Črna luknja

Obvestila in novice o dogajanju iz sveta tehnike

Črna luknja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Apr 2019, 12:08

Tole nam je pa skoraj malo ušlo,...

Fotografirali so jo, torej je,..

klik
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6597 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a ivor » 11 Apr 2019, 13:29

Nekega dne bomo vsi končali tam notri. Torej se nam črna (luknja) piše. :D
Imam problem za vsako rešitev. - Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 910
Pridružen: 09 Feb 2015, 17:29
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 577 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 11 Apr 2019, 13:34

Sliko so pravzaprav izračunali.

https://slo-tech.com/novice/t743398#crta
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 12 Apr 2019, 02:21

To je bedarija. No lahko da drži lahko pa ne. Zagotovo pa to ni potrditev obstoja črne luknje.
Problem je v tem, da najprej nimaš nič. Potem narediš teorijo, jo definiraš z matematiko,.... potem pa to isto definicijo vizualiziraš s to isto matematiko. Je zelo velika verjetnost, da je fatamorgana. Pri fatamorgani tudi vse štima fizika, matematika,... vse drži. Enako je to zdaj lahko povsem napačna predstava. Ne moreš je jemat za še en dokaz obstoja črne luknje.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a kastaneda » 12 Apr 2019, 08:51

In da dobijo luknjo ravno v ozvezdju Device...
LP Srečko
Uporabniški avatar
kastaneda
 
Prispevkov: 142
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:07
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 26 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a cero » 12 Apr 2019, 09:29

SamoBr je napisal/-a:To je bedarija. No lahko da drži lahko pa ne. Zagotovo pa to ni potrditev obstoja črne luknje.
Problem je v tem, da najprej nimaš nič. Potem narediš teorijo, jo definiraš z matematiko,.... potem pa to isto definicijo vizualiziraš s to isto matematiko. Je zelo velika verjetnost, da je fatamorgana. Pri fatamorgani tudi vse štima fizika, matematika,... vse drži. enako je to zdaj lahko povsem napačna predstava. Ne moreš je jemat za še en dokaz obstoja črne luknje.


Hočeš rečt da je zemlja okrogla tudi samo teorija?
cero
 
Prispevkov: 1740
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 363 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 38

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Iztok » 12 Apr 2019, 11:03

VolkD je napisal/-a: ... Fotografirali so jo, torej je,..

Ali pa jo ni več ... slika stanja pred 55mio let ... kaj je sedaj pa najbrž nikoli ne bomo izvedeli ...

Se strinjam, da je to izjemen tehnološki dosežek, praktične uporabe pa ne vidim.
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1879
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 462 krat
Prejel zahvalo: 386 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 12 Apr 2019, 11:32

Mene pri uradni definiciji črne luknje najbolj moti neskladje pojavov v odvisnosti od mase. In si upam izzvati Stephena Hawkinga, Briana Greena, Mic... Kiku-ja, ..., pa tudi Einsteinu (če bi še živel) bi kar naravnost povedal, da razlage ne pašejo skupaj.

Uradno namreč masa nekaj 100 Sonc zadostuje, da svetloba ne more pobegniti ven in se imenuje črna luknja.
Najtežja znana zvezda, ki prav lepo sveti na nočnem nebu, ima maso nekaj 10 milijonov Sonc.
Moja razlaga je, da masa 100 kg zadostuje, da ne zaznamo njene lastne izsevane svetlobe.
Po domače: črna luknja je vsak ogromen kup skalovja v katerem ne potekajo jedrske reakcije. Če je kup dovolj velik, pač pritegne k sebi bližnjo zvezdo, ki začne krožiti in razpadati okrog točke z zadosti nizkim albedom, da je ne vidimo.


Za povrhu trdim, da gravitacija ne ukrivlja svetlobe. T.i. "vesoljske leče", ko lahko vidimo svetlobo galaksije, čeprav direktno pot njene svetlobe do Zemlje zastira druga galaksija, zvezda ali črna luknja, sploh niso neposredna posledica mase, temveč posredna. Masa namreč ne privlači svetlobe, da bi ukrivila njeno pot, temveč privlači drugo maso, ki se gnete okrog nje po prostoru. Masa v prostornini pa je gostota, za katero že iz optike vemo, da upočasnjuje hitrost svetlobe. Če sta v nekem km3 dva elektrona ali delca sončnega vetra, namesto enega, to pomeni dvakrat večjo gostoto. Da lahko popolnoma enaki mešanici delcev (zraku) s spremembo temperature spremenimo gostoto, je znano. Pri prehodu skozi zrak drugačne gostote se pot svetlobe ukrivi, kar se lepo vidi nad vročimi površinami.
No, zadosti velike mase pa si okrog sebe navlečejo razne naokrog tavajoče delce, ki ob nastopajočih razdaljah in prostorninah, tvorijo območja z gostoto, ki ni enaka 0 in se lepo povečuje z manjšanjem razdalje od težišča mase. To pa je čisto navadna leča.


Za sladico pa se tudi vesolje ne širi. Ob zadosti velikih razdaljah se fotoni zaletavajo v prej omenjene delce in počasi izgubljajo frekvenco. Zmanjševanje frekvence ali t.i. rdeči premik je tisti ključni dokaz za širjenje vesolja. Vendar ne nastane zaradi širjenja, temveč zaradi zmanjševanje frekvence. Uradno se nahajamo skoraj v središču znanega vesolja, v katerem se objekti oddaljujejo od nas hitreje, če so dlje, kar je tipična posledica zmanjševanja frekvence z večanjem razdalje.


S temi tremi trditvami si upam izpodbijati uradne razlage pojavov. Ne trdim, da imam prav, le bolj naj se potrudijo pri dokazovanju svojih razlag.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a gumby » 12 Apr 2019, 11:36

igo je napisal/-a:Najtežja znana zvezda, ki prav lepo sveti na nočnem nebu, ima maso nekaj 10 milijonov Sonc.

Ta svetloba ni od zvezde same, ampak od njene okolice (kateri je "rahlo" vroče).
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2343
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 535 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a cero » 12 Apr 2019, 12:48

igo je napisal/-a:Za povrhu trdim, da gravitacija ne ukrivlja svetlobe.


Gravitacija ne ukrivlja svetlobe, ampak prostor... seveda svetloba potuje naravnost po tem ukrivljenem prostoru.
Če je je prostor pravilno ukrivljen, deluje kot leča za svetlobo.
Na netu imaš enake slike brez lečenja in z lečenjem lahko jih primerjaš.
cero
 
Prispevkov: 1740
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 363 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 38

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 12 Apr 2019, 13:13

V bistvu zna svetloba prav divje manevrirati skozi raven prostor.

Segrej električno kuhalno ploščo ali spajkalnik in skozi vroč vzpenjajoč se zrak usmeri laser pointer.

Hitrost svetlobe je odvisna od gostote, gostota pa od temperature. Če je v bližini kakšna večja masa, ki nase navleče delce, se gostota tudi spremeni in posledično hitrost svetlobe skoznjo. Pri tem pride do loma, pa tudi odboja (fatamorgana) in nasploh do pojavov, ki so znani iz optike.

Vesolje niti slučajno ni popoln vakuum in hitrost svetlobe skozenj niti slučajno ni konstantna in njena smer je vse prej kot ravna.

Kako pa izgleda ukrivljen prostor z ravno potjo svetlobe?
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a cero » 12 Apr 2019, 13:23

igo je napisal/-a:Kako pa izgleda ukrivljen prostor z ravno potjo svetlobe?


Sej to je to! ne zgleda, pač ukrivi se.
cero
 
Prispevkov: 1740
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 363 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 38

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 12 Apr 2019, 13:56

Aha, saj res ...



Glede starost vesolja je še ena zanimivost. Naše sonce je staro cca. 5G let in čez cca. 5G let ga bo razgnalo. To vemo zato, ker smo videli 10G let stare zvezde, ki jih je razgnalo.
Elementi, ki so molsko težji od vodika, lahko nastanejo samo v zvezdah, torej je na našem koščku vesolja pred 5G leti že razgnalo eno zvezdo, drobir pa se je spet zbral skupaj po znanem zaporedju v Sonce in planete.
No, problem je v tem, da je pred 5G leti razgnalo 10G let staro zvezdo, vesolje pa je uradno staro le dobrih 13G let.
In med vsesplošnim vesoljskim ognjemetom so sproti nastajale še stabilne rotacije galaksij in jat galaksij.

Prvi dan je Bog ustvaril Nebo in Zemljo ... naprej mi ni treba več razlagati ...
Nekaj se je moralo izgubiti s prevodom ...
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 12 Apr 2019, 17:24

Lažja, kot je zvezda, dlje živi. 10G let živijo le pritlikavke, kot je naše Sonce. Take ne gredo niti skozi fazo supernove, kjer nastajajo težji elementi in se razpršijo naokoli.

Težja kot je zvezda, večji tlak ima v sredici, hitreje porabi zalogo goriva in prej pride njen konec. Zvezde s težo 10-50 sončevih mas živijo le 50-10 milijonov let, še težje pa tudi le milijon let.

https://sl.wikipedia.org/wiki/Nadorjakinja
https://sl.wikipedia.org/wiki/Hiperorjakinja
https://sl.wikipedia.org/wiki/Hertzspru ... ov_diagram
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a reber » 13 Apr 2019, 08:58

Ah ja, teoretična fizika... :roll:

To je podobno kot vera, verovanje, dohovno področje in s tem povezana bitja, osebe, ... običajno ni dokazov da je in ni dokazov da ni...

... in Steven Hawking že dobro leto dela družbo Einsteinu ...

Migetanje oziroma ukrivljanje svetlobe na zemlji, nad vročimi površinami je čisto preprosto možno razložiti: voda v zraku ukrivlja svetlobo kot leča, kot prizma, različne gostote zraka seveda povzročajo kar zanimiv "slalom", fatamorgana je že en tak pojav, seveda ta pojav brez bujne domišljije ni tako ekstremen ali pa mora nastopiti druga faza v možganih zaradi izčrpanosti, dehidracije, ... In ja, tudi vesolje ni 100% prazno, zagotovo pa je 99,99999999....... % in pri neki decimalki se začnejo različne variacije tega števila, dovolj da na navidezno neskončnih razdaljah pride do opaznega uklona...

Čeprav je mogoče to področje mlatenje prazne slame, je še vedno bolje kot neka brezvezna gostilniška debata.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 942
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 39 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Farkas » 25 Apr 2019, 21:15

SamoBr je napisal/-a:To je bedarija. No lahko da drži lahko pa ne. Zagotovo pa to ni potrditev obstoja črne luknje.
Problem je v tem, da najprej nimaš nič. Potem narediš teorijo, jo definiraš z matematiko,.... potem pa to isto definicijo vizualiziraš s to isto matematiko. Je zelo velika verjetnost, da je fatamorgana. Pri fatamorgani tudi vse štima fizika, matematika,... vse drži. Enako je to zdaj lahko povsem napačna predstava. Ne moreš je jemat za še en dokaz obstoja črne luknje.



Še ena zvočna bedarija?
https://www.youtube.com/watch?v=iphcyNWFD10&t=132s

Saj elektroni so tudi bedarija, kdo ga je že videl, ali slišal ali zavohal ali kaj podobnega. Sama teoretična fizika. Torej tudi eklektrike ni ker je bedarija...
Farkas
 
Prispevkov: 307
Pridružen: 22 Avg 2017, 09:06
Zahvalil se je: 112 krat
Prejel zahvalo: 54 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a booxco » 25 Apr 2019, 23:14

igo je napisal/-a:

S temi tremi trditvami si upam izpodbijati uradne razlage pojavov. Ne trdim, da imam prav, le bolj naj se potrudijo pri dokazovanju svojih razlag.


Predvsem moraš sam najprej dobro preštudirati, kaj so uradne razlage. Porazdelitev plazme ob masivnem objektu je seveda treba upošetvati, preden trdiš, da svetloba zavije zaradi mase. Ko pravilno ovrednotiš oba prispevka in se računi izidejo, je teorija verjetna. Predstavi svoj izračun, kako snov sama ukrivi izmerjene poti žarkov in gravitacije ni potrebno upoštevati, pa boš videl, ali tvoja teorija bolje opiše meritve ali ne. Razlaga z gravitacijo zaenkrat deluje tudi kvantitaivno - s številkami, ne le opisno s principi.

Glede črne luknje - tu masa ni edini parameter, prej gostota. Poglej si https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius
booxco
 
Prispevkov: 95
Pridružen: 25 Sep 2016, 22:17
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 37 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a IgorK » 25 Apr 2019, 23:25

@igo, kakšna je tvoja izobrazba, da misliš da si bolj pameten in več veš kot vsi vrhunski fiziki (še živeči in pokojni) na tej zemeljski obli?
IgorK
 
Prispevkov: 500
Pridružen: 20 Feb 2015, 00:08
Kraj: Rače
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 85 krat
Uporabnika povabil: s56rir
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 26 Apr 2019, 02:08

Univ.dipl.ing. elektronike.
Ne gre se za to, koliko sem jaz pameten, ampak za to, da se sodobna astronomija vse bolj zapleta sama vase. In potem malo povečajo količino "temne energije", ki je ni še nihče videl (naše Sonce zagotovo ni edino, okrog katerega frči kup skalovja), da jim formule spet pašejo skupaj z opazovanimi pojavi. Še do pred nekaj leti so z velikim aplavzom pospremili odkritje kakega novega planeta okrog neke zvezde, čeprav že po definiciji ni možno, da bi zvezda pri svojem nastanku posrkala vase vse razpoložljivo skalovje in pline okrog sebe. Zvezda (če se ne ujame s kakšno bližnjo sosedo v divje vrtenje) brez planetov (množina) okrog sebe sploh ne obstaja. Sedaj pa primerjajte uradno oceno števila zvezd (za začetek v naši gakaksiji) in število znanih planetov, ki bi moralo biti še nekajkrat višje, pa ni.

To o omenjenem radiusu in gostoti sem zdajle prebral. Vsaka masa ima svojo ubežno hitrost in je možno izračunati, pod kakšnimi pogoji bi le-ta lahko bila večja od svetlobne, zato svetloba ne bi mogla pobegniti ven. To je ok. Hkrati pa kupu jedrsko neaktivnega skalovja, ki ne oddaja svetlobe, ni treba izpolnjevati tega pogoja. Pač obstoječim črnim luknjam dodajam še masivne gmote s podobnimi lastnostmi.

Nasploh jaz opazovanih pojavov ne zanikam, le iščem enostavnejše razlage, ki še sovpadajo z njimi.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Highlag » 26 Apr 2019, 07:01

Torej črna luknja je potrjena z opazovanjem zvezd, ki krožijo okoli nje. Z njihovimi hitrostmi orbit in podobno. Tako je tudi ugotovljeno da je črna luknja v centru naše galaksije. In seveda ocenjena tudi njena masa.
Fotografiranje takšnega objekta je pa nekaj drugega. Kot prvo rabiš enormen fotoaparat, ki ga fizično ni možno izdelati, zato so fotografijo naredili z nekaj sinhroniziranimi radio teleskopi, s katerimi ni možno izdelati celotne slike.
Na po moč je prišla matematika, ki je izračunala manjkajoče dele slike, pri čemer so si pomagali z primerjavo rezultatov z slikami, ki so jih tudi simulirali.

Zato je težko reči, da je fotografija realna, vendar trenutno boljše slike ni možno dobiti. Samo poglejte kakšno animacijo izgleda Plutona. Kakšen je bil preden ga je obletela sonda. Tudi fotografije Plutona s Hublom so najprej sestavljali...
[size=50]http://31.15.144.68/[/size]
Highlag
 
Prispevkov: 491
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:22
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 26 Apr 2019, 08:10

igo je napisal/-a:Univ.dipl.ing. elektronike.
Ne gre se za to, koliko sem jaz pameten, ampak za to, da se sodobna astronomija vse bolj zapleta sama vase. In potem malo povečajo količino "temne energije", ki je ni še nihče videl (naše Sonce zagotovo ni edino, okrog katerega frči kup skalovja), da jim formule spet pašejo skupaj z opazovanimi pojavi....


Ko prideš do pojavov, ki niso direktno merljivi, ti pomaga statistika opazovanja posrednih pojavov. Za nekaj novega moraš imeti "dober" statistični rezultat (>5 sigm). Zanimiva je zgodba pri iskanju Higgsovega bozona so imeli dve skupini z ločenimi eksperimenti (atlas in cms). Tako na hitro in poenostavljeno gre štorija nekako takole (ne vem, ali je res, sem jo pa slišal od enega naših najboljših fizikov).... eni in drugi niso imeli statistično dovolj "dobrih" rezultatov in so se praskali po glavi, potem je pa eden od tistih, ki jim je bližje šraufanje kot matematika predlagal, da bi združili rezultate obeh in s tem "izboljšali" statistiko. To je tudi dokaz, da je včasih pametno poslušati kakega inženirja, ki zna razmišlati tudi izven okvirjev.... Res pa je kar zapleteno razumevanje delavnja, še težje pa je potem pripraviti eksperiment za dokaz nečesa in primperno interpretacijo rezultatov.

Igo, evo en zanimiv pojav, ki ga poskušaj razložiti brez kvantne fizike: https://en.wikipedia.org/wiki/Transition_radiation
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a booxco » 26 Apr 2019, 09:43

igo je napisal/-a: Hkrati pa kupu jedrsko neaktivnega skalovja, ki ne oddaja svetlobe, ni treba izpolnjevati tega pogoja.


Svetloba ne pride samo iz jedrskih razpadov, kup skalovja v termičnem ravnovesju z okolico bo seval že zaradi svoje neničelne temperature.

Nasploh jaz opazovanih pojavov ne zanikam, le iščem enostavnejše razlage, ki še sovpadajo z njimi.


"Sovpadajo" pa pomeni - kaj? Vsak pojav razlagamo v okviru željene natančnosti. Ko potrebujemo večjo natančnost, ki jo naša teorija ne dosega, je čas za novo. Tako Newtonova mehanika čisto dobro velja v vsakdanjem življenju, v nekaterih primerih pa jo je le treba popravljati z bolj kompliciranim pristopom. Včasih je dovolj razlaga, da je hitrost sorazmerna s silo: bolj ko pritiskaš, hitreje gre. S tem lahko pojasniš marsikak pojav, seveda pa taka slika ni kompletna in slej ko prej naletiš na neujemanje.
booxco
 
Prispevkov: 95
Pridružen: 25 Sep 2016, 22:17
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 37 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 26 Apr 2019, 10:20

Pač imam svoje razlage za tiste tri zgoraj naštete pojave.

Z ostalimi se pa nisem ukvarjal niti se ne mislim.

Občasno iz kakšnih člankov izvem kaj novega in si to poskušam razložiti na čim več različnih načinov. Izkazalo se je, da so uradne razlage največkrat najboljše, razen, kadar se zapletejo s kakšno drugo uradno razlago, nakar to pripišejo novemu in še neodkritemu pojavu ter povsem zakomplicirajo vse skupaj.



Razne črvje luknje in podobno me ne zanimajo, niti se ne bi šel prvi vozit skozi, če bo to kdaj možno. Tudi nasploh se po vesolju se ne bi vozil s preveliko hitrostjo, ker je preveč skalovja v njem, pri izogibanju pa ne gre brez bočnih pospeškov.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 26 Apr 2019, 11:18

Nisem strokovnjak, a me moti modrost teh t.i. "Strokovnjakov". Glede na to, kako so prepričani, da vedo, kako veliko je vesolje, pa obenem ne vidijo niti do desetine njihovega "konca"? Torej po njihovi teoriji je bila pred "velikim pokom", (ki je po moje še ena od njihovih nebuloz) samo vakum, prazen prostor? Se spomnite leta nazaj, ko je Katie Melua izdala pesem o tistih kolesih? V njej poje, da nihče ne ve, koliko je veliko vesolje - takrat so ti astrofiziki čisto ven padli: da to ni res, da se točno ve... :_CR

Pa da že dolgo točno vedo, kaj gre vse v črno luknjo, pa so jo šele zdaj "kao" fotografirali". Če ta "mala" črna luknja res vse "poje", mora imeti prekleto dober algoritem za "zipanje"... :_rolling

99% teh "dejstev" temelji na PREPRIČANJIH. Saj še sami dostikrat napišejo, da "strokovnjaki verjamejo" to, "verjamejo" ono...

Saj je lepo, da se to raziskuje, ampak, bodimo pošteni: prav je, da se gleda bližnje vesolje, da bomo mogoče videli asteroid, ki nam grozi z uničenjem in ga pred tem mogoče uspešno preusmerili ter s tem rešili svet. Ampak, tudi če dokažejo, da je na nekem Keplerju življenje... halo? Dec je od nas oddaljen miljone SVETLOBNIH let. Komu koristi informacija, ali je tam življenje ali ga ni, dokler ne znamo potovati "čisto malce hitreje" kot sedaj, da bi lahko prišli tja? Kdo ve, ali je planet po teh miljonih let sploh še tam?

Bom ponovil stavek, ki ga sicer sovražim: "koliko ljudi/otrok bi bilo sitih s tem denarjem?" :tappingfoot
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3173
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 305 krat
Prejel zahvalo: 345 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 26 Apr 2019, 11:35

Protoncek je napisal/-a:Bom ponovil stavek, ki ga sicer sovražim: "koliko ljudi/otrok bi bilo sitih s tem denarjem?" :tappingfoot


Za začetek primerjaj:
MIL.PNG


s tem:
sci.PNG


Kaj vse bi se dalo, samo če bi bili prijazni eden do drugega :)
Making raw materials do something useful since 1969.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9510
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1292 krat
Prejel zahvalo: 3213 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 181

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Apr 2019, 11:38

:evil: :twisted: Pri teh procentih GDP-ja za vojaške namene je treba vedeti, da dobivamo s pestjo po glavi od ostalih članic. Rezultat je ta, da dobiva vojska politično sfrizirane negativne ocene, ki naj bi pripeljale do odločitev o dvigu teh procentov- Se bojim, da bo kmalu še malo več lačnih.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6597 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Proteus » 26 Apr 2019, 15:35

Saj stvari se lahko združijo, sredstva za vojsko lahko združimo s sredstvi za znanost in razvijamo vojaške tehnologije.

Kar se pa lačnih otrok tiče, pa smo odgovor dobili že v temi o črncih. Tam so vsi vedeli kaj je rešitev, kdor ne more preživljat svojih otrok naj se ne razmnožuje.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 256 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 26 Apr 2019, 16:46

Proteus je napisal/-a:... kdor ne more preživljat svojih otrok naj se ne razmnožuje.

pa pojdi ti to razložit živalim...moraš vedeti, da je veliko teh na podobni razvojni stopnji. Smrt otroka jim ne pomeni nič, saj bo čez slabo leto drug...
potem pa se še najdejo taki, ki jih dodatno pumpajo, da je uporabljati zaščito greh in da zato pridejo v pekel, pa smo tam...pri takih je potem tako, da itak ne delajo oni otrok, ampak jih jim bog daje... :_banghead

ampak pojdimo raje nazaj na črno luknjo.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3173
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 305 krat
Prejel zahvalo: 345 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 26 Apr 2019, 23:32

Ko razpravljamo o logičnosti fizikalnih teorij, je treba vedeti, da naši možgani niso narejeni, da bi razumeli kvantno mehaniko, splošno teorijo relativnosti, teorije strun... Najbolje razumejo in si zapomnijo (dvodimenzionalno) pot in nekaj sto obrazov, podzavest ima pa čez čustvovanje, medsebojne odnose v plemenu in delovanje organizma. Vse te fizikalne teorije so logične, a ne tudi intuitivne.

Na primer pri teoriji velikega poka: Pred njim ni bilo niti vakuuma, niti prostora, niti časa. Vesolje se ne širi v prostor, s širjenjem vesolja prostor _nastaja_. Predstavljaj si to, če moreš. :-)

Velikost vesolja: Ko je bilo staro 300 tisoč let, se je že toliko ohladilo, da je postalo prozorno. Tako daleč nazaj lahko gledamo. Nam vidni del vesolja je torej krogla s polmerom 13,7 milijarde svetlobnih let z nami v središču. Ostali del vesolja se od nas oddaljuje z nadsvetlobno hitrostjo in ga zato od tod nikoli ne bo mogoče videti. To ni v nasprotju z g. Einsteinom. Snov ne potuje po prostoru z nadsvetlobno hitrostjo, ampak se prostor širi in nosi snov s sabo. Kolikšna je torej velikost našega vesolja? Ne vemo. Za vse praktične namene lahko privzamemo, da je njegova velikost neskončna. Nekoč sem poslušal fizika, ki je teoretiziral, da je verjetno razmerje med velikostjo celotnega in velikostjo vidnega vesolja večje od razmerja med velikostjo vidnega vesolja in velikostjo protona. Kdor si je lahko predstavljal prejšnji primer, naj poskusi še s tem. :-)

Še en primer: Opazujemo Jupiter. Da je to mogoče, se morajo iz Sonca izvirajoči fotoni od njega odbiti in zaiti v naše oko. Svetloba potrebuje za pot od Sonca do Jupitra 43 minut in približno toliko (+- 8 minut, odvisno od orbitalnega položaja Zemlje) tudi nazaj. Ker se foton giblje s svetlobno hitrostjo, čas zanj stoji. Njemu se torej zdi, da je bil na Soncu, na Jupitru in v našem očesu _hkrati_.
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Apr 2019, 23:41

Pluton je napisal/-a: Ker se foton giblje s svetlobno hitrostjo, čas zanj stoji. Njemu se torej zdi, da je bil na Soncu, na Jupitru in v našem očesu _hkrati_.

Še dobro, da foton nič ne razmišlja :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6597 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 27 Apr 2019, 08:52

Pluton je napisal/-a:Na primer pri teoriji velikega poka: Pred njim ni bilo niti vakuuma, niti prostora, niti časa.

Ja. In nekdo naših je bil takrat tam, da to tako dobro ve... bedarija. Saj lepo piše "teorija". Pa še plačani so za to... :_CR

Pluton je napisal/-a:Vesolje se ne širi v prostor, s širjenjem vesolja prostor _nastaja_. Predstavljaj si to, če moreš. :-)

Še ena takih. Kaj pa je bilo prej? Nič? Ok, recimo, da je vesolje balonček, ki se napihuje in s tem razteza - tako bi si sicer lahko razlagali dejstvo, da se povečuje, a se odpre novo vprašanje: kaj pa je na drugi strani balončka?

Pluton je napisal/-a:Ker se foton giblje s svetlobno hitrostjo, čas zanj stoji.


hm... tudi to "dejstvo" mi je skrajno sumljivo. Zakaj bi se že čas ustavil ravno pri svetlobni hitrosti? Zakaj bi se sploh ustavil? Mar čas tudi potuje s svetlobno hitrostjo? Mar sploh kam potuje? Kam pa? Ok, pravimo "čas teče, nič ne reče". Torej bi iz tega lahko sklepali, da je v teh letih malo posodobil prevozno sredstvo in nič več ne teče, ampak leti... :D
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3173
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 305 krat
Prejel zahvalo: 345 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a cero » 27 Apr 2019, 08:54

Pluton je napisal/-a:Na primer pri teoriji velikega poka: Pred njim ni bilo niti vakuuma, niti prostora, niti časa. Vesolje se ne širi v prostor, s širjenjem vesolja prostor _nastaja_. Predstavljaj si to, če moreš. :-)


s stališča jezika imamo recimo knjige, v njih so poglavja, v poglavjih so odstavki, v odstavkih so povedi, v povedih so besede, v besedah so črke, mogoče so tu še ločila.
Torej bi bila pika najmanj kar lahko sploh obstaja, manj ni. Pa še vedno jo lahko povečamo z lupo in gledamo packo črnila....molekule....
Je pa to s stališča jezika brezveze, ker se pri piki vse konča.
cero
 
Prispevkov: 1740
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 156 krat
Prejel zahvalo: 363 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 38

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Cvetko » 27 Apr 2019, 09:23

Pluton je napisal/-a:Še en primer: Opazujemo Jupiter. Da je to mogoče, se morajo iz Sonca izvirajoči fotoni .....
:_rolling
Ne se pustiti motiti. To moje je samo medklic, smešno mi je namreč dejstvo, da Pluton opazuje Jupiter za kar je krivo Sonce.
Cvetko
 
Prispevkov: 329
Pridružen: 20 Jan 2015, 10:16
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 82 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Apr 2019, 09:33

Na protončka si pozabil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6597 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 27 Apr 2019, 10:05

VolkD je napisal/-a:
Pluton je napisal/-a: Ker se foton giblje s svetlobno hitrostjo, čas zanj stoji. Njemu se torej zdi, da je bil na Soncu, na Jupitru in v našem očesu _hkrati_.

Še dobro, da foton nič ne razmišlja :)

Še sreča, ja. Le kako čudni bi se mu zdeli mi. :D
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 27 Apr 2019, 11:03

Protoncek je napisal/-a:
Pluton je napisal/-a:Na primer pri teoriji velikega poka: Pred njim ni bilo niti vakuuma, niti prostora, niti časa.

Ja. In nekdo naših je bil takrat tam, da to tako dobro ve... bedarija. Saj lepo piše "teorija". Pa še plačani so za to... :_CR


Teorija pomeni enako, kot v Newtnovih časih zakon. Na primer drugi Newtnov zakon F=m*a. Po Newtnovih zakonih od tukaj brez težav zadenemo Pluton ( :D ) s poljubno natančnostjo. Vsi polprevodniki upoštevajo kvantno teorijo (ali zakon). Če je ne bi poznali, bi bili še na elektronkah. Za teorijo velikega poka (ali zakon) govorijo vsa opazovanja vesolja. Drugače se njegovega razvoja sploh ne da razložiti. Tisto, na kar si ti mislil je _hipoteza_. Multiverse hipoteze so na primer še na tej zgodnji stopnji.

Protoncek je napisal/-a:
Pluton je napisal/-a:Vesolje se ne širi v prostor, s širjenjem vesolja prostor _nastaja_. Predstavljaj si to, če moreš. :-)

Še ena takih. Kaj pa je bilo prej? Nič? Ok, recimo, da je vesolje balonček, ki se napihuje in s tem razteza - tako bi si sicer lahko razlagali dejstvo, da se povečuje, a se odpre novo vprašanje: kaj pa je na drugi strani balončka?


Prej ne, da ni bilo nič. Niti niča ni bilo. :D Te štiri dimenzije, ki jih zaznavamo (prostor in čas), pa mogoče še kakšna zraven, so nastale skupaj s tem vesoljem. Na drugi strani balončka te dimenzije ne obstajajo.

Protoncek je napisal/-a:
Pluton je napisal/-a:Ker se foton giblje s svetlobno hitrostjo, čas zanj stoji.


hm... tudi to "dejstvo" mi je skrajno sumljivo. Zakaj bi se že čas ustavil ravno pri svetlobni hitrosti? Zakaj bi se sploh ustavil? Mar čas tudi potuje s svetlobno hitrostjo? Mar sploh kam potuje? Kam pa? Ok, pravimo "čas teče, nič ne reče". Torej bi iz tega lahko sklepali, da je v teh letih malo posodobil prevozno sredstvo in nič več ne teče, ampak leti... :D


Čas ne potuje, le teče. A ne za vse enako. Za nekoga, ki se hitro giblje, teče počasneje, a to zaznava le mirujoči opazovalec. Paradoks dvojčkov pravi: če gre eden od dvojčkov na hitro vesoljsko ladjo in se čez čas vrne, bo drugi dvojček starejši. Čas teče počasneje tudi pri večji gravitaciji. S pomočjo atomskih ur so že pred dolgo časa :D izmerili razliko med hitrostjo ure ob vznožju in na vrhu nebotičnika. Danes pravijo, da bi lahko z uro zaznavali že centimetrske razlike v nadmorski višini:
https://motherboard.vice.com/en_us/arti ... th-gravity
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 27 Apr 2019, 11:22

Pluton je napisal/-a:Prej ne, da ni bilo nič. Niti niča ni bilo. :D Te štiri dimenzije, ki jih zaznavamo (prostor in čas), pa mogoče še kakšna zraven, so nastale skupaj s tem vesoljem. Na drugi strani balončka te dimenzije ne obstajajo.

Te teorije jaz žal ne kupim. Živali ne zanima, kaj je na drugi strani njihovega teritorija. Mi nismo živali, ampak misleči ljudje, zato na briga in zanima, kaj je na drugi strani balončka... :D Dejstvo je, da tukaj nimajo takega odgovora, ki bi bil logičen.

Pluton je napisal/-a:... Če je ne bi poznali, bi bili še na elektronkah.

Hm... karkoli v zvezi s polprevodniki, elektronkami... je mogoče preveriti, preizkusiti. "teorijo", da prej niti niča ni bilo... kaj pa je bilo potem, če ni bilo niti niča? Izjava je po kmečko povedao butasta. Ničesar ne more priti iz nič, iz česar sledi, da prej sicer res ni bilo niča, moralo pa je biti NEKAJ, iz česar je vse to prišlo.

Pluton je napisal/-a:. S pomočjo atomskih ur so že pred dolgo časa :D izmerili razliko med hitrostjo ure ob vznožju in na vrhu nebotičnika.

Kar je spet mogoče povsem preprosto preveriti. Pa niti ni potrebno, ker je nekako logično, saj je v teh dveh točkah različna gravitacija.
A je dokazano, da se čas ustavi pri svetlobni hitrosti? A niso nekaj v tistem švicarskem centru "čarali"?
Sicer pa, tudi če se res čas ustavi nam to bolj malo pomaga... če je neka zvezda oddaljena miljon svetlobnih let in bi tja potoval s svetlobno hitrostjo bi za potnika vseeno to trajalo miljon let...?
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3173
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 305 krat
Prejel zahvalo: 345 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 27 Apr 2019, 12:08

cero je napisal/-a:
Pluton je napisal/-a:Na primer pri teoriji velikega poka: Pred njim ni bilo niti vakuuma, niti prostora, niti časa. Vesolje se ne širi v prostor, s širjenjem vesolja prostor _nastaja_. Predstavljaj si to, če moreš. :-)


s stališča jezika imamo recimo knjige, v njih so poglavja, v poglavjih so odstavki, v odstavkih so povedi, v povedih so besede, v besedah so črke, mogoče so tu še ločila.
Torej bi bila pika najmanj kar lahko sploh obstaja, manj ni. Pa še vedno jo lahko povečamo z lupo in gledamo packo črnila....molekule....
Je pa to s stališča jezika brezveze, ker se pri piki vse konča.


Če še povečamo zoom na mikroskopu, pridemo do atomov. Nadalje vidimo, da je atom pravzaprav prazen, jedro ima le kakšno deset-tisočinko njegovega premera in veliko večino mase. Delci se čudno obnašajo, ne moremo natančno izmeriti, kje so, ali kako hitro se gibljejo. Elektroni krožijo okoli jedra le zato, ker bi drugače Heisenberg vedel, kje so. :D Če zoom še povečamo, vidimo, da so tudi nevtroni in protoni sestavljeni, vsak iz po treh kvarkov. Ti so povezani s takšno veliko silo (močna jedrska sila), da ta sila predstavlja večino mase nevtrona in protona. Če kvark vseeno izbijemo, si bo partnerja ustvaril iz niča. Pri še višjem zoomu že prostor-čas postane nekontinuiran, obnaša se kot nekakšna pena. Teorije strun na tej povečavi opisujejo dodatne dimenzije, ki so ukrivljene same vase.
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 27 Apr 2019, 12:13

Protoncek je napisal/-a:če je neka zvezda oddaljena miljon svetlobnih let in bi tja potoval s svetlobno hitrostjo bi za potnika vseeno to trajalo miljon let...?

Če bi se potnik potoval s svetlobno hitrostjo, bi bil tam v trenutku. Nam bi se zdelo, da je potovanje trajalo milijon let. Obstaja stara serija dokumentarcev, ki je zelo dobro razlagala te zadeve. Če jo najdem, jo nalepim v temo.
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Apr 2019, 12:17

Pluton je napisal/-a:Če bi se potnik potoval s svetlobno hitrostjo, bi bil tam v trenutku.
In imel bi kakšno maso ?
Ne hvala, še teh 1xx kg težko prenašam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6597 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Pluton » 27 Apr 2019, 12:21

VolkD je napisal/-a:
Pluton je napisal/-a:Če bi se potnik potoval s svetlobno hitrostjo, bi bil tam v trenutku.
In imel bi kakšno maso ?
Ne hvala, še teh 1xx kg težko prenašam.

Neskončno seveda. Brez skrbi, tudi 55 kg potnik bi imel neskončno maso. :D
Uporabniški avatar
Pluton
 
Prispevkov: 372
Pridružen: 24 Jan 2015, 15:44
Kraj: Slov. Konjice
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: drakslar
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Apr 2019, 12:23

edino kar me tolaži je, da bi potem bili vsi z enako maso :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6597 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 27 Apr 2019, 13:42

Že zdavnaj (tam nekje 1995) so bili na TvSlo2 dokumentarci iz serije "Analitična mehanika" (po angleško "Beyond ... in še nekaj"). Morda kdo pozna originalen naslov?
Nek predavatelj je predaval pred študenti, razne formule in obrazložitve so bile pa animirane kot v risankah.

Tam se je velikokrat Einstein vozil z vozičkom, nekdo pa ga je opazoval ob progi. Oba sta imela v roki stekleno cev z ogledalcema na vsaki strani in med njima ujet kratek blisk, ki se je lepo odbijal od ogledalc. Oba bliska sta imela enaki hitrosti, a je tisti na vozičku letel po daljši /\/\/\/ poti, oni drugi pa po kratki l. Ob vsakem odboju se je "zaslišalo" pink ... ponk in na hitrem vozičku so bili odboji redkejši kot na počasnejšem ali stoječem, zato je pri višji hitrosti "čas tekel počasneje".

Razložene so bile še črne luknje, planeti, ... elektrika, magnetizem, zvok, tlak, vzvodi, ... pa tudi navadni klanci in trenje.

Podrobnosti se ne spominjam več, čeprav so serijo ponovili dvakrat, a so vsako sezono prišli le do 36/43 delov, ker je bila na sporedu vsak teden, poletni spored je pa bolj tračarski.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 27 Apr 2019, 14:01

Pluton je napisal/-a:Če še povečamo zoom na mikroskopu, pridemo do atomov. Nadalje vidimo, da je atom pravzaprav prazen, jedro ima le kakšno deset-tisočinko njegovega premera in veliko večino mase. Delci se čudno obnašajo, ne moremo natančno izmeriti, kje so, ali kako hitro se gibljejo. Elektroni krožijo okoli jedra le zato, ker bi drugače Heisenberg vedel, kje so. :D Če zoom še povečamo, vidimo, da so tudi nevtroni in protoni sestavljeni, vsak iz po treh kvarkov. Ti so povezani s takšno veliko silo (močna jedrska sila), da ta sila predstavlja večino mase nevtrona in protona. Če kvark vseeno izbijemo, si bo partnerja ustvaril iz niča. Pri še višjem zoomu že prostor-čas postane nekontinuiran, obnaša se kot nekakšna pena. Teorije strun na tej povečavi opisujejo dodatne dimenzije, ki so ukrivljene same vase.


hej, hej...ustavi konje. Nam je bilo v osnovni šoli rečeno,da je atom najmanjši delec, kar jih obstaja. Manjših ni. Torej ti "kvarki" itd sploh ne obstajajo...Ne se zdaj nekaj izmišljevat :_dunno
BTW...že takrat smo se spraševali, kako to, da je to najmanjši del in saj mora biti nekako sestavljen... no, odgovora nismo dobili. Tako je in pika.

Seveda, znanost gre naprej, odkrivajo se nove stvari, ampak potem ne smeš biti ohol in trditi nekaj, kar nisi preveril. Kot v primeru atoma: takrat so očitno videli samo toliko. Ampak potem se ne reče, da je atom najmanjši delec in pika, ampak da več trenutno ne morejo videti.

Brez skrbi, tudi 55 kg potnik bi imel neskončno maso.

Hja...spet lahko zatežimo... kaj je to neskončna masa? Kje se konča? Kakšno težo ima nekaj, kar je težje od neskončne mase? Ni mogoče? Dokaži, da to ni mogoče... itd... To je podobno kot praznjenje kondenzatorja: realno gledano nikoli ni res čisto prazen. Vedno ima še nekaj "soka" notri, pa čeprav so to mogoče miljoninke mikrovoltov...
Nekaj razdeljeno na nič delov ni neskončno ampak nekaj, kar ni mogoče izračunati/razdeliti.

Če nekdo reče, da bi imel takrat neskončno maso (kar je nemogoče) pomeni tudi, da je nemogoče potovati s tako hitrostjo ALI PA da ni res, da se bi takrat čas ustavil. No, vedno pa je še tretja opcija: formule so napačne :_rolling
Ah..ta astroznanost je ena sama filozofija. Filozofe pa poznamo, kakšni so. Zmaga tisti, ki ima največ domišlije, največji "gobec" ter veliko denarja in poznanstev.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3173
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 305 krat
Prejel zahvalo: 345 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a gumby » 27 Apr 2019, 17:20

Protoncek je napisal/-a:kaj pa je na drugi strani balončka?

Predstavljaj si prostor, v katerem ni ničesar. Nikjer.
Kako boš tu definiral, kaj je levo/desno, gor/dol?
Kako boš sploh definiral čas, če ni nikjer ničesar, kar bi se lahko spremenilo?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2343
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 95 krat
Prejel zahvalo: 535 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 27 Apr 2019, 17:48

gumby je napisal/-a:
Protoncek je napisal/-a:kaj pa je na drugi strani balončka?

Predstavljaj si prostor, v katerem ni ničesar. Nikjer.
Kako boš tu definiral, kaj je levo/desno, gor/dol?

No, za gor/dol ni težav: pljuniš in vidiš, kam pade pljunek :_rolling
šalo na stran... ok, prazen prostor. Razumem. Če notri ni ničesar, kar bi se lahko spremenilo, tudi razumem. Ne razumem pa potem, kako je lahko iz tega "ničesar" kar naenkrat nastalo "nekaj", kakor trdijo? Če prej ni bilo ničesar, niti niča ni bilo menda...
Ampak, mene bi v tem primeru bolj kot to zanimalo, kaj je na drugi strani stene... :D firbec, ni kaj...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3173
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 305 krat
Prejel zahvalo: 345 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 27 Apr 2019, 18:42

Čisto svež članek:
Vesolje se prehitro širi ...
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol ... iri/486526

Mi tukaj tolčemo po tistih, ki si kakšno malenkost po svoje razlagajo(-mo) mimo uradne znanosti, pravkar pa se je uradna znanost spet zapletla v svoje lastne predhodne trditve in se sedaj poskuša izmotati iz zadrege.


Sicer pa je uradno v vseh smereh skoraj enaka razdalja do roba, torej je oblika vesolja Vesoljeid (igo 2019) (pač ni čisto popolna krogla, pa kaj), pri čemer smo mi takorekoč na sredini znanega vesolja. Veliki pok gor ali dol, biti v središču znanega vesolja (dobro, no, ne komplicirajte sedaj za par 100 km razdalje do Rima) povsem sovpada z antičnim in srednjeveškim vedenjem ter nekaterimi verskimi dognanji.

Ampak morda so nam oni želeli samo dopovedati, da je povprečna gostota (masa/volumen) vesolja večja od 0, zato pride do absorpcije jakosti svetlobe na poti skozi velikanske razdalje, kar nam po definiciji omeji vidno polje skoraj enakomerno v vseh smereh na približno obliko krogle (oz. na natančno obliko Vesoljeida).

Sredi noči v gosti megli sedimo na vrhu domžalskega oddajnika, s svetilko svetimo okoli sebe in "pametujemo", da smo sredi vesolja. Če to skaliramo na planet, je odgovor "pod ritjo" (na Antarktiki). Tam bi morali z grelcem na jeklenicah v led izdolbsti in izčrpati vodo iz vdolbine paraboličnega prereza in premera nekaj 100 metrov, jo prevleči z mylar folijo, v njenem gorišču par km nad tlemi pa privezati balon s kamero. Potem bi lahko v polarni noči dovolj dolgo neprekinjeno opazovali eno točko, da bi videli dlje, kot s sedanjimi igračkami premera 10 m in temu primerno sposobnostjo zbiranja fotonov. In nenadoma bi imel Vesoljeid polmer 30 ali 50G svetlobnih let, mi pa bi bili še vedno v njegovem središču, kar bi bil osnovni dokaz, da opazujemo zunanji rob vidnega polja naprav z omejeno sposobnostjo koncentriranja in zaznavanja EM valovanja, ne pa vesolja.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a igo » 27 Apr 2019, 19:44

Ojoj ... :shock:
En izmed citatov v gornjem članku:
"Skozi dobrih 14 milijard let obstoja je iz drobne pikice zraslo v več kot 90 milijard svetlobnih let široko zadevo."

V glavnem ... Vesoljeid je malce večji, kot sem mislil, še vedno smo pa nekaj 100 km od Rima, torej skoraj v njegovem središču. In s teleskopom na Antarktiki bi ga še nekajkrat povečali.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 162 krat
Prejel zahvalo: 325 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 31

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 27 Apr 2019, 20:32

igo je napisal/-a:Ojoj ... :shock:
En izmed citatov v gornjem članku:
"Skozi dobrih 14 milijard let obstoja je iz drobne pikice zraslo v več kot 90 milijard svetlobnih let široko zadevo."

torej, vesolje sicer obstaja "samo" 14 miljard let, prej je bilo prazno, zdaj pa je veliko več kot 90 miljard let... :_think
sicer sem na zemlji šele dobrih 50 let, a po 80 letih mojega obstoja ne sledim več... :_rolling
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3173
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 305 krat
Prejel zahvalo: 345 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Črna luknja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Apr 2019, 21:26

Protoncek je napisal/-a:..., a po 80 letih mojega obstoja ne sledim več... :_rolling
Katerega protoncka si imel v mislih ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 33473
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6597 krat
Prejel zahvalo: 4192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Naslednja

Vrni se na Obvestila in novice

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost