri in uporabljajo tudi hitre hardverske dodatke za opravila, ki jih je moral Matjaž napisati v ASM (matematika, DSP funkcije, ...). Hardver sedaj podpira marsikaj in v delčku površine ARM7 je stlačenih veliko, ogromno več operacij kot je to bilo na ARM7. Tako da v tem smislu je res to lahko slepo črevo, ampak tako pač je. Imajho pa tudi od ARM7 sodobnejši cortexi linije, ki so namenjene dolgotrajni uporabi (išči pod "longevity"), ki so namenjeni aplikacijam z dolgo življenjsko dobo (medicina, vesoljska tehnika, avtomobilska industrija), kjer proizvajalce zagotavlja, da bo naslednjih 15 let podpiral mikrokontroler in ga tudi proizvajal.
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: NPR, New Packet Radio

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Apr 2019, 23:14

A je kdo potem pogledal v ta Matjažev ASM ? Noben! Če bi, nebi nakladali.
OK bom samo en problem predstavil:
Generacija enega paketa gre tako, da lovi cikle procesorja. Vse je v resnici ponavljajoče. Prevajalnik bi seveda pametno naredil zanko in potem to ponavljal. Seveda na račun izgube časa. V asm pa je linearen monoliten blok ukazov, ki sledijo en za drugim. Posamezni deli ukazov se ponavljajo, skratka so popolnoma enaki. S tem se prepreči skok, ki je pri armu časovno potraten.
Današnji pametni prevajalniki tega nočejo narediti na tak način.

Samo ena od cvetk. Sicer pa je protokol javen. Vsak "lahko" to na sodobnem procesorju napiše v C-ju. Sam noben to noče narediti :(
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6596 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254


Vrni se na Radioamatersko packet radio omrežje

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost