Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

Vse o baterijah, akumulatorjih, napajalnikih, sončnih celicah in drugih generatorjih

Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 26 Jun 2016, 01:24

Lp,
Seveda moramo v Sloveniji biti bolj papeški od papeža.
Ena od zahtev je,da je lahko najvišja napetost pri ugasnjeni sončni elektrarni,50 V ac in 120 V dc kjerkoli v sistemu, torej tudi na veji celic.
Ker takih zahtev v svetu ni,tudi ni na voljo veliko opcij.Ena opcija so solar edge optimizerji,ki stanejo skoraj toliko kot paneli, druga opcija ,iskrini solar switch releji:http://www.iskra-releji.si/index.php/solar ,ki so cenovno malenkost cenejši a vseeno podražijo sistem za precej,ker jih rabiš ravno toliko kot panelov.
Ali obstaja še kakšna cenejša rešitev,razmišljam o relejih, ki bi vsake 3 celice prekinili vejo.Tako bi napetost ostala v mejah.Ali bi bili navadni 250 V AC releji dovolj dobri za prekinitev, 120 V dc oziroma bi jih iskra dc napetost pri izklopu uničila?
V sistemu je najvišja napetost 1000 V vendar bi vsi releji naenkrat izklopili in zračna reža bi se seštela.Ali razmišljam pravilno.?
Če razmišljam narobe...ali obstajajo 1000 V 10 A dc releji, dovolj majhni, da bi jih vgradil v majhno dozo pod paneli?
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a Jakey » 26 Jun 2016, 02:07

Oprosti, ampak si napisal tako butasto, da ne razumem, kaj točno bi rad. Daj napiši malo več, pa tudi bolj razumljivo. Koliko celic, kakšne veje, kako so vezane, kaj točno želiš. Kot si napisal sedaj, nima ne riti ne glave.

Kolikor nesmiselno si napisal, predvidevam da te zanima, kakšne releje bi lahko uporabil? (da bi prenesli napetost, bili fizično majhni in zapovrh še cenovno ugodni?)
Vseh čarov čar - električar!
Slabega štromarja ubije štrom, dobrega pa šnops.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 1219
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ravne/Ljubljana/Kobarid
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a igo » 26 Jun 2016, 08:49

Stvar je taka, da tok teče po sklenjeni zanki, ne pa po odprti.
Po domače: Ko na enem mestu prekineš zanko z relejem, ki normalno prenaša take prekinitve, tok ne teče več. Nadaljna prekinjanja zanke, ko tok ne teče več, se zgodijo brez isker, ki bi načenjale kontakte.

Ja, vem, Slovatikan. Pardon, Slovenistan.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 902
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 124 krat
Prejel zahvalo: 205 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a mujo » 26 Jun 2016, 11:12

Mogoče pa Slovenistanci gledamo naprej, in premišljujejo kaj bo v primeru nesreče. Gašenje sončnih celic predstavlja problem. Mogoče je omejitev napetosti sončnih celih prilagojena temu.
Samo premišljujem.
mujo
 
Prispevkov: 614
Pridružen: 21 Jan 2015, 10:50
Kraj: MB
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 26 Jun 2016, 11:41

Hvala igo ,zelo dobra ideja, v primeru požara ali v primeru, da mreža pade se omrežni razsmernik izključi, tok ne teče več in releji se lahko prekinejo brez iskrenja in ker so to 250 V AC releji imajo zračno režo dovolj veliko za 120 V DC. Zračne reže pa se seštevajo.

@Jakey
Oprosti za premalo pojasnil.
V veji je ponavadi 20 celic z vršno napetostjo 39 x 20 V torej malo pod 800V
Pri normalnem obratovanju in močnemu soncu teče tok okoli 8 amperov pri napetosti okoli 600 V.
Če hočemo takšen tokokrog prekiniti bo napetost na razklopu takoj narasla na 800 V in nastala bo iskra enosmerne napetosti,ki bo segrela zrak med kontakti do plazme ,ki pa je prevodna in nastane efekt DC varilnega aparata ,ki stali kontakte.
V veji 20 sončnih panelov z vršno napetostjo 800 V bi bilo 7 x 250 V AC relejev, na vsake 3 celice,torej na vsake 120 V DC.
Zanima me ali bi kontakti relejev zgoreli, če bi takšen sistem izklopil pri polni moči.?
Naj dodatno pojasnim .
Kondenzatorji v razsmerniku so nabiti na 600 V, po izklopu bi napetost na celicah zrasla na 800 V.

vprašanje.
Ali bi vsak kontakt releja moral prekiniti 8 A in 200V /7 = 30 V? kar bi 250 V AC kontakt ravno še zmogel.
Oziroma mora vsak prekiniti 200 V DC ? kar pa ne zmore 250 V AC kontakt.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a igo » 26 Jun 2016, 12:30

pirpy je napisal/-a:Hvala igo ,zelo dobra ideja, v primeru požara ali v primeru, da mreža pade se omrežni razsmernik izključi, tok ne teče več in releji se lahko prekinejo brez iskrenja in ker so to 250 V AC releji imajo zračno režo dovolj veliko za 120 V DC. Zračne reže pa se seštevajo.
Natanko tako.
Sicer sem napisal, da bi bil v vhodni zanki en rele, ki bi zmogel prekiniti 1000 V pri 8 A, nato bi z drobno zakasnitvijo izklopili še ostali.

Če ima razsmernik kakšen izhod za signaliziranje neaktivnega izhoda, bi se ga dalo uporabiti.
Ko se bodo kondenzatorji napolnili, tudi v razsmernik ne bo tekel tok. Takrat se izklopi kontaktorje (releje). Drobna posodobitev FW bi to omogočila.

:idea:
Pri velikem številu bi bilo najbolje, če bi obstajali pnevmatsko krmiljeni releji, z vzmetjo za premik kontaktov ob izklopu. Par ovojev silikonske cevke, navite v obliko vijačne vzmeti, bi pa poskrbelo za vklop.
:idea:
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 902
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 124 krat
Prejel zahvalo: 205 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a Highlag » 26 Jun 2016, 12:41

Moral bi najti releje, ki so namenjeni preklapljajnu DC napetosti. Avtomobilski so že takšni, samo je pa problematična relativno visoka napetost.
Zahteve po takšnih rešitvah je pa že Mujo pojasnil. So že bili požari, ki so delali precejšnje težave gasilcem, ker se panelov ni dalo ugasniti. Sej če bi bili vezani vzporedno nebi bilo težav, ker bi bila napetost relativno nizka. 800V pa že dela precejšnje probleme.
http://31.15.144.163/
Highlag
 
Prispevkov: 371
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:22
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 69 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 26 Jun 2016, 14:19

Pri velikem številu bi bilo najbolje, če bi obstajali pnevmatsko krmiljeni releji, z vzmetjo za premik kontaktov ob izklopu. Par ovojev silikonske cevke, navite v obliko vijačne vzmeti, bi pa poskrbelo za vklop.


Mislim, da bi bilo dovolj če uporabim navadne releje, ki zmorejo zgoraj omenjeni tok in uporabim delovni kontakt .
Rele zaprem v majhno vodotesno dozo iz katerega gledata 2 mc4 konektorja za vezavo med vejo panelov in še 2 uvodnice kjer pripeljem krmilni signal 24 V in ga pošivam naprej.
Krmilni signal dobim iz majhnega 24 V napajalnika ki je vezan na isto varovalko kot razsmernik.
Ko izpade mreža ali če izklopim varovalko se razsmernik izklopi, napetost na kondenzatorjih naraste na vršno vrednost , tok ne teče več in releji se lahko izklopijo.
Mogoče bi bilo vseeno dobro ,kot si napisal,dodati en 1000 V kontaktor ki bi takoj prekinil dc napetost in nato preko njegovega drugega kontakta izklopiš še ostale releje,saj bi lahko pri manjši osvetlitvi ,čas med izklopom razsmernika in doseženo vršno napetostjo na kondenzatorjih poteklo več časa.
Da bi delal modifikacije na razsmerniku verjetno ni smiselno zaradi ustreznosti.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a LiPo » 26 Jun 2016, 19:06

A ne bi bilo bolje, da bi napetost kratkosticil?
Ne vem pa kaj to pomeni za samo celico?

V tem primeru samo lahko uporabiš ustrezen MOSFET z zaščito.


lp
Grega
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 607
Pridružen: 04 Apr 2015, 17:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 26 Jun 2016, 20:13

Sem že razmišljal o mosfetu,vendar rabiš galvansko ločen vir 15 V za vsak mosfet zase ter dvojno število konektorjev in dodatnega kablovja.
Celico lahko kratko skleneš.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a s56av » 26 Jun 2016, 21:33

pirpy je napisal/-a:Sem že razmišljal o mosfetu,vendar rabiš galvansko ločen vir 15 V za vsak mosfet zase ter dvojno število konektorjev in dodatnega kablovja.
Celico lahko kratko skleneš.


Pa če kratkostičiš celo elektrarno? IGBTji zmorejo tudi take napetosti.
Uporabniški avatar
s56av
 
Prispevkov: 80
Pridružen: 23 Jan 2015, 15:05
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 20 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a Iztok » 27 Jun 2016, 00:24

Kaj pa če bi v slučaju "Stop v sili" kratkostičil vsak panel posebej z 24V/25A releji kakršni se uporabljajo v tovornjakih?

Če odmislimo vso vezavo in delo bi bilo to pod 100€ ...
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1247
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 241 krat
Prejel zahvalo: 242 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a s55m » 27 Jun 2016, 01:13

Morda bi pa ta prenesel to nalogo...?
Ali pa njegov močnejši brat B2B (oziroma V2V-W2W)
Je pa še kup zahodnih varijant (Kilovac, Jennings...)
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 429
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Plovdiv BG
Zahvalil se je: 54 krat
Prejel zahvalo: 108 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 27 Jun 2016, 11:55

Lahko kratkostičiš celo elektrarno vendar to ne zadosti zahtevam, ker v primeru požara en del elektrarne zgori in stik se razklopi, na ostalem delu pa se napetost dvigne.
V slučaju "stop v sili" lahko kratkostičiš vsak panel le da je to več relejev,več kablovja...,to delajo tisti iskrini releji iz prvega posta ,vsak stane 40 € (mogoče bi kratkostičil 2 panela naenkrat saj so 80 Voltni)...)
Tile vakum releji izgledajo ok,če na njih piše koliko VDC so :)
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a gumby » 27 Jun 2016, 12:21

Kdo bo pa zagotavljal napetost za releje, če se ob požaru vse ugasne? Daš bistabilne?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 1807
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 82 krat
Prejel zahvalo: 394 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 47

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 27 Jun 2016, 12:32

V tem je poanta,Ko se napetost ugasne se releji izklopijo,posledično prekinejo vejo na vsake 120 V ali pa v primeru kratkostične verzije, z mirovnim kontaktom kratko sklenejo vsak panel posebej.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a igo » 28 Jun 2016, 15:39

Proizvajalci panelov bi zlahka kar v panel vgradili kratkostični tranzistor in potrebno vezje za njegovo krmiljenje.
Lahko bi naredili celo komunikacijo kar po močnostnih žicah, da ne bi bilo potrebno dodajati kablovja in konektorjev.
Na ukaz ali ob padcu komunikacije, bi šel panel v kratek stik.

S tem bi odpadla popolnoma vsa tveganja v zvezi z osvetljenim panelom v celotnem obdobju od sredine nastajanja do sredine reciklaže.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 902
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 124 krat
Prejel zahvalo: 205 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a gumby » 28 Jun 2016, 18:03

Dokler je prvih 30 kriterijev cena, je o čem takem dokaj utopično razmišljati...
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 1807
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 82 krat
Prejel zahvalo: 394 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 47

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jun 2016, 21:10

gumby je napisal/-a:Dokler je prvih 30 kriterijev cena, je o čem takem dokaj utopično razmišljati...
Denar je pač gospodar sveta. Ampak, če bi zakonodaja prepovedala uvoz panelov, ki nimajo tega vgrajenega, bi se za ta denar moral nekdo malo bolj potruditi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20001
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3619 krat
Prejel zahvalo: 2846 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a igo » 28 Jun 2016, 22:29

Celotna površina silicija za komunikacijo, krmilje in močnostni tranzistor bi bila kak cm2.
Če bi bilo to obvezno za panele večje od 5000 cm2 (pol m2), bi za manj kot 0,02% podražilo silicijev del panela. Potem pa so še ostali sestavni deli (steklo, okvir, ...), delo ... , na kar ne bi imelo nobenega vpliva.

V bistvu bi lahko bila enota vgrajena kar v standarden izhodni konektor panela. Dodatna cena bi bila vsekakor dosti manjša od 0,5 eur. To pa je trenutno vsaj 10-krat ceneje od namenske enote s podobno funkcijo in zmogljivostmi ter sestavljene iz "diskretnih" (no, en programirljiv ali namenski čip, tranzistor, pasovno propustni filter za komunikacijo, ...) elementov na tiskanini z vsaj dvema pozlačenima luknjama, da se natakne na kontakte panela.

Če bodo začeli težiti o varnosti, je pri nakupu novih panelov vsaka drugačna (izven panela) rešitev bistveno dražja.

Za obstoječe panele bi moral najprej videti od blizu par malenkosti, da bi lahko predlagal najbolj optimalno rešitev.
V nobenem primeru pa se ne bi mogla cenovno primerjati z vgrajeno.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 902
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 124 krat
Prejel zahvalo: 205 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 29 Jun 2016, 09:42

Sem vprašal bisol zakaj ne vgradijo kratkostičnega releja v sam panel pa je pristojni odgovoril, da je Slovenija tako majhen trg, da se jim ne izplača s tem ubadati,drugje na svetu pa ni take direktive.
Danes sem testiral različne releje kako se obnesejo pri razklapljanju dc napetosti.
Uporabil sem 350 V dc pri bremenu 14 A,najbolje se je obnesel 690 V ac telemecanique kontaktor, ki je uspešno in brez podaljšane iskre razklopil omenjeno moč, če sem zaporedno vezal 2 njegova kontakta.
Moram preizkusiti direktno na elektrarni kjer pa je iskra ob razklopu manjša ker je razlika med obremenjenimi in neobremenjenimi paneli precej manjša.
Tuljava tega kontaktorja kuri 1.2 W pri nazivni napetosti 24 Vdc,pri 15 Vdc kjer še povleče kotvo pa 0.5 W, če jih zaporedno vežem 10 (vsaka 2 panela) bo to dodatna poraba najmanj 5 W za 5 kw elektrarno.

Se mi pa zdi da je tale direktiva samo posledica lobiranja nekega lobista, ki si sedaj roke mane ker prodaja optimizatorje, ki za 50 % podražajo panele.

Ali obstaja kakšen članek, ki bi dejansko omenil, da je ubilo kakšnega gasilca, ko je gasil elektrarno,kar bi se po številu teh objektov v svetu do sedaj že moralo zgoditi,če bi bilo kaj resnice v tem.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a VolkD » 29 Jun 2016, 09:45

pirpy je napisal/-a:Ali obstaja kakšen članek, ki bi dejansko omenil, da je ubilo kakšnega gasilca, ko je gasil elektrarno,kar bi se po številu teh objektov v svetu do sedaj že moralo zgoditi,če bi bilo kaj resnice v tem.
Mislim, da ne. Se je pa zgodilo, da so gasilci samo gledali kako skedenj gori. Niso hoteli gasiti, ker so se bali elektrarne.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 20001
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3619 krat
Prejel zahvalo: 2846 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a radix » 29 Jun 2016, 10:09

pirpy je napisal/-a:Uporabil sem 350 V dc pri bremenu 14 A,najbolje se je obnesel 690 V ac telemecanique kontaktor, ki je uspešno in brez podaljšane iskre razklopil omenjeno moč, če sem zaporedno vezal 2 njegova kontakta.
Moram preizkusiti direktno na elektrarni kjer pa je iskra ob razklopu manjša ker je razlika med obremenjenimi in neobremenjenimi paneli precej manjša.
Za lažje prekinjanje enosmernega toka imajo DC kontaktorji dodatne trajne magnete. Njihovo magnetno polje ob izklopu "odpihne" iskro stran od kontaktov. Je pa potem treba paziti na pravilno polariteto pri priključevanju.

Take magnete se konec koncev lahko dogradi tudi v domači delavnici.
radix
 
Prispevkov: 937
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 193 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a igo » 29 Jun 2016, 10:19

Odgovor je žveplov heksafluorid, vprašanje že poznaš.

Odgovor je: "Nimam pojma!" :_dunno
Vprašanje pa je približno na temo, kako ... (tisti "ta spodnji" :evil: ) ... ga dolgoročno prepričati, da ostane v dozi :roll: .

Ampak eno dozo boš že zatesnil, pa če uporabiš stekleno bučo od cestne luči. Važno, da ostali izklopijo z rahlo zakasnitvijo povsem brez iskre.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 902
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 124 krat
Prejel zahvalo: 205 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a Proteus » 29 Jun 2016, 10:33

Se vidi, da živimo v Sloveniji, kjer kar tekmujemo v tem kako prenormirati državo z razno raznimi predpisi in popolnoma nepotrebnimi birokratskimi ovirami.

Birokratom pač ni jasno, da praktično nobena tehnična rešitev ni zgrajena na način, da bi zagotavljala 100% varnost.
Če postaviš fotovoltaiko na svojo streho pač s tem nase vzameš tudi riziko, da gasilci pač ne bodo gasili tvoje hiše. Amen, "So einfach ist das!".
Posledično bodo pač zavarovalne tarife večje, če se boš odločil za zavarovanje hiše.

Toda, ker smo Slovenci odvisneži od države in pričakujemo od nje, da bo skrbela za nas, kot mama skrbi za dojenčka, imamo posledično pač takšno stanje.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2203
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 210 krat
Prejel zahvalo: 388 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 66

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 29 Jun 2016, 15:43

Tole z magnetom je zelo dobra ideja.
Preizkus tu:
https://youtu.be/hbJUfOS1Dco


hvala radix !

Lp,
B.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a Clownfish » 29 Jun 2016, 15:55

radix je napisal/-a:Njihovo magnetno polje ob izklopu "odpihne" iskro stran od kontaktov.


In taka iskra potem povzroči požar ;)
Clownfish
 
Prispevkov: 374
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:58
Zahvalil se je: 11 krat
Prejel zahvalo: 46 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 29 Jun 2016, 17:28

iskra, ki jo odpihne v steno plastike ni nič večja od iskre, ki nastane pri normalni razklenitvi AC toka,kontakt pa mora tako ali tako biti v vodotesni dozi.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a igo » 29 Jun 2016, 18:20

Iskra je čisto navadna posledice šibke vezave elekronov v kisikovo molekulo O2. Pri dušikovi N2 molekuli je ta sila kar precej večja.

V trenutku, ko postane razdalja med kontaktoma različna od 0, se med njima pojavi napetost, ki povzroči električno polje E=U/d.
Če je to večje (pri majhnem d se to sorazmerno hitro zgodi) od tistega, ki je zadostno za iztrganje elektronov (številke so znane), bo novonastali prostor med razmikajočima se kontaktoma postal prevoden in se bo segrel, zaradi toka skozenj. Višja temperatura pa povzroči, da se elektroni še lažje iztrgajo, zato tok teče tudi ob povečani razdalji. S časom segret zrak segreje še kontakta, ki pri izparevanju dodatno povečajo prevodnost prostora med kontaktoma. Če tok, zaradi zunanjih razlogov (sinusoida toka seka os) ali premajhnega toka za vzdrževanje temperature, upade, se prostor toliko ohladi, da kasneje ponoven preboj ni nujno zagotovljen.

110 kV AC odklopniki daljnovodov imajo v stanju prekinitve tokokroga kontakta razmaknjena za 6 mm (šest milimetrov). Tisti relejček na videu bi torej moral povsem normalno zdržati izklope cca 15 do 20 kV AC.
Ves trik je le v sili s katero se elektroni oklepajo svojih atomov v neki molekuli. Naprimer SF6 . Dielectric strength.

Dobro ... poskusi najprej z mešanico N2 in CO2 (dobiš jo, ko sveča ugasne).
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 902
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 124 krat
Prejel zahvalo: 205 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 29 Jun 2016, 19:18

Takole izgleda pravi kontaktor za 1000 V DC za PV.
http://image.schrack.com/datenblaetter/ ... 3pv_de.pdf
Ima dve tuljave ,torej je bistabilni.? Ne razumrm vezave oziroma razliko med AC in DC operated.

drugače pa izgleda navaden kontaktor, le da ima vse kontakte vezane zaporedno,pa mogoče magnet.
Če dam na tega telemecanique ob strani en magnetek ,mi en kontakt normalno prekine dc napetost več kot 300VDC.
Zadnjič spremenil pirpy, dne 29 Jun 2016, 19:28, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a pirpy » 29 Jun 2016, 19:20

igo je napisal/-a:.
Dobro ... poskusi najprej z mešanico N2 in CO2 (dobiš jo, ko sveča ugasne).


Torej naj v dozo postavim svečo, jo zaprem in zatesnim .
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a radix » 29 Jun 2016, 21:53

Clownfish je napisal/-a:In taka iskra potem povzroči požar ;)
Ne nakladat! Kontaktorji imajo narejene komore za gašenje obloka. Pri DC je oblok potrebno potisniti tja, da ta lažje ugasne.

pirpy je napisal/-a:
igo je napisal/-a:.
Dobro ... poskusi najprej z mešanico N2 in CO2 (dobiš jo, ko sveča ugasne).


Torej naj v dozo postavim svečo, jo zaprem in zatesnim .
Ne! Sveča pri gorenju proizvaja ogljikov dioksid in vodno paro. Ta ne bo ravno koristna za naše namene. Mislim, da je vsako čaranje s plini nepotrebno in za dodatek še nezanesljivo. Kontaktor bi namreč bilo potrebno hermetično zapreti, da plin ne uide.

Naj nekdo pogugla "DC contactor" in "magnetic arc blowout" ter si ogleda komercialne rešitve, ki zanesljivo delujejo.
radix
 
Prispevkov: 937
Pridružen: 04 Feb 2015, 20:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 193 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a Iztok » 29 Jun 2016, 22:14

Mene pa zanima, če gasilci ob vsakem požaru na objektu, ki ima elektro priključek, čakajo na delavce elektra, da jim pred gašenjem odklopijo elektriko?

A ne bi bil že čas, da gasilci v svoje obleke dobijo dodatek fino-žičnega omreženja (faradayeva kletka) kakršno uporabljajo vzdrževalci daljnovodov in bi potem brez nevarnosti gasili tudi objekte kjer se ne ve točno kako je z elektriko?
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1247
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 241 krat
Prejel zahvalo: 242 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a Iztok » 01 Jul 2016, 23:00

igo je napisal/-a:...
110 kV AC odklopniki daljnovodov imajo v stanju prekinitve tokokroga kontakta razmaknjena za 6 mm (šest milimetrov).
...

Da za 110kV zadostuje 6mm? Imaš kakšen link do tega normativa?
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1247
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 241 krat
Prejel zahvalo: 242 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: Slovenske zahteve za neto merjenje(net metering)

OdgovorNapisal/-a cero » 01 Jul 2016, 23:40

Napisal je da to velja v žveplovem heksafluoridu.

http://www.icrepq.com/ICREPQ'09/458-iturregi.pdf
cero
 
Prispevkov: 1170
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 96 krat
Prejel zahvalo: 222 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 24


Vrni se na Viri energije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost