Parkside baterije Lidl

[s54mtb]

V četrtek...

[JernejL]

Performance / bluetooth baterije imajo 21700 celice - če bi kdo imel za kakšne projekte.

[arksi]

Kaj pa je funkcija bluetooth pri tej 8Ah bateriji?

[dbajda]

Nastavljaš lahko izhodni tok in podobne zadeve.
Nič nujnega, kar bi res kakorkoli rabil.

[peterp]

Morda kdo ve ali se lahko 8Ah akumulator polni na navadnem enojnem polnilcu?

[alividmar]

Meni polni.

A nastavljanje izklopa baterije pri poljubni napetosti tudi ni uporabno? Meni pride prav.

[JernejL]

Morda kdo ve ali se lahko 8Ah akumulator polni na navadnem enojnem polnilcu?

Da, sicer pa je v navodilih poleg baterije seznam kompaktibilnih polnilcev.

[Protoncek]

Morda kdo zna napisat kakšno pameten razlog, zakaj bi rabil BT na bateriji? Res ne pridem do niti enega pametnega razloga razen “afnanje”… Zakaj bi že hotel nastavljat tok polnjenja …. ? Ko nekaj delaš in je baterija prazna vzameš drugo in jo daš v polnilec ter greš naprej delat…

[cero]

Mogoče prikaz ciklov baterije, pa koliko so razbalansirane celice v BT aplikaciji.

[alividmar]

Sem napisal. Lahko nastaviš napetost pri kateri izklopi baterijo, in potem mirno uporabljaš baterijo na orodju, ki ni predvideno oz nima povezave za zaščito pred prevelikim praznjenjem baterij.
Vse ostalo lahko rabiš ali pa mirno ignoriraš.

Primer orodja predvidenega za Makita baterije, ki je predelano na X20.
Žal pa nima prikaza napetosti za vsako baterijo posebej.

[Protoncek]

Vem, kaj lahko nastavljaš. Sprašujem pa, kaj BOŠ nastavljal? Prvič in drugič vse, potem pa nikoli več…
Koliko ciklov ima me, realno gledano, sploh ne zanima, ko ji bo moč/trajnost potekla gre v menjavo celic. Niti napetost posamezne baterije. Da bi nastavljal napetost… zakaj že? Zadeva je tovarniško nastavljena na optimalno (vsaj predpostavljamo tako) in naj ostane. Roko na srce, te baterije so že tako poceni in nima smisla iti v detajle, kjer bi mogoče prihranil trajnost za en ali dva cikla…

Primer: recimo, da postavljaš nadstrešek: mašino uporabljaš. Ko je baterija prazna greš do polnilca, vzameš baterijo, jo zamenjaš s prazno in greš nazaj delat. Da bi vsakič 5 minut stal tam s telefonom v roki in nastavljal parametre… japajade. Ko mašino rabiš te ne zanima napetost posamezne celice, niti koliko je polna, pomembno je, da je toliko polna, da bo zdržala dokler se prazna ne napolni in da je dovolj močna za delo, ki ga opravljaš. Ja, seveda: smo elektroniki in nas te stvari zanimajo. “po defaultu”. Ampak nekje je meja razumnosti…

Sreči je cena te baterije kljub vgrajeni “pameti” še vedno nizka. Imam pa občutek, da so z njo (in s pametnim polnilcem) vseeno ustrelili v meglo. Namreč, medtem ko 4Ah baterije še vedno ni mogoče dobiti drugače kot če stojiš v vrsti pol ure pred odprtjem je 8Ah baterij in “pametnih” polnilcev na zalogi kjer hočeš in kolikor hočeš…

Sem napisal. Lahko nastaviš napetost pri kateri izklopi baterijo, in potem mirno uporabljaš baterijo na orodju, ki ni predvideno oz nima povezave za zaščito pred prevelikim praznjenjem baterij.

To zaščito ima vgrajeno že baterija, ne rabiš tega imet na orodju…

[Carko]

V bistvu je razlika v življenjski dobi precejšnja, ne "en ali dva cikla".

Če potrebuješ čimveč energije v kratkem času, potem lahko izbereš "Performance", kjer boš baterijo lahko scuzal do konca v eni rundi. Seveda na račun izkoristka in življenjske dobe.

Podobno je pri polnjenju. Z 12 A boš baterijo napolnil zelo hitro, ampak na račun kapacitete.

[Protoncek]

No,ja… ajd recimo, da je to ena od uporabnih opcij. Ampak jaz osebno bi v primeru, da rabim zadevo “do konca scuzat” raje imel dve ali tri baterije, pa imam mir in jih “sczuam” normalno, ne do nezavesti (itak imam več baterij, 2 in 4 Ah). Baterije mi trajajo toliko let, da ne štejem ciklov in da so, ko so zanič itak že davno oddelale svoje.
Hitro polnjenje seveda škodi bateriji. Ko smo že pri tem, to “seveda ne velja za avto baterije”. Tam kar pridno reklamirajo, kako je oh in sploh dobro, da se avto do 80% napolni v manj kot pol ure itd…

[JernejL]

Sem napisal. Lahko nastaviš napetost pri kateri izklopi baterijo, in potem mirno uporabljaš baterijo na orodju, ki ni predvideno oz nima povezave za zaščito pred prevelikim praznjenjem baterij.
Vse ostalo lahko rabiš ali pa mirno ignoriraš.

Primer orodja predvidenega za Makita baterije, ki je predelano na X20.
Žal pa nima prikaza napetosti za vsako baterijo posebej.

Ne vem če drži, potem bi morali v baterijo dati konkretne mosfete za kaj takega, baterija po mojem razumevanju nima aktivni izklop, ampak ima logičnega - verjetno upor termistorja javi nekaj izven normalnega, kar vse parkside mašine vzamejo kot znak za izklop (preko temperaturne zaščite v mašini)

[Cloud]

No,ja… ajd recimo, da je to ena od uporabnih opcij. Ampak jaz osebno bi v primeru, da rabim zadevo “do konca scuzat” raje imel dve ali tri baterije, pa imam mir in jih “sczuam” normalno, ne do nezavesti (itak imam več baterij, 2 in 4 Ah). Baterije mi trajajo toliko let, da ne štejem ciklov in da so, ko so zanič itak že davno oddelale svoje.
Hitro polnjenje seveda škodi bateriji. Ko smo že pri tem, to “seveda ne velja za avto baterije”. Tam kar pridno reklamirajo, kako je oh in sploh dobro, da se avto do 80% napolni v manj kot pol ure itd…

Odvisno kaj delaš, jaz ko sem na višini nočem vsake 0.5 - 1 ure dol plezati da zamenjam baterijo

[Protoncek]

... potem bi morali v baterijo dati konkretne mosfete za kaj takega...

Saj JE mosfet v vsaki bateriji. Razdri jo, pa boš videl (saj je sestavljena na vijake). Pa kakšen čip se tudi najde...

Odvisno kaj delaš, jaz ko sem na višini nočem vsake 0.5 - 1 ure dol plezati da zamenjam baterijo

Hm... tista "performance" funkcija ti bo pa prinesla ... koliko, misliš? nekaj minut... torej boš v vsakem primeru moral vsake 0.5-1 uro dol. Lahko pa imaš polnilec na strehi, pa je problem rešen

[reber]

... potem bi morali v baterijo dati konkretne mosfete za kaj takega...

Saj JE mosfet v vsaki bateriji. Razdri jo, pa boš videl (saj je sestavljena na vijake). Pa kakšen čip se tudi najde...

Saj so MOSFET tranzistorji notri, vsaj 2 vzporedno za breme, lahko tudi 4 ali 5, nič posebnega torej, špice 100A niso nič posebnega. Danes imajo MOSFET tranzistorji upornost Rdson po 4mohm, padec je tako majhen, da se kljub nekaj 10A sploh ne grejejo in ker so SMD, se to hitro pohladi v tiskano vezje. V bistvu je padec na priključkih skoraj večji kot na siliciju, to je potem tista šibka točka, da se veže več tranzistorjev vzporedno in ker so majhni, ni problema.

Za prekinitev polnjenja je svoj MOSFET.

V glavnem so danes vse baterije s toliko pametno elektroniko, da ne pusti praznjenja če je katera koli celica pod mejhno vrednostjo in ne pusti polnjenja, ko je katera koli celica polna... nekoč so si celo pri Makiti in BOSCH privoščili banalne napake litijevih baterij brez BMS. Prejšnji teden mi je prišla v roke BOSCH 10S1P baterija od enega orodja, ne vem katerega, sem dobil samo baterijo in neverjetno, kljub temu da nima notri nič od elektronike, so celice še dobre in enakomerne. Lahko da so bile celice selekcionirane, teoretično BMS ni potreben, ampak zgolj teoretično...

[JernejL]

Saj so MOSFET tranzistorji notri, vsaj 2 vzporedno za breme, lahko tudi 4 ali 5, nič posebnega torej, špice 100A niso nič posebnega. Danes imajo MOSFET tranzistorji upornost Rdson po 4mohm, padec je tako majhen, da se kljub nekaj 10A sploh ne grejejo in ker so SMD, se to hitro pohladi v tiskano vezje. V bistvu je padec na priključkih skoraj večji kot na siliciju, to je potem tista šibka točka, da se veže več tranzistorjev vzporedno in ker so majhni, ni problema.

https://youtu.be/2Q7NnA1U9Ps?t=546

Ne vidim jih - Malo kasneje ob 11:09 je tudi sočasno prikaz vezja performance in klasične baterije.

Mosfete ne boš našel v vsaki bateriji, najdeš jih npr. v enkho bateriji, villager ( ki je isti design kot stari parkside 18v - kot zanimivost ).
Ponavadi baterije z mosfetom izda to, da izmeriš plus & minus voltažo z multimetrom in dobiš čudne voltaže okoli 15 voltov.

Primerjava parkside & enkho (eurospin) baterije, tu se jasno vidi kje so, ter kjer ni mosfetov.
https://youtu.be/IU1HK7g6yTA?t=340

Večina 20 voltnega orodja na trgu ima zaščito v orodju in ne v bateriji ( kvečjemu orodje gleda še temperaturo preko termistorja, nekatere baterije imajo še upor ki mašini javi max tok za polnjenje in praznenje - recimo bosch pro ), v bateriji se ponavadi najde zdaj samo še balansirno vezje. Recimo prve bosch performance baterije so v bistvu 5 celic z varovalko in indikatorjem nivoja baterije.

So pa že na trgu baterije, ki imajo digitalno komunikacijo ( bosch zeleni & gardena, zeleni obi lux, greenworks.. ) ampak glavno je še vedno v stroju, povečini se to uporablja za neke vrste DRM..

Z veseljem sprejmem dodatne informacije glede baterij, če se komu da pa pogleda doma katere firme imajo mosfete in zaščito v bateriji, in katere ne..

[jozede]

Takole zgleda notranjost Akumulatorjev, stari 18V sistem, 2Ah, 4Ah in 8Ah.
Pri starem sistemu so vidni Feti, pri novem 20V pa je na mestu kjer bi pričakoval fet varovalka - rumena puščica, pri 8Ah pa je drugačna elektronika.

[Jakey]

Si menjaval baterije? Kaj si dal noter, imam pred sabo 2ah ki potrebuje zamenjavo.

[jozede]

Nisem menjal baterij, so še OK, tudi starejše z oznako 18V so še v redu in dobro zbalansirane, kljub temu, da je Parkside začel reklamirati novejše 20V sisteme da imajo vgrajene balansirna vezja.
Odprl in poslikal sem jih ker sem bil radoveden, v kakšnem stanju so - kako so zbalansirane.
Sem pred enim letom dobil eno 20 V baterijo od gardene, ki je bila zelo slabo zbalansirana, se ni dala več polniti, ko sem celice ročno zbalansiral je potem delala OK, čez zimo, se je zopet pojavila enaka težava in je lastnik kupil novo.

[JernejL]

kljub temu, da je Parkside začel reklamirati novejše 20V sisteme da imajo vgrajene balansirna vezja.

Vse x20v imajo balansiranje, tudi starejše. So pa nedavno minimalno spremenili sistem (to so te baterije z qr kodo in na embalaži napis da se balansirajo) ampak nič radikalnega, verjetno samo drugi dobavitelj baterij.

[Protoncek]

No, če gledamo realno je nekako logično, da je zaščitnega vezja ni v bateriji. Namreč, vsaka mašina naj bi itak imela neko zaščito, vsaj tokovno omejitev, da ne skuriš motorja, pa ker imajo mašine regulacijo obratov imajo notri tudi mosfete. In če je že ta zaščita v mašini jo je brez veze imeti še v bateriji, samo tisto v mašini “posodobiš” tako, da gleda tudi napetost. Itak se baterija “uradno” lahko uporablja samo v njihovih mašinah

[cero]

Z veseljem sprejmem dodatne informacije glede baterij, če se komu da pa pogleda doma katere firme imajo mosfete in zaščito v bateriji, in katere ne..

Evo takole pa zgleda odprta baterija od Makite

[VolkD]

Tule je pa kar nekaj elektronike.

[JernejL]

Razen izredno boljše zaščitene elektronike vseeno v tej bateriji ni tu nič posebnega.

Makita dela balansiranje preko polnilca (rumeni konektor ima zato direktne povezavo na vmesne voltaže celic, ki jih ponavadi na takšnih baterijah ni), podobno ima tudi dewalt, s tem da ima dewalt za moje pojme to malo lepše urejeno saj je manjša šansa da pridejo opilki v konektor.

Marsikdo za makita baterije govori, da imajo v bateriji zaščito, v bistvu pa to ne drži povsem:

Baterija ima sicer tisti vmesni plus pin kjer ima 20voltov preko mosfeta (nizko amperski mosfet), ko pa elektronika baterije izklopi tistih 20v pa je to samo signal za ORODJE da se izklop, v teoriji starejša makita LXT mašina brez zvezdice lahko novo baterijo še vedno popolnoma izprazni.

Detajli glede tega:
https://www.instructables.com/Making-a- ... kita-Batt/

[Jakey]

[JernejL]

oksidacija? boljši fokus?

[Jakey]

Ne, taprvi zvar je odstopil od baterije, slabo punktirano.

Slikat ne morem več, ker sem že popravil in zaprl nazaj v ohišje.

[Protoncek]

No, če smo pošteni in gledamo s strani stroškov je poteza povsem logična. Namreč, praktično vse sodobne mašine vsebujejo elektroniko - regulacijo obratov, tokovno zaščito motorja…in s tem mosfete( brushless pa sploh), torej dodan odklop pri nizki napetosti v bistvu ni noben dodatni strošek. Pretokovno zaščito pa je itak bolje naredit v mašini kot v bateriji, ker nimajo vse mašine enak max.dovoljen tok.
Sploh pa, ker vsi proizvajalci navajajo, da se baterije lahko uporabljajo izključno z njihovimi napravami, vse ostalo je na tveganje lastnika.