OFF grid PV za sanitarno vodo

Vse o baterijah, akumulatorjih, napajalnikih, sončnih celicah in drugih generatorjih

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a bostjang » 25 Jun 2024, 11:54

MadMax je napisal/-a:Razlika v času noči (celo negativna povrh), pa še oboje toliko pod temp. zraka...
Samo meni vzbuja dvome v točnost uporabljenih termometrov?

Vesolje je hladnejše kot Zemlja. Tudi izmerjeno sevanje je ob jasni noči negativno (to se sicer ne shranjuje). Poglej s termo kamero v nočno nebo. Če je delno oblačno, je še bolj zanimivo.
Za module je DS18B20 - +/-0.5C, za zrak pa nekaj drugega, nisem prepričan kaj, verjetno pa bolj točno.
ARSO je nekaj km stran v jutranjih urah izmeril dobrih 20C, pozno zvečer pa dobrih 23C, to se ujema z grafom.
bostjang
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 14 Maj 2024, 09:12
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 8 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: PPG78
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a bostjang » 25 Jun 2024, 11:57

forpobi je napisal/-a:
bostjang je napisal/-a:Kje najdem podatke teh kolektorjev?

Kaj te pa zanima?

Običajni podatki: velikost, teža, običajni podatki PV dela (U, I, P) pri SCT in temperaturni koeficient moči, pa še kakšen podatek za kolektorski del. Na strani sem zasledil, da sta dve izvedbi; tak, ki da več elektrike in tak, ki da več toplote. Tudi za to ne najdem številk.
bostjang
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 14 Maj 2024, 09:12
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 8 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: PPG78
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a IgorK » 25 Jun 2024, 12:03

ChatGPT ne jemljem resno, ker si včasih dobesedno izmišlja neumnosti.
IgorK
 
Prispevkov: 772
Pridružen: 19 Feb 2015, 23:08
Kraj: Rače
Zahvalil se je: 5 krat
Prejel zahvalo: 171 krat
Uporabnika povabil: s56rir
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a forpobi » 25 Jun 2024, 14:10

PVT paneli, ki jih imam jaz so bolj kot ne domača dodelava klasičnih PV panelov. Osnova je 280W PV panel spodaj pa mislim, da je na bakreno pločevino naspajkana bakrena cev in še dodatna izolacija. 280 W so po moje uporabljeni zato, ker so še 4 cm debeline.
Kolektorski del bi naj bil 1200 W ampak je to bolj tko. 4 paneli mi segrejejo 300 l bojler do 50 stopinj samo na najbolj vroče in sončne poletne dni.
Dimenzije so standardne 1650 x 990 x 40. Teža cca. 30 kg.
Mogoče imajo sedaj še kakšno modernejšo varianto, sicer sem jaz te nabavil tudi od forda
forpobi
 
Prispevkov: 1420
Pridružen: 02 Apr 2015, 12:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 40 krat
Prejel zahvalo: 195 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 36

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a MadMax » 25 Jun 2024, 15:19

bostjang je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:Razlika v času noči (celo negativna povrh), pa še oboje toliko pod temp. zraka...
Samo meni vzbuja dvome v točnost uporabljenih termometrov?

Vesolje je hladnejše kot Zemlja. Tudi izmerjeno sevanje je ob jasni noči negativno (to se sicer ne shranjuje). Poglej s termo kamero v nočno nebo. Če je delno oblačno, je še bolj zanimivo.
Za module je DS18B20 - +/-0.5C, za zrak pa nekaj drugega, nisem prepričan kaj, verjetno pa bolj točno.
ARSO je nekaj km stran v jutranjih urah izmeril dobrih 20C, pozno zvečer pa dobrih 23C, to se ujema z grafom.

Za vesolje vemo praktično vsi, kamero imam tudi sam, s Štefan-Bolcmanom se nas je pa najbrž večina vsaj parkrat srečala. Slednji bi sicer realno veljal v vakuumu, zrak tu podre popolnost teorije.

Razlika do Tzraka me ne toliko spravlja v dvome kot pa razlika med DSji, ki imajo sicer "papirno" karakteristiko znano, toda na trgu je preveč "neuradnih", katerih pa mnogo niti za indikator ni primernih. Glede na konkreten graf bi rekel da imata senzorja malce preveč različno strmino. Menda je celo Farnel preprodal kakega "neuradnega" (čeprav nenamerno in nezavedno), kaj šele ebay/aliex/amazon/ostali, kjer se prodaja najcenejši škart.
Poleg tega je stopinjo iskat na po eni točki vsakega panela malce hazardersko, lahko samo malo in nezaznavno vleče z ene strani pa gre vse narobe.
Razen če sta krivulji povpreček recimo 5-6 senzorjev po panelu (da izločiš večino možnih napak, tudi odstopanja med samimi DSi, načini montaže itd.), ali pa si vsaj oba DSja zvezal skupaj v kepo in preveril vzporednost njunih odčitkov?

Sicer smo nekako pri oslovi senci, a tudi če bi prešli na pravi znanstveni nivo (fizikalne razlage, meritve, ...) to ne bi spremenilo veliko, nenazadnje imajo tudi paneli v startu ponavadi do 5% toleranco.
Rabiš-ne rabiš, starajo se. Un % gor al dol.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3434
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 803 krat
Prejel zahvalo: 899 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a mucek » 25 Jun 2024, 18:09

Temp PV panelov ponoci je zaradi sevanja precej pod temperaturo zraka. Smo se tudi mi to sprasevali, ja ... :) Pa merili, menjali senzorje itd
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2852
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 1133 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 220

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a bostjang » 25 Jun 2024, 18:33

Če se ne verjame senzorjem, pa lahko za senzorje uporabimo same module. Beta (temp. koef. Uoc) iz podatkovnega lista je -0,32%/K. Tukaj je meritev narejena z istim instrumentom. Potrebno je še izpostaviti, da se Uoc meri nekaj sekund pozneje, zato se lahko celice vmes malo segrejejo ali ohladijo. Seveda je precej večja varianca, saj se spremembe hitro poznajo. Ampak, vidna je tendenca, da ima modul v MPP višji Uoc, torej hladnejše celice.
Priponke
PV_MPPvsOC_Voc.png
Primerjava napetosti odprtih sponk modulov glede na obremenitev
PV_MPPvsOC_Voc.png (11.12 KiB) Videno 463 krat
bostjang
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 14 Maj 2024, 09:12
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 8 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: PPG78
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a bostjang » 25 Jun 2024, 18:38

Mislim, da ni več senzorjev na istem modulu, zato pa še drug par modulov. Recimo mu S, prejšnji je bil A. Ta je druge tehnologije, izkoristek je 7%. Razlika je nepričakovano velika, vseeno pa v pravi smeri.

Predložil sem kar nekaj dokazov, zato bi moralo biti dovolj o OFF grid gretju PV celic. Še dobro, da tudi mene malo zanima in sem si vzel čas.
Priponke
PV_MPPvsOC_mS.png
Primerjava temperatur modulov glede na obremenitev
bostjang
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 14 Maj 2024, 09:12
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 8 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: PPG78
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a MadMax » 25 Jun 2024, 19:29

Za trud si pa vsekakor zaslužiš pohvalo!
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3434
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 803 krat
Prejel zahvalo: 899 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Jun 2024, 20:24

MadMax je napisal/-a:Za trud si pa vsekakor zaslužiš pohvalo!
+1
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65727
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19231 krat
Prejel zahvalo: 10025 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a VolkD » 25 Jun 2024, 23:16

ChatGPT očitno bere naš forum :)
VolkD je napisal/-a:A si prepričan, kaj pa energija, ki pride od sonca ?

ChatGPT je napisal/-a:Da, prav imate, pomembno je upoštevati celoten energetski tok, ki pride od sonca. Poskusimo še enkrat analizirati situacijo z upoštevanjem vseh dejavnikov.
Sončna celica priključena na breme

Ko je sončna celica priključena na breme, energija, ki pride od sonca, se porazdeli na naslednji način:

Električna energija: Del energije se pretvori v električno energijo, ki teče skozi bremenski krog.
Toplotne izgube: Del energije se izgubi kot toplota zaradi notranjih uporov v celici in kontaktnih izgub.
Ostala absorbirana toplota: Del energije, ki ne prispeva k proizvodnji električne energije, se absorbira kot toplota.

Sončna celica brez priključenega bremena

Ko sončna celica ni priključena nikamor (ni bremena, odprti krog):

Napetost: Celica proizvaja napetost, vendar ne teče noben tok. Kljub temu, da ne teče noben zunanji tok, lahko znotraj celice tečejo majhni notranji tokovi (temni tokovi), ki povzročajo notranje izgube in segrevanje.
Ostala absorbirana toplota: Vsa energija, ki pride od sonca in ni pretvorjena v električno energijo, se absorbira kot toplota.

Primerjava

Pretvorba energije:
Ko je celica priključena na breme, del energije se pretvori v električno energijo in del se izgubi kot toplota.
Ko celica ni priključena nikamor, večji del energije se pretvori v toploto, ker ni pretvorbe v električno energijo.

Segrevanje:
Celica, ki ni priključena nikamor, absorbira večjo količino sončne energije kot toploto, ker ni pretvorbe v električno energijo. Zato se lahko bolj segreje.
Celica, ki je priključena na breme, absorbira del energije kot toploto, a tudi del pretvori v električno energijo, kar zmanjšuje celotno segrevanje.

Sklep

Sončna celica, ki ni priključena nikamor, se lahko segreje bolj, ker celotna sončna energija, ki pade nanjo, postane toplota, medtem ko sončna celica, ki je priključena na breme, del te energije pretvori v električno energijo, kar zmanjša količino energije, ki se pretvori v toploto. Torej, brez obremenitve se celica lahko bolj segreje zaradi popolne absorpcije sončne energije kot toplote.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65727
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19231 krat
Prejel zahvalo: 10025 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a ivor » 26 Jun 2024, 05:36

VolkD je napisal/-a:ChatGPT očitno bere naš forum :)
Tako, kot bere vse ostale, bere tudi naš forum! Škoda samo, da ne deli zahval za pridobljeno znanje. :D
Imam problem za vsako rešitev. Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 2280
Pridružen: 09 Feb 2015, 16:29
Kraj: Šmarje pri Jelšah
Zahvalil se je: 1700 krat
Prejel zahvalo: 1568 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a FoTo » 01 Jul 2024, 20:55

Koliko debate za čisto enostavno razlago.

Na modul z 20% izkoristkom sveti svetloba z močjo 1kW.
Če ima modul odprte sponke se ta moč oz. pripadajoča energija spremeni v toplotno energijo. Modul se segreva z močjo 1kW.
Če ima ta modul priključeno ustrezno breme, se porabi 200W oz. ustrezna energija na bremenu. To je izven modula. Modul se sedaj segreva z močjo 0.8kW.
Preostalih 200W pa počne nekaj na bremenu.

V katerem primeru je modul toplejš? Kaj tukaj ni jasno.

Lp, Jože
FoTo
 
Prispevkov: 230
Pridružen: 09 Apr 2015, 20:50
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 11 krat
Prejel zahvalo: 165 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 82

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a satelitko » 02 Jul 2024, 06:34

Hvala za vse znanstvene razlage o Higgsovih Bozonih in ostalem ;-)

Nekako mi je svanulo, da potrebujem ene sorte REGULATOR , pri katerem mi bo dodatna sončna celica šofirala potenciometer, da ob startu grelec ne bo potegnil 2 kW, ampak bo startal recimo s porabo 100W in počasi dodajal gas.
Zdaj se namreč dogaja (kot sem predvideval), da zjutraj inverter proba startat, počepne in gre v napako. Ne vem sicer zakaj, ampak nikakor mu ne uspe startati samostojno.
Ko so paneli zadostno osvetljeni, dovod PV ročno restartam in stvar pretegne.
satelitko
 
Prispevkov: 692
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:26
Kraj: Radovljica
Zahvalil se je: 34 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a bostjang » 04 Jul 2024, 06:16

Šofirati potenciometer ni ravno v smislu elektronske izvedbe.
Potrebuješ nekaj takega, le za večji tok:
https://www.velleman.eu/products/view/?id=461884
Obstaja tudi namenski čip za tako funkcionalnost.

Če je pa v igri tudi MCU, je pa druga zgodba.

Če je pa že mehansko, pa naj bo v stilu - variak.

Optimalno bi bilo upoštevati tudi temperaturo celic, sicer boš v mrzlih dneh metal proč do 20% energije.
bostjang
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 14 Maj 2024, 09:12
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 8 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: PPG78
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a Hoden » 12 Jul 2024, 09:59

Pozdravljeni, se je že kdo dejansko resno lotil takšnega projekta?

Kakšen je ocenjeni strošek? 3kW grelec je ranga 100€. Bi 6 panelov zadostovalo? Inverjer bi bil verjetno lahko zelo osnoven, saj grelec ni občutljiv na obliko signala.

Verjetno bi bil skupen znesek pod 1000€. Ima kdo možnost dobave panelov za "dobro ceno"?
Hoden
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 08 Maj 2015, 07:25
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 10 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: OFF grid PV za sanitarno vodo

OdgovorNapisal/-a bostjang » 12 Jul 2024, 11:30

Da, se je lotil:
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewto ... 415#564415

100€ pa je kar zasoljeno za grelec, razen, če je neka specifična prirobnica. Še malo dodaš pa imaš 3f grelec in imaš na voljo kombinacije zaporedno, vzporedno,... in s tem od devetine do polne moči pri enaki (enofazni) napetosti.
https://rezervni.etis.si/sl/GRELCI-28/
bostjang
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 14 Maj 2024, 09:12
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 8 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: PPG78
Število neizkoriščenih povabil: 1

Prejšnja

Vrni se na Viri energije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost