Gretje bojlerja s sončnimi celicami

Vse o baterijah, akumulatorjih, napajalnikih, sončnih celicah in drugih generatorjih

Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a pirpy » 14 Mar 2020, 14:52

Preizkušam mojo novo skrapucolo.
Ideja je namreč, da povežem 4 panele direktno na 1 kW 110 V grelec v bojlerju.
Ko sonce sije na polno gre v grelec 1000W, 110 V, 9 A, ko pa gre sonce malo nižje in sije le za 500 W pa grelec dobi komaj 250 W zaradi neugodnega razmerja med upornostjo grelca in toka, ki je na voljo iz sončnih panelov.
Zgornje vezje čaka, da se napetost na kondenzatorju C2 napolni na 115 V in nato vključi tranzistor, ki nato pošlje energijo v grelec, ko se napetost zniža na 110 V pa se tranzistor zapre in čaka, da paneli ponovno napolnijo kondenzator na 115 V.
Tako dobimo boljši izkoristek energije iz panelov.
Priponke
solarheater.jpg
solarheater.jpg
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 98
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 26 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Mar 2020, 15:07

Kaj pa kiss rešitev ?
Dva grelca in potem releji ter kombinacije serijsko/paralelno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40458
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8473 krat
Prejel zahvalo: 4923 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a pirpy » 14 Mar 2020, 15:24

Ne poznam ???
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 98
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 26 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a reber » 14 Mar 2020, 15:41

Keep It Simple Stupid
https://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Z releji sicer deluje za silo, žal bi morala v ozadju biti še precej bolj zakomplicirana elektronika, tako da je že preverjena metoda s tranzistorjem tista prava. Vezje je zelo enostavno in se sproti prilagaja razmeram. MPPT funkcija bi sicer še malce povečala izplen, vendar zelo dobro deluje tudi takole, da ročno določiš napetost maksimalne moči, pa kaj potem če pri maksimalnem soncu ne dvigne praga, no, tudi to bi lahko naredil in to brez nekih algoritmov in uC.
Tudi komercialni izdelki za ta namen delujejo podobno, le da imajo tisti boljši res uC podporo in delajo MPPT, sam princip je enak. Frekvenca je odvisna od kapacitete kondenzatorja oziroma razmerje moč panelov, kapaciteta, poraba.

Če bi hotel narediti po KISS, bi rabil res enega "stupid" da bi ročno preklapljal :_banghead

Prekinitve so nujno potrebne tudi zato, da se na termostatu v bojlerju ne potegne obločni plamen ;) zato frekvenca tudi ne sme biti prenizka. Pri kombinaciji več grelcev bi še vedno imel enosmerno napetost in oblok pri izklopu termostata :_naughty
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1191
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 335 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a pirpy » 14 Mar 2020, 16:08

Hehe stupid me :)
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 98
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 26 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a LiPo » 14 Mar 2020, 18:37

Darko je podal tudi ustrezen predlog.

Drugace pa namesto relejev uporabi mosfete.
Bo zadeva delovala dalj casa...

Predvsem pa, ce je možno izdelaj sledilnik soncu za soncne celice.

Na koncu pa razmisli o optimizaciji:
Prodaj soncne celice in kupi solarni sistem.
Mislim da bos s tem resil kup tezav...
Uporabniški avatar
LiPo
 
Prispevkov: 930
Pridružen: 04 Apr 2015, 17:30
Kraj: LJUBLJANA
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 121 krat
Uporabnika povabil: cimabella
Število neizkoriščenih povabil: 24

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a reber » 14 Mar 2020, 18:58

Gretje vode na sončne celice je danes že cenejše, razlika je tudi, da pri celicah rabiš večjo površino kot za sončne kolektorje.
Če uporabiš recimo 5 panelov 365W je to zadosti moči in tudi napetosti za 2000W 230V grelec.
https://store.bisol.com/catalog/product ... tegory/24/

175V je dovolj, da skozi grelec z upornostjo 26,4 ohm steče tok 6,6A, kar znese 1160W...
Če bi uporabil 6 takih panelov, bi bil sistem še bolj optimalen. 210V bi v grelec porinilo 7,95A toka, moč 1670W

Nič ni narobe, če so paneli močnejši kot grelec, ta višek ne bi izkoristil le v najmočnejšem soncu, to pa je le majhen procent.

Prednost tega pristopa je, da uporabiš že obstoječ bojler ali več bojlerjev...

Izdelava solarnega sistema za gretje vode je dokaj draga, upoštevati moraš ves material ;)

Glede enega kupa težav je ravno obratno, tako poleti kot pozimi ;)
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1191
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 335 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a pirpy » 14 Mar 2020, 19:29

Zadeva z releji je dražja bolj komplicirana in manj učinkovita, vezje pa mi tudi že deluje, stane pa par € + delo.
Solarni paneli so te dni za drobiž, nobenega problema s pregrevanjem, super za nekoga, ki nima SE .
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 98
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 26 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a SimonS » 14 Mar 2020, 20:29

Zavedati se je potrebno, da panel skoraj nikoli ne da iz sebe tako moč, kot je deklariran. Ne, ne goljufajo, ampak to je samo v idealnih razmerah, ki jih nikoli ni.
Pozimi je sonce prešvoh, poleti pa je pregreva panele, kar zopet zmanjšuje izplen. Drug problem so tu še megla, oblačnost, dež... Torej bi za zaneslivo delovanje rabil x2 celic.
Še vedno mislim, da je TČ boljša rešitev.
SimonS
 
Prispevkov: 1956
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 276 krat
Prejel zahvalo: 353 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a pirpy » 15 Mar 2020, 19:47

koliko stane toplotna črpalka ?
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 98
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 26 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a Highlag » 15 Mar 2020, 20:56

Zakaj pa za gretje vode raje ne greješ direktno? Bi bil boljši izkoristek, kot če svetlobo pretvarjaš najprej v elektriko.
Vodo bi grela IR svetloba, ki se v celicah ne pretvarja v elektriko..
http://31.15.144.68/
Highlag
 
Prispevkov: 502
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:22
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 99 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a pirpy » 15 Mar 2020, 21:50

Ker je takole ceneje, bolj varno, bolj enostavno...
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 98
Pridružen: 21 Jan 2015, 21:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 26 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Mar 2020, 22:52

pirpy je napisal/-a:Ker je takole ceneje, bolj varno, bolj enostavno...
:_think ne vem no, nisem čisto prepričan.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40458
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8473 krat
Prejel zahvalo: 4923 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a forest70 » 16 Mar 2020, 17:00

VolkD je napisal/-a:
pirpy je napisal/-a:Ker je takole ceneje, bolj varno, bolj enostavno...
:_think ne vem no, nisem čisto prepričan.

Klasičen ogrevalni sistem na sončne kolektorje ima en velik problem in sicer v primeru, ko se voda segreje čez 100°C Rešitve obstajo, ampak niso poceni. Pri fotovoltajiki, pa termostat reče klik in problem je rešen - kiss
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2112
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 407 krat
Prejel zahvalo: 451 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 122

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Mar 2020, 20:23

Potem imaš pa če vodo v bazenu zastonj ogreto.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 40458
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 8473 krat
Prejel zahvalo: 4923 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a zlato » 21 Mar 2020, 11:42

Ker se mi je zadevca zdela zanimiva, vodo pa si že kakšno leto grejem po omenjenem postopku, le da imam 75V 750W grelec ter 3 250W panele, sem skopiral vezje. Določene elemente sem zamenjal z elementi ki sem jih imel pri roki. Namesto TL084 sem dal LM358, kateri ima slabši slew rate, zato se mi močno greje fet IRL540. Tekom naslednjega tedna naročim drug OP in upam na znantno izboljšanje.
Vezje dela po pričakovanjih, lepo dvigne izkoristek celic (no ni ravno mppt ampak bolje kot nič pa je). Moti me edino piskanje iz vezja, katerega ne znam odpraviti :_helpsos . Ali ima kdo kakšno idejo od kje bi lahko prihajal ta nadležni zvok in kako ga lahko odpravim?
zlato
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 10 Okt 2015, 17:44
Kraj: Velike Lašče
Zahvalil se je: 19 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: Gretje bojlerja s sončnimi celicami

OdgovorNapisal/-a reber » 21 Mar 2020, 14:19

Piskanje odpraviš tako, da povečaš kapaciteto kondenzatorja v katerega se shranjuje energija, da bo frekvenca preklopov nižja, moraš priti pod 20Hz... no, s tem se tudi FET ne bo grel kljub slabemu slew-rate. Meni dela dobro z LM358, kapaciteta kondenzatorjev je 40000uF, frekvenca je nižja od 1Hz ;)
Aja, še vedno imam prototip, preden je pirpy šel tole risat sva govorila o tem za shemo, pomagal sem mu lahko le z natančnim opisom delovanja in točno tako je naredil in kot vidite, deluje.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1191
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 68 krat
Prejel zahvalo: 335 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Viri energije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov