Ohišje za AA baterije - izdelava ?

Vse o baterijah, akumulatorjih, napajalnikih, sončnih celicah in drugih generatorjih

Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a miharix » 25 Nov 2017, 11:18

Tale izziv mi že lep čas dela :_think
Kako izdelat ohišje za 4xAA baterije, ki preprečuje porabniku zamenjavo polaritete?
Izdelava mora biti dovolj preprosta, da jo zmorejo vsi učenci 7r.
Lahko so nekateri elementi pred pripravljeni(3Dp,...) iz strani učitelja a zaželeno, da učenci naredijo čim več sami.

Zakaj ne kupim kar ležišč/ohišij?
Izdelek, ki ga želim da bi ga izdelovali vsebuje 2x servo + mini ESP8266 vezje,
15€ je znesek, ki ga učenci na naši šol plačajo za material TIT celotnega šolskega leta...

Zaščita na vezju?
To je plan B. želel bi namreč da izdelek/igračka deluje kolikor se da dolgo, vezje pa čim cenejše ter univerzalno.
Uporabljeni motorčki se ustavijo pri cca 3,4V, vezje pa pri cca 3,3V
Za ta primer sem razmišljal, da bi jim natisnil nekaj temu podobnega
Na vezje pa kot zaščito na vhodne kontakte dal preprosto diodo.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 659
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a mucek » 25 Nov 2017, 12:07

Ena schottky dioda? Tokovi ne bodo preveliki in to ti resi vse okrog napacne polaritete. Mehansko lahko naredis na + strani utor z kontaktom pomaknjenim malo noter in obrnjena baterija ne bo dala stika.
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1431
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 51 krat
Prejel zahvalo: 398 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 73

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a igo » 25 Nov 2017, 12:34

Na ploščico od (+) pritrdi malo debelejšo plastično folijo z luknjico. Prazno ovojnico za plastificiranje papirja spusti skozi plastifikator in z luknjačem naredi luknjico.

(+) kontakt baterije bo dosegel ploščico, (-) pa ne.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1172
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 148 krat
Prejel zahvalo: 272 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a reber » 25 Nov 2017, 12:43

Ne vem točno koliko so nosilci baterij 4x AA, ampak 2x AA so cenovno okoli 0,20€, dovolj poceni, da izdelava ni smiselna.
Učenci naj se raje posvetijo izdelavi naprave, kot posameznim sestavnim delom.

Za zaščito bo dioda dovolj, za manjši padec naj bo schottky, za morebitno previsoko napetost pa lahko dodaš varovalko (lahko PTC) in 5W zener kot crowbar zaščito.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 740
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 28 krat
Prejel zahvalo: 188 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 189

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a LiPo » 25 Nov 2017, 15:36

Za zascito pred zamenjavo polaritete uporabljam P MOSFET.
Prednost je predvsem v 0V padcu v primerjavi z doodo,

vec pa tukaj;

https://www.infineon.com/dgdl/Reverse-Batery-Protection-Rev2.pdf?fileId=db3a304412b407950112b41887722615


LPG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 707
Pridružen: 04 Apr 2015, 16:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 86 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a borisz » 25 Nov 2017, 16:32

Pri uporabi P mosfeta je potrebno biti previden pri Vgs. Če je max Vgs manjši kot max napetost, je potrebno dodati upor in zener diodo.
Če je Vgs manjši kot napajalna napetost, potem gate vežemo kar na GND.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 2937
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:05
Zahvalil se je: 676 krat
Prejel zahvalo: 666 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 128

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 25 Nov 2017, 17:14

LiPo je napisal/-a:Prednost je predvsem v 0V padcu v primerjavi z doodo,

No, tole ni nujno, da drži...je odvisno od Rds mosfeta. Ceneni mali mosfeti za majhen tok imajo lahko kar konkretno upornost (tudi reda 5-10 ohm, recimo BS250), ki lahko predstavlja zelo podoben padec kot dioda.
Pri mehanski "omejitvi" pa je treba biti previden: imam fleš, v katerem je z utorom rešen ta problem in mi en komplet accujev ne doseže do plus pola...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2799
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 227 krat
Prejel zahvalo: 283 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Ohišje za AA baterije - izelava ?

OdgovorNapisal/-a milan62 » 25 Nov 2017, 18:06

LiPo je napisal/-a:Za zascito pred zamenjavo polaritete uporabljam P MOSFET.
Prednost je predvsem v 0V padcu v primerjavi z doodo,


To je možno le pri toku 0 amperov.

LP
milan62
 
Prispevkov: 323
Pridružen: 19 Avg 2015, 22:22
Kraj: Kranj
Zahvalil se je: 30 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: diehart
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Nov 2017, 18:15

No dejstvo je, da z primerno uporabo mosfeta, glede na obremenitev, lahko dosežemo neprimerno manjše padce napetosti na njem, kot je to mogoče s kakršno koli diodo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28970
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5413 krat
Prejel zahvalo: 3700 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Nov 2017, 18:18

Slabost izbire je mogoče le P mosfet, ker jih je težje dobiti, dražji so pa še večji Rds ON imajo. Velja torej razmisliti o uporabi N kanalnega mosfeta. V primeru napajanja z baterijami je pa tako in tako vseeno katero vejo peljemo prejo "stikala".

Za nameček je pri N mosfetih večji izbor tako glede na tok, kot tudi glede na to kakšna napetost na vratih že dodobra odpre fet.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28970
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5413 krat
Prejel zahvalo: 3700 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a borisz » 25 Nov 2017, 18:33

Tole o P mosfetih že zdavnaj ni več res.
Brez težav dobiš 40A in več z Rds on pod 10mOhm.
Res so N pecej zmogljivejši, ampak so se tudi zelo P izboljšali.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 2937
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:05
Zahvalil se je: 676 krat
Prejel zahvalo: 666 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 128

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a LiPo » 27 Nov 2017, 21:12

Ce bi malo prebrali link, bi verjetno razumeli zadevo... a ne?


LPG
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 707
Pridružen: 04 Apr 2015, 16:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 86 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a miharix » 28 Nov 2017, 20:49

reber je napisal/-a:Za zaščito bo dioda dovolj, za manjši padec naj bo schottky

Začetniško pod vprašanje:
Kako izberem ustrezno schottky diodo?

Torej imam 4xAA -> 6V
Servo motorčka sta modelarkega tipa in se napajata direktno iz baterij, torej več kot 6V bi tako ali tako ju prekurilo.
Ob blokadi 1 servo motorčka predvidenega tipa v polnem teku je poraba ~ 0,8A
Uporabljala se bosta 2 motorčka -> ~ max 2A
Če vzamem v račun da bo kdo kasneje priklopil še 2 dodatna motorčka, ali obstoječa zamenjal z močnejšim... recimo max 4A?
Bi šlo za tak primer kaj takega ali sem ga čisto mimo pihnil ?
http://si.farnell.com/on-semiconductor/ ... dp/1702812
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 659
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 153 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Nov 2017, 21:05

Mislim, da ni slaba izbira.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 28970
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 5413 krat
Prejel zahvalo: 3700 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a igo » 28 Nov 2017, 21:30

Če boš delal ohišje, samo poskrbi, da bo do (+) ploščice dosegel samo mali (+) kontakt od baterije. Čista mehanika brez padcev napetosti.

Najbolj zapletena še smiselna elektronska rešitev (vse ostalo je pretiravanje) za zaščito vezja je pa 5x20 cevna varovalka (tudi sicer ne škodi otroke učiti o njenem pomenu v sistemu) in takoj za njo ena dovolj močna dioda (da zmore skuriti tisto varovalko) vezana med
+)----I<I----(-
Tako na vezju nikoli ne bo več kot 0,7 V napačne polaritete. Ali pa 0,3 V pri Schottky.

Še vedno pa samo mehanska rešitev zagotavlja 100% predvidljivo obnašanje sistema v primeru, da narobe vstaviš 1/4, 3/4 ali 4/4 baterij.

p.s.: Skoraj sem dol padel, ko sem v spletnih trgovinah videl ohišja za 2xAA, 3xAA, 4xAA, ... 8xAA, ki imajo na izhodu tista dva kontakta za 9V baterijo, ki sta seveda povsem izpostavljena, da brez gledanja in razmišljanja v miru lepo s poskušanjem natikaš gor konektor. Čeprav se tudi v tem primeru da zlahka izolirati veliki kontakt, da ne pride v stik z drugim velikim kontaktom.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1172
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 148 krat
Prejel zahvalo: 272 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Ohišje za AA baterije - izdelava ?

OdgovorNapisal/-a reber » 29 Nov 2017, 18:32

Zaradi vseh možnih neumnosti, ki se najdejo na trgu in še več človeške nerodnosti in neumnosti, se za najbolj preproste naprave kot zaščitni element uporabi dioda. Vse ostalo pretiravanje pa spada med bolj sofisticirane naprave, kjer je pomemben izkoristek, zanesljivost, ... itd, itd, v teh primerih je pretiravanje zaželjeno ali celo nujno.

Da ne bo iz malega osnovnošolskega projektka nastala taka znanost, da ne bo nikomur nič jasno. Projekt mora biti primeren ciljnim udeležencem glede na predznanje in zmožnost razumevanja.
Sporočila sprejemam na e-mail www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 740
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 28 krat
Prejel zahvalo: 188 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 189


Vrni se na Viri energije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov